陈立华谈东亚四国足球赛

新华信赵民

钧策评论系列之十：陈立华谈东亚四国足球赛

——赵民陈立华对话录

编者按：2008年2月18日开始，我的播客和博客增加《钧策评论》栏目。内容主要为请正略钧策的合伙人对热点事件、新闻进行观察、思考和评论。欢迎大家收看及发表意见。（内容仅为个人观点，不代表正略钧策公司立场）。

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赵  民：我们今天继续请到我们的才子陈立华来跟我们聊聊最有趣的事情。什么事情让你感到特别有意思，或者有思考的，给我们讲讲。

陈立华：其实我今天谈谈我觉得最没意思的事情，就是这个周末，我看了一下，中国队在东亚四强赛上和韩国队比赛。

赵  民：就是最近的一次比赛。

陈立华：中韩对战，结果不出我所料，我们输了。

赵  民：被预计到了。

陈立华：对！被预计到了。我看现在一些公开的评论，也是骂声如潮。我也算是资深球迷了。因为从90年代初就开始看球，算是时间比较长了。

赵  民：十几年的历史。

陈立华：看起来还没见过中国队赢过韩国队。其实按照输球的概率，都不太正常，按道理比赛这么多次，总有一次侥幸会赢，结果我们连侥幸都没看到。所以可能从整个中国队，到中国队的主帅，包括整个中国足协，又要一次被淹没在臭狗屎的骂堆里面去了，中国的舆论也是这样的，今天你踢的好就是超白金，踢不好就是臭狗屎，非常现实的舆论。我今天谈谈对于中国队为什么老是逢韩不胜这样一个现实。

赵  民：就是恐韩症。

陈立华：恐韩症。当然恐韩是不是存在，我想还可以再商榷。但是逢韩不胜确实是一个事实。那么，背后的原因是什么？可能也骂主帅叫弗拉多老外不行。还有说足协主席谢亚龙能力不行，还有说谁谁不行不行。因为我们是做咨询的，我们更喜欢从一个很系统的角度来看这个问题，就是如何从失败里面，找到一些对我们其他组织有帮助的经验，因为足球是一个产业，也是一个组织在运行的。我觉得这个问题，实际上中国足球的失败是一个系统性的问题，第一个问题我觉得像很多企业、很多组织，同样存在这个问题，就是人力资源的失败。首先从招聘这个层面就不过关。为什么呢？

赵  民：招聘就不过关？

陈立华：你看中国队和韩国队的球员，他们到底是怎么来的。

赵  民：从娘肚子里生出来的。

陈立华：（笑）这是一样的。但是你可以发现，中国球员他走的主要是一种体校制度、集中训练制度，进入一些俱乐部的二线队成长起来的。而他们主要的文化水平都是集中在小学、中学，大概这样一种文化。

赵  民：不会吧！九年义务制教育肯定是受过的。

陈立华：很多是体校里面，不一定受过非常正规的教育。

赵  民：就是那种加加减减以后的，体育上加点，文化理论课减个点，但是怎么也是个高中毕业。

陈立华：从韩国的队员当中，很多都是从他们的大学联赛来的，就是很多都是大学文化的。我们不能说这种教育一定和其他的普通教育有什么一样的地方，一定是完全一样的，但是从基础上来讲，应该说它明显比中国的球员要高一个层次。

赵  民：就是怎么也是一个大专。

陈立华：对！

赵  民：或者是大本。

陈立华：你看我们中国队，有一个老教练叫金志扬。他现在在北理工大学生足球队，他就说了，从领悟上来讲，悟性上来讲，要比他以前带的那些职业球员要强很多。虽然他们是一个纯业余球队，北理工还是在甲B里面站稳脚跟。这是第一个。第二个就是你可以从人的团队文化上讲，我想中国足球里面竟然还冒出一些带头大哥类似于这种的，什么球霸这种词。换句话说中国的足球队它是一种江湖文化，它是一群绿林好汉，韩国的足球它是一支军队，是一支正规军，你想一群绿林好汉遇到正规军，那获胜的机率就非常小了。所以从文化、从组织的有效性上来讲，我觉得我们比他们低一筹的。

赵  民：换句话说，一个一个拿出来看，你是高中生、初中生，我是大专生、大本科，所以单打独斗你也打不过我，把你干掉。然后一拨一拨看，你这个是一拨江湖游戏规则，我这一拨是军队的游戏规则，所以正规军所谓游走式的这帮人，也打企业非常容易。总之，单个和集体看起来，你都占下风。

