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标题: 《名人传记·财富人物》采访余世维——做企业不能靠侥幸 [打印本页]

作者: 天下白 时间: 2008-4-9 16:49
标题: 《名人传记·财富人物》采访余世维——做企业不能靠侥幸

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《名人传记·财富人物》 > 2007年第2期
余世维——做企业不能靠侥幸
郑国旺
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他，出生于上海，成长于台湾，求学在欧美，拥有美国诺瓦大学博士头衔，并有哈佛、牛津等世界一流大学博士后学术研究背景；他，职业经理人，曾任美国、德国和日本等著名企业高管，搏击商海数十载；他，从事咨询培训工作不过数载，却创下业界骄人业绩，被誉为华人最受欢迎的实战型管理教育大师——他，就是余世维。
　　2007年1月4日，他接受了本刊专访。
　　
　　打赤脚的童年
　　
　　记者(以下简称“记”)：余先生，对于很多喜欢您的大陆朋友来说，您的身世很神秘，能否谈一下您的童年有什么与众不同之处?
　　余世维(以下简称“余”)：其实我跟大家的成长经历都一样。要说不一样的，就是生在上海，然后由于打仗的关系，父母把我带到了台湾，我在那边长大；另外一点就是，在台湾，我是在一种文化摩擦当中长大的，就是这样子。
　　记：童年有哪些难忘的经历?
　　余：在教育方面，我对我的小学、幼儿园那个时代特别难忘，因为那时候的老师，对我都是蛮好的，很负责，不像现在的老师比较功利；另外就是，我们家在我小的时候很穷，所以有的时候，一买东西就需要赊账，妈妈又不好意思去，常常都是我去，就连去当铺都是我去；还有一个就是我家兄弟姐妹四个，我是长子，我父母亲都工作，所以我常常要照顾我的弟妹，我从小就学会了怎样去照顾别人，这也是我一个难忘的经历；另外就是学校离我们家蛮远的，走路需要很长时间，所以念书的时候通常都是带着饭去，中午带的东西并不是很好吃，也不是很丰富。而且，当时没鞋穿，往往打赤脚。如果说难忘，就是这些吧。
　　
　　我不想当“香蕉”
　　
　　记：尽管您的童年充满艰辛，但并没有影响您成为一个博学的人，您的求学之路是怎样的?
　　余：我的求学之路，讲起来大概有几点。第一点，我的求学和一般人不一样的地方就是，我不是从高中到本科再到硕士、博士，这样一口气念下来的，这有两个原因：一个就是我不想做一个专业的学人，或者是研究学问的学者，我觉得我还是喜欢在社会上走走。我的本科和硕士和博士中间都是分开的；第二原因就是没钱，我爸没有钱，我高中以后就必须自己赚钱，自己读书，自己成家。我不可能一口气拿出那么多钱，还好美国的制度是可以分段，就是可以分期的，所以我的博士分了四段，硕士分成两段，一方面交钱，一方面要回去赚钱，这是我和别人不太一样的地方。还有一个就是，我不认为我这辈子只能懂一种东西，所以我大学念的是经济和财务，博士念的是公共决策，我这样做是希望我多了解些东西，我不想钻进去做一名学者。
　　记：很多宣传资料里说，您曾到美国诺瓦大学、哈佛大学，英国牛津大学这些世界知名学府深造，并拥有诸多学位，而这对于很多人来讲是不可思议的。
　　余：这点我需要澄清一下。我觉得在国内很多人很喜欢讲博士后，实际在外国没有什么人提到，我这个哈佛、牛津都是这样被人家提起来的，当初把那些经历拿出来做宣传用，因为这个很重要。其实，我在美国诺瓦(大学)是读博士，哈佛(大学)牛津(大学)是做项目，也就是博士后，这个严格讲起来，不能说在那里毕业，应该说是在那里做项目，做研究，那个是大家讲的博士后，实际上博士后不是一个学历，它只是一个研究经历。
　　记：您在讲课中曾经透露过，您曾放弃过拿绿卡做“外国人”的机会，为什么?
