栖息谷-管理人的网上家园

标题: [公告]栖息访谈第十二期嘉宾预告:木人—从容地做咨询 [打印本页]

作者: 栖息访谈    时间: 2008-4-22 08:40
标题: [公告]栖息访谈第十二期嘉宾预告:木人—从容地做咨询

 栖息访谈第十二期嘉宾预告:

 木人—从容地做咨询

编者按】家园里有许多做咨询的家人,木人是其中之一,早期的家人对他一定不会陌生,绩效考评的另一面、一个咨询顾问的种种困惑、以及告诉你一个真实的绩效考核等等精辟的文字引领不少家人参与讨论。思想在交流中碰撞出精彩的火花,知识在分享之后显得更加弥足珍贵。

从无知无畏到熟知而困惑--发现问题,于是有了困惑。这是一位咨询顾问成长的一个阶段,或者说是一个“坎”。于是,咨询师应该坚守的原则是什么?咨询顾问的出路在哪?等等类似的问题应运而生。所谓“十年磨一剑”,“台上一分钟台下十年功”,任何事物的成熟都不可能一蹴而就。木人在学习中思考,在矛盾中辩证,在辨证后探索出路,最后凭借坚定的意志稳健成长。从容的咨询师诞生了!

“行至水穷处,坐观云起时”是木人在足迹里用的“座右铭”,原诗出自王维的《终南别业》,该句有两种意境在其中:第一种,身处绝境时不要失望,因为那正是希望的开始;山里的水是因雨而有的,有云起来就表示水快来了。另一种境界是,即使现在不下雨也没关系,总有一天会下雨。
 
用木人的一句话与家人们共勉:愿不从容的逐渐从容,从容的更从容一些吧。

【博学之】

“博学”乃为学的第一阶段。越过这一阶段,为学就是无根之木、无源之水。

近来流行的基于流程和组织的KPI体系设计,然而这两种控制系统似乎还不能解决很多企业“火箭式上升、雪崩式垮塌”的问题。现实当中,随处可以发现企业老总在业务发展顺利时信心极度膨胀,盲目涉足多个行业最终导致企业衰败的例子。是不是企业没有上述两种控制手段?是不是有了上述的两种控制手段就能够解决这些企业的问题?

战略性控制观:精读《控制》

评估本身没有价值,强制分布本身也没有价值,真正重要的是评估/强制分布后的行动。在GE,管理者会在强制分布结果基础上,根据各人不同情况提供相应的奖励、指导、培训开发等等。如果仅仅将强制分布的结果用来进行奖惩和淘汰,那只是取其行而舍其神。

读《提高绩效管理的绩效》

矛盾无处不在。
饱受矛盾论的熏陶,我们在读《管理悖论》时的感觉更多的是熟恁而不是惊讶。“悖论的方法乃探求整理之道”,PWC的研究小组认为,下一个十年管理成功的关键在于采用平衡的办法进行管理,即:正视矛盾与不确定性(悖论)的存在。

悖论与管理均衡——读《管理悖论》

·读《我与商业领袖的合作与冲突》   · 读《华为的世界》    

·读《绩效主义毁了索尼》有感   ·让凡人更有成效 - 《如何做一个有效的管理者》

 【审问之】

“审问”为第二阶段,有所不明就要追问到底,要对所学加以怀疑。

当几乎所有管理咨询公司的眼球都被“解决方案+辅助实施”所牵动的时候,我们应该想到,并不存在唯一正确的咨询方式。这世界本就是多样的,正如有降龙十八掌、蛤蟆功也有迎风一刀斩一样。“解决方案+辅助实施”的主流之外,仍然有很多人在做其他的尝试。

有唯一正确的咨询方式吗

对于很多处于快速成长或者变革当中的企业而言,薪酬设计是个平衡的过程,而并非是个简单的类似数学计算的技术工作。这正如责权永远不能对等一样,死抱着“内部公平”的原则不放,无疑是个巨大的错误。忽略了这一点,或许体系显得很“美”,但对企业来说,可能是致命的毒药。       

质疑薪酬设计原则

在绩效考评是否有用、绩效考评是否应该废除的问题上,争论从来就没有停止过,也不会停止。工具本身的价值,并不在于理论上的完美,而在于是否在企业当中得到了有效的运用。有关绩效考评的针锋相对的争论,只能印证德鲁克的那句话:管理不在于知,而在于行,管理归根到底是一门实践。

是否废除绩效考核?

