栖息谷-管理人的网上家园

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楼主:寒山 - 

一直在困绕着我的几个管理问题,请有兴趣者指点!

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发表于 2006-12-25 14:12:09 | 只看该作者
我想中国慢慢会产生自己的管理理念的,但是要到3的解决之后
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发表于 2006-12-25 14:23:37 | 只看该作者
看到第一个问题,突然想起了张瑞敏的一句话,在中国做生意,一要关系,而要关系,三还是要关系。所以说国情不同,实施情况也会不同的。
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发表于 2006-12-25 17:09:32 | 只看该作者

管理是科学与艺术的结合。文化背景不同,科学和艺术在管理实践中运用的比率不同。西方人注重规则,故管理工具能够运用并发扬,这是文化背景及思维方式决定的。不是西方的管理工具在国内企业不被接受,而是国人没有建立并完全按照规则来执行这样的思想准备。在遇到具体问题时以人情灵活处理,规则就失去了效力。一个体系被打破,就会衍生出可参照的“案例”。

国人有自己的管理理念,即:“情、理、法”

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发表于 2006-12-25 17:59:04 | 只看该作者

哈哈,楼主所提问题可谓是非常非常大的课题!

管理一直是我们研究了再研究的,我们现在这一带人所得到的很多管理思想基本上都是听别人讲的;呵呵,偶也来小凑一下热闹,谈谈从别处听来的想法;

第一个问题是,为什么很多西方的企业管理工具如绩效管理、如平衡记分卡、如5S,如6Sigma在中国的企业中成效寥寥,或者说为什么很多国内的企业对西方的企业管理工具可以不屑一顾?

管理工具这个东东,在中国推行了N久,除了您所提到的工具,偶觉得还有一个非常具有代表性的就是ERP了,这个算是最大的管理工具了吧,记得偶在一家知名民企的时候,也上ERP,最后是越搞越复杂,好像是前后花了4000万,给全国所有分公司配备这个系统,从俺看来,没什么大用;这倒不是工具本身的问题,有些企业用了这些工具还是蛮管用滴;咱们中国的绩效管理,5S,包括后来提倡的7S,因为以前从事人力资源的缘故,都有些接触和了解,那时候满腔热情去推行一些工具,可最后谁说了算,两个字:老板!我们一直讲中国社会官僚,太官僚,这也是目前没法解决的矛盾;后期俺做培训,接触了大量的中小企业,产值都是在亿左右及以下的,确实,这些企业遵循了一个很多人都提到的一个共同观点,就是没钱的人想成亿万,有钱的人小富即安;我们国内企业对西方管理工具不太了解;也不太重视,为什么呢?记得有个国内非常知名的企业家说过,咱们中国企业的管理喜欢用语文管理,而不擅长做数学管理;太量化的东西我们看了不爽,倒不是工具不好用或者不能用;俺觉得是很多工具不是一下子就能体现效果的,或者说我们本身就对这些东东知之甚少,谈何重视呢?

第二个问题是,中国的职业经理人队伍应该如何建立?这里预设了一个前提,即职业经理人是以其是否精通管理为标准,而不仅以人情练达为指标?

这个问题好大哟,偶没法发表言论哈。对于是否以精通管理为标准,偶觉得精通管理和人情练达并不矛盾,要不卡耐基这个家伙的书也不可能畅销!

第三个问题是,中国企业的生存周期为什么更为短暂?首先当然这也是一种愿望,比如说很多现实的企业家根本没有“基业长青”的想法,只是想扩大个人对社会的影响力,或者只是想多赚一些钱而已。但毕竟还是有一些人在致力于民族品牌的建设,而这些人这些企业的这些努力并没有得到应有的成效?或者再反过来讲,为什么一些中国的传统名牌(同仁堂、茅台,再比如王老吉等品牌已经是其中的佼佼者)没有在我国经济的快速发展中涌现出世界级的声誉来?

民族品牌?海尔做的不错,奇瑞也还可以,天狮也很牛,呵呵,这个问题如果从经营和管理角度来谈的话,网上这种文章就太多了;不过,偶认为您提到的同仁堂,茅台等品牌没有涌现出来,五个字:政策和环境!

乱说一通,不要介意哈!

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发表于 2006-12-25 19:50:33 | 只看该作者

江山易改,本性难移

看了楼主发言,胡诌几句:

1、“为什么很多西方的企业管理工具如绩效管理、如平衡记分卡、如5S,如6Sigma在中国的企业中成效寥寥,或者说为什么很多国内的企业对西方的企业管理工具可以不屑一顾?“

国情不同!中国特色并不是一句玩笑话。管理工具再优秀在先进毕竟是工具,关键是人。人的问题没办法解决,工具有什么用。中国老板们应该对这个问题认识很丰富。所以别看很多中国企业风风火火的实施各种工具,抛开一部分天真的老板(多半下场很惨)是真正把希望寄托于工具外,更多的恐怕是为了帮助实现老板们内心深处对“人事”调控的目的。

2、“中国的职业经理人队伍应该如何建立?这里预设了一个前提,即职业经理人是以其是否精通管理为标准,而不仅以人情练达为指标?”

问题不在于人情练达与否!国外企业也有勾心斗角,也有人际关系。什么是管理,哪有什么对事不对人的?事情都是人做出来的。所以,中国职业经理人队伍应该如何建立,根本问题不在职业经理人,而是在企业所有者。实际上在于中国五千年的文化积淀。

3、中国企业的生存周期为什么更为短暂?

