在演示中应用思维导图：扔掉PPT，给观众一个全新的震撼！

beyondaoc

mindmanager能打开吗/?
我下载了，大都是html文件和png的。

woodheadz

beyondaoc 发表于 2011-11-7 10:40
mindmanager能打开吗/?
我下载了，大都是html文件和png的。

下载.nm5文件，然后用NovaMind打开

菜农2

回20楼，楼主的标题是扔掉PPT啊？
这就不好了，显然，当前的PPT功能是包含所谓的思维导图的。

巴赞托尼的思维导图，是一个阶段性的启蒙工具，他的启蒙作用有三，一是启蒙用直观的图形模式代替一堆文字；二是启蒙联想思维，符合脑子的联想节点；三是让不熟悉图形的人们有个很简单工具练习。

但是，思维导图没有讲清楚，圈圈是什么，连线是什么？

你说搞软件的，我在1985年就去日本做软件开发了，也知道一点软件工程，我们电脑中的树形图与思维导图的不同，电脑中的全部是数据，而思维导图中，圈圈中的东西可以有很多意义，可以是专有实物名词、普通实物名词、抽象名词、动词性名字、复杂性名词，连线有所属关系、先后关系、并列关系、实物相连关系等等，这样，思维导图把人类的语言试图用图来表达，这样，就僭越了它的本身功能。

人类的语言是无所不包的复杂系统，任何一段语言，如果要用图来表达（映射关系），单单树形就不行了。

不过，鉴于简单化原则，人们常用的，也只是简单的网格状(矩阵）、循环、单链开环、这样四五种最简单的拓扑方式。巴赞托尼实际上提出了高级型的思维导图是包含了各种拓扑关系的，不过他没有写完成的书来阐述关系。

但是，我们国内的有些人，那巴赞托尼的树形结构，代替一切，那不行的。

woodheadz

菜农2 发表于 2011-11-7 16:34
回20楼，楼主的标题是扔掉PPT啊？
这就不好了，显然，当前的PPT功能是包含所谓的思维导图的。

晕，原来你还真是针对我的顶楼的帖回帖的啊  我还以为你只是把你其他地方发的帖贴过来一份，所以顺便回复和你讨论下...

我敢打赌，你回帖时只看了我的标题，并没有仔细看内容，更不要说下了文件和软件自己试验体会一下。
我并没有想要用“那巴赞托尼的树形结构，代替一切“，与之相反，我一直强调没种工具各有各的优势和应用范围。反而你似乎是在经过”那巴赞托尼的树形结构，代替一切“的失败实验之后，有继续尝试用”图“来代替一切的倾向。

我的标题之所以叫”扔掉PPT“，是希望打破大家一说到演示就必提PPT的思路，同时介绍一个好用工具。我并不认为思维导图能完全取代PPT。这点在我另一帖中有所体现：http://bbs.21manager.com/dispbbs-415871-1.html
非常欢迎你就演示功能方面比较思维导图和PPT的异同，来和我讨论。你前面的帖子说我“那巴赞托尼的树形结构，代替一切“，第一歪楼了，第二你是误解了。

关于你的观点本身，我想提醒你一点：思维导图的目的并不是试图”用图来表达人类的语言“，当你试图这样做的时候，你就误入歧途了。思维导图的目的是协助人扩展思路，深化记忆和提高思维效率，而不是”表达“。

txyd

嘿嘿，看楼上两位讨论的很精彩。受益良多。其实两位说得都没错。就像楼主说的，只是对标题的理解偏差造成的。

谢谢楼主。我下载到你的演示了。真的没想到NOVAMIND的演示这么有特点。确实有与PPT不同的特点，具体的楼主已经说得很清楚了。我觉得针对不同的内容，选择合适的方式来演示，效果一定不错！

另外，完全同意楼主的最后那句话：思维导图的目的是协助人扩展思路，深化记忆和提高思维效率，而不是”表达“。

菜农2

那请问楼主：
演示与表达是什么关系？
你强调在演示中，思维导图比PPT好，提供了一部分论据，用图表达出来了，我还是看不懂，这些思维导图具有的优点，PPT仍然可以具有，如关联性、上下文连接，如果PPT翻页不好，我就不翻页，在一页上把思维导图做出来，可以放大缩小，可以移动。

同样，你已经认识到思维导图不能表达一切，只是开阔思路而已，我也认为图形也不能表达一切，同样也是开阔思路而已，但是抛开树形限制以后，图形能表达的东西就非常丰富了。

语言与图形的映射关系，不是一两句能说清楚的，我也有专门的帖子已经完整叙述了这个关系。

思维导图作为一个特殊的工具，可以在比较狭窄的领域获得应用，思维导图与PPT做出来的树形图形式不同的，但是本质一样，思维导图的图面大一些，但是，在网络上，要点击看大图，也不方便。