·感慨:培训师为何大都名不副实   ·假如火箭队按得分和蓝板给姚明付薪    

·戴明为何炮轰目标管理与绩效考评 

【慎思之】

问过后还要通过自己的思想活动来仔细考察分析,否则所学不能为己所用,是为“慎思”。

索尼的案例、戴明的观点、高投入型人力资源实践或许会让我们心生更多的迷惘,但它们至少让我们看到了绩效考核这枚硬币的另一面。能够走出目标考核的死胡同,多一些对人、对组织的更深入的思考,这已经足够了。必须承认,成功的管理没有定式,需要我们在日常工作当中不断思考,努力摸索。或许,这也正是管理实践的魅力所在。

绩效考评的另一面

理论修养有时比实践经验更重要,缺乏实践经验往往使得顾问的关注点在方案本身而非客户,缺乏理论修养,则往往会使顾问自己渐渐被PPT所展示的完美逻辑迷惑,陷入误区。当顾问言必称演示,做必做PPT的时候,渐渐的,顾问自己陷入了一个完美逻辑的误区。你看看,薪酬设计导致员工满意度吧?员工满意度导致效率提高吧?效率提高导致组织业绩的提升吧?四个方框再加三个箭头,说的客户一愣一愣的。自己一得意,也就忘形了。

一根筋:咨询顾问可能的思维误区 

王佑老师在他的《像咨询顾问一样思考》后记中的一句话给我的印象很深:困惑,是写下这些文字的初衷。可见,困惑,应该是咨询顾问的关键词,做的越多,可能越困惑。无知者无畏,真是句大实话。咨询也是如此。本来做的有滋有味的,做着做着慢慢发现很多问题,有了很多困惑。知道的比以前多了,心里反而常常空荡荡的,一点都没底。

一个咨询顾问的种种困惑

·民营企业HR咨询失败的八个原因   ·绩效考核的完美主义误区 

· 再谈民营企业的“人力资源”问题                     
     

【明辨之】

学是越辩越明的,不辩,则所谓“博学”就会鱼龙混杂,真伪难辨,良莠不分。

有关咨询公司发展的问题,是很多咨询业内的朋友常常思考的问题,我(们)的明天在哪里?专业化还是综合发展?就像富贵病并不总是发生在富人身上一样,很多中小型咨询公司也在面临同样的问题。对于选择了“专业化”的咨询公司而言,下一步的选择依然艰辛:行业专业化?还是职能专业化?

中小咨询公司:行业专业化Vs职能专业化

看对话给我两点启发,一是如标题所示,细微之处见真功夫,真正的高手,在很多真正关键或者细小的地方,是不会犯错的,这种功夫,恐怕值得所有做咨询的朋友一同修炼;二是真正海龟高手,的确要牛过土鳖,这个可能是臆断了,不过对于管理这块,那些熟悉掌握西方理论并洞悉其不足,将之与中国企业实践相结合的海龟,的确很值得本土咨询顾问好好学习。

细微之处见真功夫:王璞Vs张伟俊

·歪侃:从少天兄的愤怒和无奈说开来   ·感慨:人如草芥,剩者为王

·歪侃:挥刀自宫之企业管理版
     

 【笃行之】

既然学有所得,就要努力践履所学,使所学最终有所落实,做到“知行合一”。

变革的成功依赖于各种因素,一套科学合理的方案,有时只是其中的一小部分。做了这么长时间,一个深刻的感觉是,对于中小企业而言,最关键的还是人,如果没有合适的人员,再合理的方案,最终也会打水漂。在帮助中小企业提供咨询服务的过程中,不妨从理论的高处走下来,从企业实际操作的角度来设计方案,多一些折衷,这样做虽然看起来“俗”了很多,但是往往能够为客户带来真正的效果,也能够得到客户的认同。

咨询,不妨做的“俗”一点

企业在做绩效考核的时候,遇到的“真正的问题”,是什么?
市面上的培训和文章反映了大多数人对这个问题的看法:企业缺乏对绩效考核的工具的了解和掌握。翻翻各个HR网站上有关绩效考核的文章,就可以看得出来。然而,事实真是如此?

告诉你一个真实的“绩效考核”(系列)

·落地的飞鸟:爬的潇洒   ·偏执狂的成功

·落地的飞鸟:爬的潇洒(续)

问题征集

家人们有什么话想对木人说,或者有什么问题想问木人的,请直接在本帖下回复留言,我们将选取精彩提问在采访中给予一定时间的答疑。提问被录用的家人将会得到100点贡献值,具体活动详情及嘉宾推荐请查看: “家园之星”系列访谈活动公告


本期访谈内容:飞鸟落地,"爬"得潇洒----访木人
作者: coolpirate    时间: 2008-4-22 10:27

请教请教木人兄对咨询业现状的看法,以及有什么建议。


作者: bothsmall    时间: 2008-4-22 10:36
我对咨询很感兴趣,现在也在不断的学习,但怎样做才算具备“入场”资格了呢?向您请教。
作者: fisherljy    时间: 2008-4-22 13:52

木人的帖子一定是要顶的。

和老弟交流不少,今天想问的问题是:你找到了自己的职业锚没有?

近期和未来的计划和打算是什么,有无再次到企业去实践的想法,毕竟这个年龄还好,正是做事情的时候,但咨询行业的背景和企业实战的结合,方才是个不错的搭配。

愿更多的飞鸟落地后,能够爬的很从容,很潇洒。这是木人老弟曾经说过的一句话,很精辟,但是目前,又有多少的飞鸟软着陆呢?是否这样的现状也左右着木人的职业定位?

[此贴子已经被作者于2008-4-22 13:56:26编辑过]

作者: wujun0329    时间: 2008-4-22 14:49
我们知道现在的咨询行业比较多,请问,木人您对进入咨询行业的定位是什么?自己的竞争优势又来源于哪里?哈哈,由于对这个感兴趣。

作者: 咖啡泓    时间: 2008-4-22 15:05

我想问一下木人您的专业知识,给您的生活带来了什么样的影响(优势)?能举例么?

