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标题: [讨论]为什么巴菲特不卖空？？？？？？？？ [打印本页]

作者: 当且仅当 时间: 2003-6-19 09:04
标题: [讨论]为什么巴菲特不卖空？？？？？？？？
在网络股泡沫膨胀时，巴菲特因找不到市场价值低于内在价值的股票，认为整个市场上的股票价格全被高估，而宣布暂时不进行任何投资。我们知道，在美国是可以卖空的，就是说无论其股票价格高还是低，只要能识别企业的内在价值，都可以通过买进或卖空来获利。那么为什么巴不找出价格最为虚高的股票，并确认它的反向安全边际，然后卖空来获利？？？？？
在下不知道，巴没这样做是因为跟他的投资理念冲突还是由于美国卖空机制有着一些细则的限制。
哪位大虾能为在下解惑，实是感激不尽！！！！！！！

作者: bob2002 时间: 2003-6-19 09:28
一点个人意见：
价格反映价值是有滞后性的！在网络泡沫膨胀时期，股票价格虽然被高估，但是由于当时整个市场已经处于狂热，所以股票价格继续上涨的概率会大于下跌。如果你是在低位吸纳，此时脱手可谓高明。但此时如果建立空投仓位，则被逼空的可能性较大。（除非你是在市场由多转空的拐点建立空投头寸）。而这个时点是很难把握的，尤其对于巴非特这类价值投资有一个很重要的原则：从不预测市场。因此从另外一面讲对于长期持有股票并获利的巴老来说，可能也是其投资理念的冲突

作者: 当且仅当 时间: 2003-6-19 10:09
感谢楼上的解答，不过楼上说若做空，会有逼空的可能，呵呵，我觉得大不了巴继续追加保证金就是了，不论加了多少保证金，只要股票价格最终能回归其内在价值，还是可以赚到最初做空时的市价与内在价值之间的差额。
只要我们确认市场价格最终一定要回归到其内在价值上——这也是价值投资的基本前提，我觉得在正确识别企业价值后的做空只不过是做多的逆操作。
我猜想是因为做空机制有着一些细则，这些细则增加了投资的风险，使得我们无法得到安全边际。但又不能证实，呵呵，哪位能够提供美国做空机制的详细规定？？？？？？？

作者: qihaitao 时间: 2003-6-19 10:23
对于美国股票市场的做空机制，我没有深入研究，不过从我的知识看似乎不会有什么特别的要求，因此我认为巴老不做空的原因不应当从市场规则上找原因。我试着分析一下：

  1、巴老不是神仙，他对于网络股当时的看法主要是看不懂，因为在新经济的论调甚嚣尘上之时，特别是大有颠覆现有投资理念的时候，任何人都很难判断是否经济游戏的规则就此改变，我想巴老也无法确信这一点，也就是说价值投资是否会被取代，或者说网络股的兴起代表了新的价值投资的趋向，而这种趋向是巴老原有的投资理念所不具备的。股市上有一句俗话，看不懂就不操作，这是我的第一个理解。
  2、从操作本身看，巴老所遵循的投资原则属于最基本的买入持有股票模式，他基本从来不进行金融衍生品种投资，只是投资于股票，而且在相当长的时间中只投资美国股票，只是在资金额大到无法做到这一点的时候，才进行海外股票的投资，而且近几年也投资一些垃圾债券等品种。这方面与索洛斯代表的对冲基金是有本质的区别的。索老代表的是充分利用各种金融工具，并且最大限度利用金融杠杆，从高风险中取得高利润。二者之间的投资价值取向具有本质的区别。
  3、作为一个佐证，就是索老在网络股高潮的时候都没有做空网络股，而且在顶峰的时候还耐不住市场的导向反而在高点买入网络股（巴老好像也在那个时候稍微买了一点），这就足以说明不做空不是规则的原因，而是对市场趋势无法有效判断导致。
  一点个人看法。

作者: bob2002 时间: 2003-6-19 13:36
“3、作为一个佐证，就是索老在网络股高潮的时候都没有做空网络股，而且在顶峰的时候还耐不住市场的导向反而在高点买入网络股（巴老好像也在那个时候稍微买了一点），这就足以说明不做空不是规则的原因，而是对市场趋势无法有效判断导致。”
是的，非常赞同qihaitao兄的观点！！其实楼主所有的假设都是基与网络股泡沫后来破灭这个已经发生的事实！而实际情况是在那个时候就算已经知道价值被高估，估计也没人知道什么时候这个泡沫会破灭，也许一年，那在多的保证金也不够用。