　　余：是的，如果我在美国拿个绿卡，做一个美国人，我和其他美国人比起来显不出有什么特别突出的专长或者能力，因为怎么讲呢，那边人才很多，是吧?这是第一；第二，我拿个绿卡在那边，赚的钱不也就那么多吗?美国的东西又不便宜，也没有什么可以改善生活的地方；第三，有人认为在外国比较自由，但我现在不觉得在上海、北京有什么特别不自由的；第四，你拿绿卡在外国，人家还是认为你是一个东方人，你像我们这样的拿绿卡的，人家用英文怎么解释、怎么称呼呢?“banana”，香蕉，就是皮是黄的，心是白的，就是一心想当白人，但他的外表还是黄种人。坦白讲，外国人对拿绿卡的中国人也没有什么特别的看得起，而且他们会有一点点排斥你，因为你跟他们抢生意，抢机会嘛，这就是为什么我没必要拿绿卡待在美国的原因。
　　
　　做培训，纯属无心插柳
　　
　　记：您有过一流大学深造的经历，曾在众多知名企业任高管，按常规说，您应该是一位职业经理人，但真正使您声名远播的却是作为一名培训师。什么样的契机使您走上培训之路?
　　余：是的，首先说这两个的不同。做一个公司的主管最多是在这一行里人家知道你，但做一个培训师的话呢，全国都有课要上，很容易出名。可是这个机缘是个无心插柳。我原来不是做这一行的，我从来没做过培训师，是因为我退休了以后呢，有人找我出来讲课。当时我一个同学的朋友生病了，本来应该他去讲的，最后我去代个课，就这么无心插柳，弄到今天这个地步了，其实这是一个偶然。我也不认为我是一个不得了的培训师，大家尽管这么叫，但我觉得这就跟大家一样，出来谈谈我的经验嘛，仅此而已。
　　记：现在有很多人把您称做“实战型培训大师”。您怎么看待?
　　余：我们先不要说大师吧，我们先解释什么叫实战型好了。实战型就是这人第一要干过企业，而且还不能是低层的，他必须干过中高层的主管，甚至于做过总经理；第二，自己最好开过公司，当过老板；第三，最好要读点书，至少读个大学本科，念个硕士博士当然更好，尽管不见得必要；第四，这个人要有丰富的阅历，最好是要出过国，知道人家是怎么搞的；最后一点就是，他总要有些自己的经验，把自己的想法告诉别人。我想这就是实战型，至于说是不是大师，这是另外一个事情。大概是因为，很多国内的老师都是学院派，他们本身就没做过生意，你说他能讲出一个什么道理，让台下的人懂呢?他的很多案例都是从书上看来的，自己亲身体会的比较少。我讲课的时候常常讲我实际工作中的东西，这样人家才会认为你有经验嘛，你才有资格站在台上讲给人家听。
　　记：您第一次为中国大陆企业做培训是什么时间，在哪里?
　　余：1999年。其实我到大陆很早了，但做培训是1999年才开始的。大家对我有一个光盘印象深刻，是在南京邮电讲的，穿的是白色的西装。那个就是我刚来大陆没多久讲公开课的一个录像，我真的没想到中国移动、中国电信、南京邮电会把它放到网上去，一下子就传播开来了。培训课呢，刚开始是做内训，以后才做公开课的。
　　记：回顾您进行过的培训，您认为哪次是最为成功或感受最深的，观众反响如何?
　　余：这个我倒讲不出来，因为每一次我都觉得我是在用心讲，观众到底喜不喜欢，我也无从问起。至于哪一次是最深刻的，我只能简单地说，如果把中国大陆细分为几个区，珠江三角洲对听课是最热情的，长江以北对听课来讲不像珠三角那样子的热情，而且我发现越爱学习的地方，进步越快，反馈越明显，我的感受越强烈。所以在全国来说，我感觉他们很喜欢学习、让我的感受很强烈的，第一个是珠三角，第二个是长三角，第三个是山东，第四个是北京，第五个是大连，这几个是我感受比较强烈的。然后还有一个就是浙江。浙江特别喜欢培训和学习，刚才我把他放到长三角去了，再往下就是温州。简单地讲，凡是沿海跟长江以南都对培训很热心。结果反过来一看，果然不错，中国的中小企业最发达的也是东南沿海，这当中就有点关系存在，是吧?
记：您认为一个企业的成功应具备哪些条件?