还有,想再问下木人,您觉得“三岁定终生”有多大的道理?那么后天该如何提升自己?

感谢!


作者: 菠箩海    时间: 2008-4-22 16:30
可能是见识少,对他我不太熟悉
作者: 菠箩海    时间: 2008-4-22 16:30
可能是见识太少,我对他不太熟悉
作者: redbar    时间: 2008-4-22 16:50

第一次认识木人兄是在过去的咨询版块,从他的文章里一直在学习和体会咨询行业的快乐和痛苦。那篇经典的《飞鸟》更是对自身职业的顿悟。木人兄,良师益友也

借这个机会,正好还可以请教一下木人兄:飞鸟无论是否软着陆,可职业的终点在哪里呢?在专业的道路上,越精深,到底是“坑”重要还是“天”重要?


作者: gohome    时间: 2008-4-22 16:57
我也很喜欢“行至水穷处,坐观云起时”,请木人兄谈一下人力资源管理者最主要的能力是什么?如何才能练就这种能力。
作者: 第六罐    时间: 2008-4-22 18:12

做咨询,是俺景仰呀的.


作者: 一千七百年    时间: 2008-4-22 19:36

经常关注木人的文章,很是博学多才!

想问下,怎样才能成为一名优秀的咨询顾问,成为一名优秀的咨询顾问需要具备那些条件呢!

期待木人兄的精彩访谈!


作者: JTDN    时间: 2008-4-22 23:00

想问木人兄:在实际的管理工作中面对一些问题需要改进的时候,不能够做到自我突破,因此导致了一些问题长期积压下来,也使得原来个别的问题变成了普遍性的问题。作为身在其中的我也意识到这些问题的存在,但是很难做到下定决心对存在的问题进行彻底地解决。换言之即是找不到突破自我的动力,这种动力应该从那里获取?


作者: xus    时间: 2008-4-22 23:59

在西方,咨询业先于第二次工业革命崛起的各产业迅速发展起来,但目前国内咨询业发展却滞后于国内各产业尤其是高新技术产业的发展水平,很难为企业提供真正有效的解决方案;请问木人兄,明天的中国咨询业走向何方?

[此贴子已经被作者于2008-4-23 0:25:12编辑过]

作者: 咨询顾问王    时间: 2008-4-23 00:10
咨询项目做的越多,对自己越悲观,发觉自己不懂的越多,咨询是否还要坚持下去??[em04]
作者: jwzwlh    时间: 2008-4-23 08:32

看过木人同志发的文章,对我们搞HR很实用!其实我们在企业做HR的,在一定程度也要肩负"咨询"的角色!请问:这与你专职咨询有什么区别?


作者: katherine0614    时间: 2008-4-23 11:23

我也在管理咨询行业做,还是个新人。我们所有的工作就是围绕一个个项目转,项目成功了那种成就感真是难以表达。但我发觉,很多时候当我们做完几个项目后,发现碰到的企业内部管理问题都是万变不离宗,所以我想请问木人的是:你如何处理在项目诊断过程中挖掘问题的相似性?如何快速找到一个项目实施的突破点?


作者: 天才土匪    时间: 2008-4-23 12:17
行至水穷处,坐观云起时
作者: 他山之石    时间: 2008-4-23 13:25

和木人算是联系比较多的家人之一了.

"行至水穷处,坐观云起时", 我很喜欢的一句诗,很想到达的状态.

想问问木人,真能做到吗? 是否表面大致平静,内心总有波澜?


作者: wxw9125    时间: 2008-4-23 15:16

怎么进入咨询行业呢?

我是个刚毕业的菜鸟级选手,自己比较好为人师,平时也对商业比较关注,爱好和同学在一起评论一些商业现象。


作者: jsabby    时间: 2008-4-23 16:18

木人兄,还在南京吗?还在东方智业吗?未来有什么新打算?

 

[em05]
作者: ufidaer    时间: 2008-4-23 18:22

请问木人,你如何理解“过程”与“结果”两者的辩证关系呢?

“对于很多顾问而言,往往是在系统思考和体系设计方面的能力偏强,而在把事情做成方面的能力偏弱。”本人这样理解,飞鸟们往往更关注于“过程”,这方面的能力也就相对较强,而猪们则更注重“结果”,为达目的,千方百计,甚至不择手段。你若是老板,你会更在意飞鸟,还是更在意猪呢?

无论飞鸟下落,还是猪的高飞,关键看你想要什么,你内心的声音是什么,人的一生就是不断追逐的过程,下落和高飞仅仅是只是形式不同而已!


作者: yamhai    时间: 2008-4-23 21:56

是木人康兄弟?

好久没有音信了,不知可好呀.


作者: 随风飘拂    时间: 2008-4-23 23:13

请教木人兄现在我国咨询业的从业情况如何?如果想进入这个行业,需要什么样的素质?内向的人适合这个行业吗?