这个问题很复杂,因为这个问题不是单纯的企业管理问题。很大程度上,这个问题更倾向政治体制问题。举个俺比较熟悉的例子看吧:中移动是国有四大运营商最优秀的企业,上3G确不能按对企业最有利的方式进行。当然这还不涉及到移动的生死存亡问题,但是应该说明了国企的发展并不一定是按最优路线进行。大型国企的“脑袋”不再企业内部,这和杰克韦尔奇与董事会的关系并不一样。

对于楼主提到的特征,个人有点自己的看法:建议把中国企业分开来看:

1、大型国企总经理,应该是我们能看到最“职业化”的职业经理人:由资产所有者任命,并具备几乎所有的企业决定权。但是,地球人都知道,国企的资产所有者任命他的最重要的职业经理人时,并不是业绩第一。这就是职业经理人无法正常化“职业”的根源。就是在中国数量最大最多的企业里面,董事会并不需要职业经理人。董事会都不需要,还谈什么建立呢?

2、中小民企。这个可能是楼主说的“信任问题”严重的地方。这个又分为两个部分,资本原始积累阶段和之后的阶段。原始积累的时候,资本所有者是各个环节进行资本积累,而经理人职业化是需要成本的。因此不太可能在这个阶段实现经理人职业化,主要是钱的问题。资本积累之后,即使想进行经理人职业化,突然发现没有可以担当重任的经理人。职业化的经理人是需要培养的,而此时大多数企业还在第一阶段,没有足够的土壤培育出合格的职业经理人。

3、因此,我们看到公司高管在一个圈子里面换来换去,要不存在于外资企业,要不存在于国有企业。很少看到一个行业的民企里面发生这种情况。因为民企的土壤里面还没培育出来。而国企里面行政决策大于商业决策。职业经理人只可能是在商业决策中产生的,不可能在行政决策中产生。所以,我们看到部分经理人开始MBO,且不谈是否合法,只是进入紫禁城后会不会成为李自成很难说。

个人感觉中国管理观念中自古以来都是“家”的概念,只有朝廷没有国,权利斗争主要是王权和相权的斗争,还有农民阶级。欧洲更多的是王权和贵族的斗争。而美国就更不用说了,一帮亡命之徒建立的国家,谁也管不了谁,反而能够实现更加民主的决策。对历史也不是很熟,随便乱说,各位达人不要当真。

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 楼主| 发表于 2006-12-26 22:12:45 | 只看该作者
多谢freetzxh、关心jeffery_lc的指点,关于这些问题还需要继续请教,时间关系,明天再整理[em04]
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 楼主| 发表于 2006-12-27 18:03:01 | 只看该作者
我所理解的企业的核心问题是效率和效益,企业的本质是因为有各种能力不同的人组成的一个可以完成更高效率的组织。不知道各位有没有留意,其实问题一和问题二是假定了前提的,即西方的管理工具和管理理念效率更高。
所以,第一,如果只有“小富即安”的想法,就不应在我们的考虑范围之内,实现“小富”的方式对这个群体的人来讲很多,实在不值得用企业效率这样一种笨拙的方式来实现。我们的目标就应该换成是如何培育具有创业精神或者说具有企业家精神的个体,如联想的柳传志一样的人。“最好、更好”的概念更适合这样的群体。
第二,就第二个问题澄清一下,所以加上不仅以人情练达为标准,是因为我看到过很多的企业管理人员,尤其是中层管理人员人情练达远多于专业素养,而且会在谈吐中流露出类似的信念,相对不屑于专业素养。
我所希望的是通过这两个问题来理解阻碍国内企业继续发展的真正阻力在什么地方?或者说通过什么样的方式可以达致第三个问题的解决?[em04]
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 楼主| 发表于 2006-12-27 18:05:54 | 只看该作者
    反过来探讨,如果我们观察到肯得基、麦当劳、沃尔玛等企业在中国仍旧能够以很高的效率工作时,我们就会对把原因简单的归结到中国文化上难于理解了。
    因此对于jeffery_lc的“根本问题不在职业经理人,而是企业所有者”的判断深表赞同,这个结论应该是中国文化对企业所有者的影响从而通过企业所有者影响了企业经营管理的方式方法。
    这样的话,问题反而容易倒推了,是中国文化使得现有这批企业家认识不到西方管理带来的效率,而是觉得如果采用这些工具,聘用这样的职业经理人会降低他们的效率。
    那么如果前提正确的情况下,我们需要做的是清晰现有大部分企业家的认识,培育下一批企业家的基本概念?或者说我们本身假设的前提是有问题的?
    于是问题一就转化为,是否中国现有管理企业实践一定比西方的企业管理更没有效率?当然我们需要剔除因加班、低工资等以成本代替效率的因素带给我们感觉上的影响。
    问题二,就相应的可以考虑到如果前提成立的情况下,目前国内的外资企业应该可以培育中国的职业经理人,但培养的结果是,在我们的实践中我们会认为这些人适应不了国内民企或者国企,当然我们可以把这个问题一并归结到上述中国文化影响“企业所有者”从而影响到企业管理行为的结论中。
    这样我们会很惊奇的发现,问题都出在了现有的这批企业家身上,而我们同时又要承认中国的经济发展速度要高于西方国家。那么一个衍生的结论就是到目前为止,中国的经济高速发展依仗的不是效率,而是谋略和相对低廉很多的人工成本。
    套用“管理的本质在实践”或者存在即是合理的观点,我们面临的问题就是在目前的中国企业投资环境下是否需要提高我们所提到的这种管理效率?或者说在目前的中国企业投资环境下是否管理效率高的企业会表现出更强的生命力?
   第三个问题是否应界定为民族品牌倒不是我的本意,如果代工做的很好的企业比如说深圳的富士康应该就是企业管理很好的企业,或者说效率很高的企业.各位指点[em04]

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