我对楼主提及的GO TO 语句防止程序结构混乱，而软件模块管理时，尽可能采取树形逻辑结构，有助于简单与经济性，这个我十分赞同。

不过这个与思维导图与PPT比较仍然无关，关于圈圈与连接线的意义，关于思维导图拓宽那些思路？这个我打算写一些完整的帖子，希望楼主来提意见。

楼主的介绍仍然是不错的，我想没有图形来比较，也说不清，今天太晚了，后面我会画一些图，来比较互相优势，大家可以看看。

我的标题打算是：图形思维：扔掉巴赞托尼，给读者一个全面的思维模式！

woodheadz

菜农2 发表于 2011-11-8 00:38
那请问楼主：
演示与表达是什么关系？
你强调在演示中，思维导图比PPT好，提供了一部分论据，用图表达出来 ...

嗯，现在比较清楚了，我们的讨论其实是同时在两条线上进行，一条是在演示中应用思维导图；另一条是你所提倡的网状图结构是否比思维导图更能帮助人思考记忆。
关于第一条线，你的说法是：
“你强调在演示中，思维导图比PPT好，提供了一部分论据，用图表达出来了，我还是看不懂，这些思维导图具有的优点，PPT仍然可以具有，如关联性、上下文连接，如果PPT翻页不好，我就不翻页，在一页上把思维导图做出来，可以放大缩小，可以移动。”
按这个说法，NovaMind最为吸引人的演示功能就毫无意义了。因为随便找个思维导图软件来，都“可以放大缩小，可以移动 ”。其实按你这个说法，PPT也是不必要的，你只需要画张图，随便找个图片查看器就"可以放大缩小，可以移动 ”。
建议你可以自己实践一次，也许就能明白我顶楼里谈的问题。



关于第二条线：
你还是把注意力集中在“表达”方面。我再次强调一下，“表达”不是关键问题，既然是帮助人思考的工具，那么最关键的问题在于工具和人脑思维方式的贴合程度。人的思维天生就有两个重要特点：
1.人的思维倾向于一次只思考一个点，同时思考多个问题，对于大多数人而言这叫“思想开小差”。
2.对人而言“总--分”的结构是有效的思维方式。先总体、后局部，对于多数人而言都是最容易理解的思维方式。
我举软件代码做例子，是因为编写软件代码时所需要解决的最重要问题就是“易懂”，只有“易懂”才能“易维护”，才能降低缺陷率，提高生产率。所以软件代码基本上都是树状结构，一旦出现过多的“GOTO”语句，把这个树状结构变成“图（网状）”，我们就会觉得代码很乱，难以理解。
思维导图之所以强调树形和辐射，就是因为贴合人脑的思维方式。一旦借助思维导图组织起你的思路，你就可以天马行空的胡思乱想，扩展思维而同时保持思路不乱。

最后送你一副你所提倡的“网状图”，我可真的不希望有一天，有人试图用这样的东西来给我讲解他的思路：

菜农2

如果纯粹的把对方的语词歪曲后，再攻击，没有意思了。

你给的那张图片，可能在公安局里分析罪犯的人脉关系使用，如果是实际人脉确实这样，只能这样画，他们不是教学图，千万不可以一定要画成树形图，硬要变成树形图，那全是子母关系了。
好看是好看了，根本是脱离了实际，还有什么意思？


这个演艺界的实际关系，没有办法套用树形，他们就是这样的关系，几乎封闭了，没有办法。

对于同一个案例，用NovaMind演示，与用PPT演示，可以比较，可以让读者投票，这才是科学的精神。
只能另外开贴了。

woodheadz

菜农2 发表于 2011-11-8 10:03
如果纯粹的把对方的语词歪曲后，再攻击，没有意思了。

你给的那张图片，可能在公安局里分析罪犯的人脉关 ...

菜农兄弟，讨论就是讨论，说“攻击”，你是不是太敏感了些？如果你认为我"歪曲"了你的词语，那么不妨直接告诉我，就像我前面告诉你你可能“误解”了我的意思一样。咱们在这里讨论都是摆事实讲道理，希望你明白，我不认同你的观点不代表我在“攻击”你。

我们的两条线，基本上都走入死胡同了。似乎是我们各自在自说自话，无法进行有质量的讨论。
既然到现在你都产生我在“攻击”你的想法了，那么就此打住吧。

未央2555

看起来不错，有空试试