作者: bearna    时间: 2008-4-23 23:18
咨询不知道是不适合自己,但是挺想尝试!
作者: hds_777    时间: 2008-4-24 11:10
我也是做咨询的,已经入行3年了,希望能够一起交流讨论!
作者: 夕风浪子    时间: 2008-4-24 12:51
咨询方面我想问一个很简单的问题,项目中发现的问题如何根据提出的建议得到改善,公司的内耗,和项目的内部制度沟通的问题使得项目咨询落实不下去。如何落实?不自是执行力的关系!
作者: pingping98    时间: 2008-4-24 13:07

初来乍道的

刚刚拜读了木人的贴子  算是个后来者吧

对于咨询工作中也有接触到  但是更多不是一些文字资料获取的

比如咨询的真相   呵。。。

曾有人说:做咨询一定要有高学历  对于这点您是怎么看的呢?咨询有行业性要求,初入行者应当怎么练就咨询基本功?

现代有的企业认为咨询就是一个托,企业待几天,访问访问,出个报告,实用性、可操作性就不用谈了。对于这点,您是怎么看的呢?

多谢指点


作者: 杨睿之    时间: 2008-4-24 18:35

1、如何在企业内借力;

2、如何激发企业内管理人员的工作热情;

3、如何面对一群牛,改变一点点都异常困难;

最近在一家乡下的企业驻点,遇到的问题;

140几人的民营企业,搬到新厂一年半吧;以前是在家里20几人小弄弄;


作者: 木人    时间: 2008-4-24 21:18

说来惭愧,这三年看山不是山,不似前几年的无知者无畏,潜水居多,对家园几乎没有贡献。

跟帖的有很多老朋友,想起当日思维激荡的畅快,让我感动,不一一问候了,祝各位老友、家人好。

向大家汇报一下最近的情况。

零五年做咨询做成员工,参与到一场大变革当中,折腾了两年,甘苦自知,有得有失,一言难尽。回头再看,唯有感恩之心。

零七年夏天回到咨询,专注于人才培训与开发,目前主要做一些企业大学创建、关键人才培养等项目。最近与同事一起写了两篇文章,关于培训与开发方面的,抽个时间发到家园,抛砖引玉。


作者: 木人    时间: 2008-4-24 21:26
标题: 回复coolpirate

这个问题有点大,太抬举我了。

鱼有鱼道,虾有虾道,总体感觉,在朝务实的方向发展。如果想要越做越从容,还是要定位清楚,有舍有得,知道自己不该做什么。


作者: 木人    时间: 2008-4-24 21:27
QUOTE:
以下是引用coolpirate在2008-4-22 10:27:49的发言:

请教请教木人兄对咨询业现状的看法,以及有什么建议。

这个问题有点大,太抬举我了。

鱼有鱼道,虾有虾道,总体感觉,在朝务实的方向发展。如果想要越做越从容,还是要定位清楚,有舍有得,知道自己不该做什么。


作者: 木人    时间: 2008-4-24 21:33
QUOTE:
以下是引用bothsmall在2008-4-22 10:36:19的发言:
我对咨询很感兴趣,现在也在不断的学习,但怎样做才算具备“入场”资格了呢?向您请教。

一些专业知识、一点逻辑思维、一颗好奇心,足够了。


作者: 木人    时间: 2008-4-24 21:49
QUOTE:
以下是引用fisherljy在2008-4-22 13:52:42的发言:

木人的帖子一定是要顶的。

和老弟交流不少,今天想问的问题是:你找到了自己的职业锚没有?

近期和未来的计划和打算是什么,有无再次到企业去实践的想法,毕竟这个年龄还好,正是做事情的时候,但咨询行业的背景和企业实战的结合,方才是个不错的搭配。

愿更多的飞鸟落地后,能够爬的很从容,很潇洒。这是木人老弟曾经说过的一句话,很精辟,但是目前,又有多少的飞鸟软着陆呢?是否这样的现状也左右着木人的职业定位?


虽然与军元兄熟到不用客气了,但是还是得先感谢老兄这两年的交流和鼓励,常有天涯存知己之感。

回答老兄的提问:

1、近期打算,在人才培训与开发领域好好折腾折腾。以后就顺着这条路往下走了。

2、真想在咨询这个行当有所建树,实践经验不可少,管理是实践,不曾经历,不成经验。

3、有句话说得好,荣誉属于那些在舞台上的人。只想给别人做军师的顾问不是好顾问。秀才上战场拼刺刀,开始总归要被戳几个洞的,没有痛苦就没有成长。

现在也在痛苦地做一些经营的事,痛并快乐着。未来说不定再对流到企业当中,一切皆有可能。


作者: 木人    时间: 2008-4-24 21:54
QUOTE:
以下是引用wujun0329在2008-4-22 14:49:01的发言:
我们知道现在的咨询行业比较多,请问,木人您对进入咨询行业的定位是什么?自己的竞争优势又来源于哪里?哈哈,由于对这个感兴趣。

这几年变得“现实”了很多。回到咨询,希望能够真正帮企业去解决问题。这话每年都说,每年说的时候,感觉都不一样。

谈不上有什么优势,踏实一点,专注一点,应该就能生存下去。


作者: 木人    时间: 2008-4-24 21:59
QUOTE:
以下是引用咖啡泓在2008-4-22 15:05:58的发言:

我想问一下木人您的专业知识,给您的生活带来了什么样的影响(优势)?能举例么?