作者: 流云 时间: 2003-6-19 13:44
我来补充几句：网络股高涨的时候，传统产业股价被低估，巴老正在大把买进便宜东西！
         对于网络股看不明白或对网络股票价值不认同的巴老，是选择走向一个
         陌生而且不知所措的领域，还是选择自己清楚的领域？显然选择买入低估
         的传统股，是比较理智的投资行为————至少这些股票可以分红，大不了
         一直持有！另外qi兄说的极对，巴老不喜欢风险大收益大的衍生金融产品，
         这在他的年报里说的已经非常清楚了！

作者: 当且仅当 时间: 2003-6-19 18:43
感谢各位的解答！！！！
不过还是对bob2002兄的“其实楼主所有的假设都是基与网络股泡沫后来破灭这个已经发生的事实！而实际情况是在那个时候就算已经知道价值被高估，估计也没人知道什么时候这个泡沫会破灭，也许一年，那在多的保证金也不够用。”有疑问。为什么说追加再多的保证金也没用。
呵呵，对于做空在下实是一窍不通，我知道如果股票上涨，做空方需追加保证金，但是否还有时间限制？？？

作者: bob2002 时间: 2003-6-20 09:16
嗬嗬!这是我没说清楚！！
我的意思是说，看不清趋势，意味着蕴藏很大的风险。和时间没必然关系

作者: qihaitao 时间: 2003-6-20 10:25
做空的实质是在看空的情况下向持有股票的投资者借入股票卖出，这种借入是有时间要求的，一般在借入时双方要有约定，因此bob2002兄提出的时间是一个必须控制的风险因素。

作者: 当且仅当 时间: 2003-6-20 16:29
就我的理解，做空时投入的保证金会随着时间和股价的上涨而增加，即其成本应为经过时间加权的资金量与贴现率的乘积。而正常价值投资的成本为购入股票时的资金量与贴现率的乘积。没有人能证明股票价格从高涨回落到其价值上的时间会长于从低估上升到其价值上的时间。那就是说只要其追加的保证金不超过其股票市值，就无法证明做空比做多风险大。

作者: qihaitao 时间: 2003-6-20 16:46
做空实际上是一种期权，因此他在实践中属于衍生品种，也就是说具有杠杆效应，只需要提供一定比例的保证金就可以借入足额股票卖出。因此这种风险与现金买入股票的风险还是不一样的。

作者: 德隆 时间: 2003-6-23 00:44
d但是老巴现在已经改变原来的看法
大举介入高科技中的光纤通讯股
所以我已经在我的大客户中推荐了的两只中国的好票
老巴的公司2002年度被评膸美国最句竞争的公司第三

作者: 流云 时间: 2003-6-23 12:34
德隆兄：走出试验室，没有高科技！只要高科技公司象传统产业公司一样，注重成本和利润，客户导向不是仅仅以技术导向，我们又何必一定非要区分什么高科技公司还是非高技术公司呢，是吧？毕竟赚钱是最重要的了！

作者: qihaitao 时间: 2003-6-23 13:13
流云兄的观点我同意，只要能够利用价值评估理论确定价值的股票都是巴老投资视线的范围，无所谓高科技还是传统企业。我们对于网络股的讨论实际上是在价值理论不起作用的时候发生的。

作者: 当且仅当 时间: 2003-6-23 20:55
其实巴老投资的目标都在他的能力范围内，而且大都集中在存在进入壁垒的行业——能源，军火，通信等。
巴对于企业的识别完全是从资本的角度出发，从他对商誉和品牌的判定就可以看出。如他认为商誉往往是为了平衡资产负债表而存在的，而品牌的成本若等于其成本，就是没有意义的。

作者: 当且仅当 时间: 2003-6-23 20:56
其实巴老投资的目标都在他的能力范围内，而且大都集中在存在进入壁垒的行业——能源，军火，通信等。
巴对于企业的识别完全是从资本的角度出发，从他对商誉和品牌的判定就可以看出。如他认为商誉往往是为了平衡资产负债表而存在的，而品牌的成本若等于其成本，就是没有意义的。
所以从这个意义来说，老巴对于企业就分类并不是按新经济或高科技来划分的。

作者: qihaitao 时间: 2003-6-24 16:45
商誉和无形资产，乃至于市值只是对于企业有意义，对于投资者来说，我认为最重要的是持续发展的能力，也就是持续获得现金流的能力才是最重要的。巴老的垄断性标准其实就是对于企业未来持续发展能力的一种评估标准。

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