　　余：一个企业的成功应备的条件，我们从资源开始讲好了。资源有三块：人力、物力、财力。人力，就是什么样的人在管；物力就是你有什样的材料、零件，这中间可以包含技术；财力就是有什么资金，因为没有钱没办法，我们国内企业很多都是资金断链，不是扩张得太快，就是自己的钱根本就不够。如果再加上其他东西的话，那当然也包含了品牌呀，人际关系呀，等等。所以我可以这样讲：如果人力、物力、财力是看得见的，那么技术、品牌和人际关系就是看不见的，这六个统统合起来，叫做一个企业要启动所应具备的事项。但是，拿破仑讲过一句话：成功=努力+机会。没机会也不行，这个社会刚好有那么一个氛围，有那么一个环境，刚好碰上你这么一个人，你就成功了，就是这样的。我讲白一点，有的成功企业家也许靠的是运气，但不成功的企业家肯定有很多东西他不具备，就是偶尔成功一次也是侥幸，长期也是失败的。国内每一年都有企业家出事，对不对?那表示有很多素质还有条件他们不具备，成功是侥幸的。在国家保护之下，或者走个狗屎运。我这样讲并不是看不起他们，相反的，我很遗憾，为什么咱们国家这些响当当的企业家会出事，这是因为他们的成长过快了。改革开放以后，大家都来不及过多地思考，与国际接轨不是用嘴巴来接轨的，这中间需要一个过程。
　　记：什么样的企业家才是具有成功潜质的企业家?
　　余：我最近开了个新课就是针对这个问题。因为我发现很多人把这两个混在一起，成功的企业家就像一个人有两条腿，一条腿就叫根性，就是根本性格，一条腿叫才能，就是经营能力。一个人，这两块是分开的，根本性格一共有七个，第一个是沉稳，第二个是细心，第三个是积极，第四个是胆识，第五个是诚信，第六个是担当，第七个是大度，这七个我把它称之为根性。另外六个是管理能力，他要有观察力，接下来要有思考力，然后他要有决策力，再来他要有组织力，然后要有影响力，最后是执行力。所以呢，一个人要会观察，观察以后要会思考，思考了以后要会决策，决策了还要找人去做，这些都会对他产生影响，最后执行个结果出来。这六个能力，是一个人的右腿，前面的七个，那是一个人的左腿，两条腿是分开的，而且是缺哪一条腿都不行。你讲的成功潜质，就是我所说的，这里有我的观点在里面。
　　记：那按余先生的标准，目前国内有没有成功的企业家?
　　余：当然有，现在排行榜上的都是，他们都是成功的，至少说目前是成功的。我常常拿有名的企业家做正面的案例之后，没多久他就出事了。我对这个有活要解释。书上说，不以人非也人，一个人的话是对的，就是对的，至于以后他怎样错，那是另外一个事情。但我承认，这对我来讲是一个尴尬。大陆企业家中还是有几个是不错的，像海尔的张瑞敏、联想的柳传志、TCL的李东升、阿里巴巴的马云、招商银行的马蔚华。不是每年都有一个几大企业家名单吗?那都是成功的。
　　记：您有世界一流企业的高管经历，在您看来，中国企业与西方企业有哪些不足，或者说是我们应该去努力的?
　　余：这个我认为有几点：第一点，外国人列标准化很坚持，你看麦当劳、肯德基，就卖一个快餐，他们对标准化与细节还是非常地坚持，这是我们国内的企业必须要学习的第一点。第二点，他们对公司的制度和公司的人，非常地要求，就是你必须遵守公司的制度，否则马上淘汰，在国内叫谁下岗是很困难的，对吧，尤其是国企。第三点，外企很注重文化，很重视营造文化氛围，他们没有什么叫作领导。杰克·韦尔奇很厉害的，手下30多万人的公司，人家叫他Jacky，我们这里不得了了，都叫领导。主管人员太官僚，官腔打得很厉害，公司也没有什么文化氛围，大家把几个口号贴在墙上就以为自动就做到了，根本不可能的。最后一点就是中国的企业不发展技术。一个企业最核心的是技术，不发展技术拿什么跟人家竞争呀。品牌，什么叫品牌，要三十年五十年才叫品牌！我在欧洲喝杯咖啡，一个小咖啡厅的历史就一百六十年。还有啊，中国人很不注重技术，核心技术全握在人家手上。有人说技术研发需要很多钱，其实这个根本不是问题，根本问题是我刚才讲的，对标准化和细节不去坚持，对制度不能维护，而且公司既没有很好的氛围与文化，又从来不愿意花钱去研发技术。日本人常常讲，模仿+改良=创新。麦当劳、肯德基不是什么不得了的东西，可是很奇怪，全中国模仿它们没有一个模仿得像的。后来我就总结，这是中国人的根性，就是说这个民族的根性有问题。我认为真的应该好好注意一下国民教育。
　　(编辑：赵玮)

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