还有,想再问下木人,您觉得“三岁定终生”有多大的道理?那么后天该如何提升自己?

感谢!

您的问题非常好。尤其是第一个问题,让我感觉很失败。

第二个问题,我弄点玄虚,从专业的角度来回答您吧。对于这个世界上99.999%的人来说,这个没什么道理,绝大部分技能都是后天能够习得的,不过要想成为影响世界的人,可能个人的特质会是个重要的因素。


作者: 木人    时间: 2008-4-24 22:05
QUOTE:
以下是引用redbar在2008-4-22 16:50:19的发言:

第一次认识木人兄是在过去的咨询版块,从他的文章里一直在学习和体会咨询行业的快乐和痛苦。那篇经典的《飞鸟》更是对自身职业的顿悟。木人兄,良师益友也

借这个机会,正好还可以请教一下木人兄:飞鸟无论是否软着陆,可职业的终点在哪里呢?在专业的道路上,越精深,到底是“坑”重要还是“天”重要?

redbar兄,有两年没聊了,先问声好。

这俩问题问得我估计今晚要失眠了,呵呵。暂时也没考虑清楚,虽然说人无远虑必有近忧,但兄弟我最近不太想这些让人掉头发的问题了,保持积极乐观的心态,做自己喜欢做的事,好好折腾折腾,享受一下过程。


作者: 木人    时间: 2008-4-24 22:09
QUOTE:
以下是引用gohome在2008-4-22 16:57:31的发言:
我也很喜欢“行至水穷处,坐观云起时”,请木人兄谈一下人力资源管理者最主要的能力是什么?如何才能练就这种能力。

gohome兄好。

这个题目有点难,我偷点懒吧,换个话题。从个人感觉来看,对于大部分HR来说,当下最应提升的素质,是在拟定人力资源政策的时候,能够多从内部客户的角度多考虑考虑,不要死抱着专业不放。


作者: 木人    时间: 2008-4-24 22:14
QUOTE:
以下是引用一千七百年在2008-4-22 19:36:11的发言:

经常关注木人的文章,很是博学多才!

想问下,怎样才能成为一名优秀的咨询顾问,成为一名优秀的咨询顾问需要具备那些条件呢!

期待木人兄的精彩访谈!

愧不敢当。

这个问题以前有人回答过,写的挺全,后来一看,能具备那些素质,足够做CEO了。

从我个人的教训来看,咨询顾问的看家本领应当有两个:一是咬定目的不放松,很多人会迷失在过程当中:做薪酬变成玩公式、做考核变成玩数据……;二是分析问题解决问题:咨询师的理论水平太高,有时问题背后的原因没找到,直接奔着解决方案去了。

仅供参考。


作者: 木人    时间: 2008-4-24 22:16
QUOTE:
以下是引用菠箩海在2008-4-22 16:30:15的发言:
可能是见识少,对他我不太熟悉

不熟您都顶我一下,谢谢谢谢,呵呵。
作者: 木人    时间: 2008-4-24 22:16
QUOTE:
以下是引用第六罐在2008-4-22 18:12:23的发言:

做咨询,是俺景仰呀的.

客气客气,向您学习。
作者: 木人    时间: 2008-4-24 22:20
QUOTE:
以下是引用JTDN在2008-4-22 23:00:16的发言:

想问木人兄:在实际的管理工作中面对一些问题需要改进的时候,不能够做到自我突破,因此导致了一些问题长期积压下来,也使得原来个别的问题变成了普遍性的问题。作为身在其中的我也意识到这些问题的存在,但是很难做到下定决心对存在的问题进行彻底地解决。换言之即是找不到突破自我的动力,这种动力应该从那里获取?

谢谢您的信任。我的浅见,改变之门还是得自己开。给点建议,您不妨少一点思考,多一点行动,先找个好摘的果子,把它摘下来,慢慢就有了成效也有了信心。


作者: 木人    时间: 2008-4-24 22:36
QUOTE:
以下是引用xus在2008-4-22 23:59:15的发言:

在西方,咨询业先于第二次工业革命崛起的各产业迅速发展起来,但目前国内咨询业发展却滞后于国内各产业尤其是高新技术产业的发展水平,很难为企业提供真正有效的解决方案;请问木人兄,明天的中国咨询业走向何方?


毕竟发展时间太短,道路曲折,前途光明。


作者: 木人    时间: 2008-4-24 22:40
QUOTE:
以下是引用咨询顾问王在2008-4-23 0:10:30的发言:
咨询项目做的越多,对自己越悲观,发觉自己不懂的越多,咨询是否还要坚持下去??[em04]

乐观一点,咨询工作对学习能力要求比较高,换言之学习压力很大,很正常。

给个小建议:选个领域深耕,如果要成为全能,难度太大,而且不太可能成功。


作者: 木人    时间: 2008-4-24 22:43
QUOTE:
以下是引用jwzwlh在2008-4-23 8:32:14的发言:

看过木人同志发的文章,对我们搞HR很实用!其实我们在企业做HR的,在一定程度也要肩负"咨询"的角色!请问:这与你专职咨询有什么区别?

感谢您用“同志”称呼我,虽然这个词现在被用到其他上面了,家人是志同道合,都是同志,呵呵。

您对HR的角色看的很深刻,大公司都有内部咨询顾问。外部顾问占了个“外来的和尚好念经”的便宜,其他的差不多。


作者: 木人    时间: 2008-4-24 22:50
QUOTE:
以下是引用katherine0614在2008-4-23 11:23:18的发言:

我也在管理咨询行业做,还是个新人。我们所有的工作就是围绕一个个项目转,项目成功了那种成就感真是难以表达。但我发觉,很多时候当我们做完几个项目后,发现碰到的企业内部管理问题都是万变不离宗,所以我想请问木人的是:你如何处理在项目诊断过程中挖掘问题的相似性?如何快速找到一个项目实施的突破点?

您这个问题很专业,尤其当我们用7S模型等武装起来的时候,发现一锤在手,满眼都是钉子,一敲一个准。

您提的第二个问题,回答了您的第一个问题。第二个问题,我现在是这样做的,不要把自己当外人,不要满脑子模型、体系,您就当自己是老板,看看该先向哪个问题下刀。

给您举个例子:去年一个客户要建立目标管理体系,按常规套路,先是诊断,再设计、讨论、定稿、实施。这样下来,得一两个月的时间。后来干脆,让项目组做了个月度计划表,下午与老板沟通,第二天月度例会上就开始用。这个项目后来效果很好,客户评价还行。


作者: 木人    时间: 2008-4-24 22:51
QUOTE:
以下是引用天才土匪在2008-4-23 12:17:59的发言:
行至水穷处,坐观云起时

共勉。


作者: 木人    时间: 2008-4-24 22:57
QUOTE:
以下是引用他山之石在2008-4-23 13:25:23的发言:

和木人算是联系比较多的家人之一了.

"行至水穷处,坐观云起时", 我很喜欢的一句诗,很想到达的状态.

想问问木人,真能做到吗? 是否表面大致平静,内心总有波澜?

惭愧,您是一直在为家园做贡献。

这个问题您就不用问我了,我表面也大致平静不了,呵呵。

在面对逆境的时候需要鼓励鼓励自己。


作者: 木人    时间: 2008-4-24 22:58
QUOTE:
以下是引用wxw9125在2008-4-23 15:16:34的发言:

怎么进入咨询行业呢?

我是个刚毕业的菜鸟级选手,自己比较好为人师,平时也对商业比较关注,爱好和同学在一起评论一些商业现象。

给个小建议:天马行空的同时,关注一些实际的小问题。


作者: 木人    时间: 2008-4-24 23:00
QUOTE:
以下是引用jsabby在2008-4-23 16:18:36的发言:

木人兄,还在南京吗?还在东方智业吗?未来有什么新打算?

 

[em05]

出去,又回来了。现在跟几个同事做一些人才培训与开发的事。

3年内,争取在培训与开发的某个方面,折腾出点名堂。


作者: 木人    时间: 2008-4-24 23:02
QUOTE:
以下是引用ufidaer在2008-4-23 18:22:55的发言:

请问木人,你如何理解“过程”与“结果”两者的辩证关系呢?

“对于很多顾问而言,往往是在系统思考和体系设计方面的能力偏强,而在把事情做成方面的能力偏弱。”本人这样理解,飞鸟们往往更关注于“过程”,这方面的能力也就相对较强,而猪们则更注重“结果”,为达目的,千方百计,甚至不择手段。你若是老板,你会更在意飞鸟,还是更在意猪呢?

无论飞鸟下落,还是猪的高飞,关键看你想要什么,你内心的声音是什么,人的一生就是不断追逐的过程,下落和高飞仅仅是只是形式不同而已!

您的阐述让我也有收获,谢谢!


作者: 木人    时间: 2008-4-24 23:04
QUOTE:
以下是引用yamhai在2008-4-23 21:56:45的发言:

是木人康兄弟?

好久没有音信了,不知可好呀.

哈哈,我们有四年没联系了。

祝老兄好。


作者: 木人    时间: 2008-4-24 23:05
QUOTE:
以下是引用随风飘拂在2008-4-23 23:13:17的发言:

请教木人兄现在我国咨询业的从业情况如何?如果想进入这个行业,需要什么样的素质?内向的人适合这个行业吗?

内向不是问题。告诉你一个小秘密,我就是一个很内向的人。至今仍然如此。 内向可能不太招女孩子喜欢,但不影响做咨询。


作者: 木人    时间: 2008-4-24 23:06
QUOTE:
以下是引用bearna在2008-4-23 23:18:36的发言:
咨询不知道是不适合自己,但是挺想尝试!

JUST DO IT
作者: 木人    时间: 2008-4-24 23:08
QUOTE:
以下是引用hds_777在2008-4-24 11:10:01的发言:
我也是做咨询的,已经入行3年了,希望能够一起交流讨论!

没有问题,多交流。
作者: 木人    时间: 2008-4-24 23:10
QUOTE:
以下是引用夕风浪子在2008-4-24 12:51:38的发言:
咨询方面我想问一个很简单的问题,项目中发现的问题如何根据提出的建议得到改善,公司的内耗,和项目的内部制度沟通的问题使得项目咨询落实不下去。如何落实?不自是执行力的关系!

说的没错,不只是执行力的关系。每个项目都不同,咨询不是有好的方案就可以。每个项目都不同,重要的一点,是要考虑到利益相关者,要求有一定的政治能力。


作者: 木人    时间: 2008-4-24 23:13
QUOTE:
以下是引用pingping98在2008-4-24 13:07:37的发言:

初来乍道的

刚刚拜读了木人的贴子  算是个后来者吧

对于咨询工作中也有接触到  但是更多不是一些文字资料获取的

比如咨询的真相   呵。。。

曾有人说:做咨询一定要有高学历  对于这点您是怎么看的呢?咨询有行业性要求,初入行者应当怎么练就咨询基本功?

现代有的企业认为咨询就是一个托,企业待几天,访问访问,出个报告,实用性、可操作性就不用谈了。对于这点,您是怎么看的呢?

多谢指点

高学历是用来唬客户的,呵呵。

初入行的人,可以到资源中心里下载麦肯锡的新顾问培训材料看一看。

这些企业可能是被不太合格的咨询师给骗过,一朝被蛇咬,十年怕井绳。大部分咨询公司都开始关注实效了。


作者: 木人    时间: 2008-4-24 23:15
QUOTE:
以下是引用杨睿之在2008-4-24 18:35:12的发言:

1、如何在企业内借力;

2、如何激发企业内管理人员的工作热情;

3、如何面对一群牛,改变一点点都异常困难;

最近在一家乡下的企业驻点,遇到的问题;

140几人的民营企业,搬到新厂一年半吧;以前是在家里20几人小弄弄;

您这个案例说了一半。三个问题,几乎所有项目都会遇到,没什么绝活,见招拆招吧。


作者: foxgrace    时间: 2008-4-24 23:29

先欣喜一下和木人大哥是同行,我也是负责公司的员工培训和开发工作的.

1.对于目前正处于摸索状态的员工培训行业来说,老板既想培训又不想花大价钱,但是很多课程(尤其是针对高层主管的培训课程)没有培训就无法知道培训后的效果和收益如何,你觉得用哪一种办法去说服老板比较好?

2.想问下你希望自己在员工培训方面有何种发展?


作者: 纵横驰骋    时间: 2008-4-25 19:50
第一次认识木人兄是在06年北京地质大学的家园聚会上 一转眼2年过去了 不知木人兄是否还那么忙? 呵呵 题外话 
作者: 山涧咖啡    时间: 2008-4-26 10:43

企业不原意为“咨询”买单,几次邀请过去“交流”,交流完后,就没有结果了,咨询师该怎么办?


作者: 山涧咖啡    时间: 2008-4-26 10:45

企业不原意为“咨询”买单,几次邀请过去“交流”,交流完后,就没有结果了,咨询师该怎么办?


作者: 山涧咖啡    时间: 2008-4-26 10:45

企业不原意为“咨询”买单,几次邀请过去“交流”,交流完后,就没有结果了,咨询师该怎么办?


作者: thomasfang    时间: 2008-4-26 22:14
刚想到几个问题:1.怎样保证做出来的考核方案能够更好的落地呢?2.能否确保所有的岗位都有量化的指标?(比如我就遇到财务人员的考核指标不是很容易量化的)3.量化的考核指标是否一定是最好的?补充说一句,虽然也在咨询行业做,但是更多的是做财务管理咨询,借此机会希望多与木人先生交流绩效考核方面的知识,请木人先生不吝赐教,十分感谢!(今天就想到这些问题,有问题我会继续发问,呵呵)[em01]
作者: 华妞    时间: 2008-4-26 22:21

作者: adamliang    时间: 2008-4-28 09:44

木人兄鉴:

我之前也曾从事过企业管理咨询工作,几年下来后,我有个困惑:我以后的职位定位是什么?我到底是在咨询业从一而终,还是应到企业充分运用所掌握的知识和技能真切去帮助企业提高绩效或规范管理?

咨询毕竟是第三方角度,而且企业也基本能全力配合,咨询项目经理也基本能应用到该企业的所有资源,因为你和企业中的人没有利害关系.他们可能对你也很尊敬,甚至以老师相称.

但到企业中任职就不同了,你只是某部门最多是某几个部门的负责人而已,企业资源不一定能全部调动(即使你有这个权力).你们之间有利害关系,他即使尊敬你,但在涉及他或他部门利益时,会有另一种考虑.

我是说:咨询成功并不能决定在企业中任职就一定成功.所以我想问:木人兄是想一直从事咨询事业,还是想成为一个职业经理人?如果要成为一个职业经理人,你(或者说咨询师)的优势和劣势分别在哪?


作者: yixin213    时间: 2008-4-30 12:01
想请教木人一个问题:一监理公司于07年中旬进行了改制,由事业单位变为企业。公司总经理和中层干部买下了公司所有股份。这些领导们由于长期从事事业单位的管理,对于纯企业的管理经验不多,都是半道出家。公司改制快1年,组织机构、业务管理、财务管理等方面还有很明显的事业单位管理的痕迹,制定的绩效考核形同虚设,没有激励作用,老板们“搞平衡”的思想很重。从长期来看,这企业在管理方面将如何定位才是适合的呢,在搞平衡的思想下,如何推行绩效考核呢?
作者: wo2caicai    时间: 2008-5-1 21:55
[em06]
作者: wo2caicai    时间: 2008-5-1 21:57
[em06]
作者: wo2caicai    时间: 2008-5-1 21:59
[em06]
作者: dabonesta    时间: 2008-5-1 23:47

您好,我是一名在校的大学生,我听说咨询业都有一种名校情节,虽说我很努力,有着不错的学分基点、社团经历和很多的证书。。但是我的学校不是一所211类的知名大学,请问您我需要如何的完善自己才能让我拥有能踏入咨询这个门槛的能力呢。


作者: dabenben    时间: 2008-5-3 00:26

期待!


作者: wujinyuan2    时间: 2008-5-3 22:12

我也打算涉足咨询行业!有什么可以指导或者有什么教导可以教教小弟的吗?

麻烦咯!


作者: 苏粲    时间: 2008-5-5 11:08

初入咨询行者,望能得贵人指点,不甚感激!!

希望了解从事该职业,您从中得到的最大乐趣是什么?谢谢!


作者: 苏粲    时间: 2008-5-5 11:15
为何这么多问题都没有回答呢?[em06]
作者: hopkinger    时间: 2008-5-5 16:10

来迟了,先支持一下


作者: liuye2009    时间: 2008-5-8 08:00

一直提醒自己的一句话就是"矛盾无处不在"

不知道木子先生如何看待管理中的"矛盾无处不在"问题


作者: arshui00    时间: 2008-5-8 10:28
一直在关注 咨询行业
希望能够得到这一方面系统的阐述  谢谢

作者: finlly    时间: 2008-5-8 10:43
来得比较迟,问一下,咨询一般是解决别人的问题,

请教一下,自己的问题都无法解决时,木人您是怎么处理的呢?

3年前,我也想做过咨询,并实地操作过一段时间,没成功。请问一下,理想和现实是怎么平衡的?



作者: emma227    时间: 2008-5-9 09:39
木人兄...学其他人的称呼
我是一名答案学本科生
最近初初涉猎营销咨询
是给本土的咖啡连锁开拓学生市场
看了《完美咨询》的书
忽然发现我们做的更像是营销方案而非咨询
客户并没从中接受到经验为今后所用
这对我们来说
进入瓶颈期了
需要专家级智慧来帮助我们


作者: yang_371    时间: 2008-5-9 18:13

路过


作者: 扬子    时间: 2008-5-9 18:15

想请木人兄聊聊:

一个老板是咨询顾问出身,做事总喜欢先"高屋建瓴"的搭一个分析架构,而我觉得这样意义不大,一是行业远未成熟,二是这种分析对后续要做的事务并无太大意义: 越大的框架越容易见仁见智, 搭得也越容易显得牵强, 且项目干系人对你的分析架构不认同,很容易导致他对你的具体举措不放心. 多次和他交流, 改观不大.

想请木人兄谈谈, 你周围的咨询师是否也容易有这种习惯? 如果是,怎么提高和他们的沟通效率?   前提是: 我不认同他的这种架构, 而自己不愿意或不熟悉用同样的套路( 比如搭另外一个架构来说服他.).

可能问题有些枝节,放大了说可以是由咨询改行做实际业务的思维和工作习惯的大问题,他们容易有哪些习惯? 与之共处可有哪些Tips ?

还是宝宝秀的时候见兄露了一下面, 问个好!

[此贴子已经被作者于2008-5-9 18:22:08编辑过]

作者: 扬子    时间: 2008-5-9 18:19

可能问题有些枝节,放大了说可以是由咨询改行做实际业务的思维和工作习惯的大问题,他们容易有哪些习惯? 与之共处可有哪些Tips ?

还是宝宝秀的时候见兄露了一下面, 问个好!


作者: 扬子    时间: 2008-5-9 18:21

可能问题有些枝节,放大了说可以是由咨询改行做实际业务的思维和工作习惯的大问题,他们容易有哪些习惯? 与之共处可有哪些Tips ?

还是宝宝秀的时候见兄露了一下面, 问个好!


作者: whyjie    时间: 2008-5-10 16:28

接触了两家不同类型的咨询公司(在此不公布名字,一家是超级著名的外资咨询公司,一家是超级著名的国内学府教授咨询公司).实际的接触他们,看到他们不同的操作模式和行为方式,感觉确实各有特点,但是感觉前者好象是按大公司的前景在塑造,增加了很多成本,后者是按学术性模式在打造,执行力似乎会削弱,好象与企业的实际情况都有一定的差距,我想这也是现在很多企业和做咨询的人都有的困惑,到底采用那种类型的公司更好?谢谢


作者: jennifer_3bao    时间: 2008-5-10 17:22

现今很多企业跟销售人员的职位就是 “咨询顾问”或者”**顾问“

请问”销售“跟”咨询“木人是怎么理解的?

我现在是一名销售人员,我可以转型到做咨询吗?


作者: 木人    时间: 2008-5-10 21:55

扬子兄好久不见,祝一切安好。


作者: 雨过风    时间: 2008-5-10 22:22
看好咨询这个行业,蛮有前途




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