陈立华：更可悲的是我想如果我们单纯是那种绿林风格，江湖文化也就罢了。因为你看我们足球在过去十年里面，也出现了很多绿林好汉，比如郝海东、范志毅这样的球星。但是可悲的是，因为我们足球，又是想要往所谓正规渠道上去引，这样就造成了一些球员个性的一个个被抹杀，就没有了绿林好汉。但另外一方面，又没有成为一股正规军，所以我现在就看像一群伪军，是一群衣冠不整的游兵残勇，所以这样的人根本不能出现战胜的可能性。这个是从第一个层面，是从人力资源来讲的。第二个层面我想可能现在很多人也在骂中国足协，因为中国足协从王俊生到阎世铎，到现在的谢亚龙，三代人都被骂的狗血喷头。首当其冲是充当中国足球的罪责了。这里面我倒是想替他们辩护一句，我觉得他们是在整个中国大体育背景下，虽然中国现在在奥运会上能够拿很多金牌，但是不能改变中国目前体育，整体上来讲，还是全民上来讲，水平还是处于比较低层的这样局面。

赵  民：尤其是足球。

陈立华：足球只不过是我们这种低落局面的表现而已。因为我们在其他方面，比如说乒乓球也有很好的历史，比方说跳水我们可以拼命的集训，可以训的很好。或者像中国女网，就是单面突破，也能够有突破。因为足球本身是集体运动……

赵  民：所有的体育项目，如果有男子和女子的话，先突破的一定是女子，男子肯定没戏，从乒乓球开始，到体操，到女子足球，再到游泳，也是女子游泳，包括女排，都是这样的，基本是如此。

陈立华：所以我觉得不能让一个部门来承担整个公司的责任。那么，同样不能让足协来承担整个中国体育这样一个责任。但是中国足协也要作出反思。如果说中国足协是中国最具有创新精神的体育组织也不为过，为什么呢？这么多年它老也在变，今天换一个主帅，明天换一个主帅，今天请杨帅，明天请谷帅，也在不停的更换组织名称，比如说你看又起了一个，请了一个人当主教练，同时又请了另外一个人去当总教练，总教练还可以制约主教练。

赵  民：这个总教练是老外还是中国人？

陈立华：也是老外。

赵  民：主教练是老外。

陈立华：对！

赵  民：总教练也是老外。

陈立华：但是还会请一个中方教练组辅佐主教练。

赵  民：大家伙的还是当领导的？

陈立华：但是它实际上本身会履行向中国足协做汇报的职能。

赵  民：换句话说有三个头还是有两个头？

陈立华：头实际上只有一个，但是它的汇报线和权力线是有很多条的。你想这样一个治理结构，如何让一个洋帅能够长期呆下去，如何让一个队员去接受他的信息。

赵  民：换句话说，里面有CEO，有总裁，也有总经理。听起来都作主。说起来有一个老大，但是实际上互相之间是平级的。还要多花两份请洋人的钱。原来请一个，现在请俩。

陈立华：现在总教练是从国奥队兼的，但是实际上就是因为国足的成绩不好，总教练开始亲自赴训练场，开始指挥训练了，但是那个主教练很尴尬。所以这样一种体系里面，其实是比较滑稽的。

赵  民：是不是可以讲足协有点儿像大股东，总教练有点儿像董事长，主教练有点儿像CEO，下面的中国教练组有点儿像总经理。董事长亲自下一线了。CEO就旁边站。

陈立华：所以这个问题，从第二个层面上来讲，从组织上来讲，中国足协我首先认为不能承担重大的责任，但同时看到它朝三暮四，不懂最基本的管理的能力确实有限。我们只能对他抱以同情，但是不能把所有的大山都放到他身上。

赵  民：我是这么看这个问题的，我从外面猜，我觉得这是某种不同观点的妥协。左边赢不了，右边赢不了，那怎么办呢？咱们保险一点吧！就是中间路线，两头都有，结果四不像。

陈立华：你看现在中国女足也遇到这个问题了。说中国女足的主帅伊丽莎白，也是外教。因为几天迟到，就被中方的领队批评了，也可能把她换掉了。这段时间中国足球像闹剧一样。这个第二个意思，这是从人力资源到组织这一层面。最后一个，咱们中国足球大分的层面，我们也知道，一个公司，一个组织，它的发展有一个主业，有一个副业，就是说它的对外业务如果不行的话，那我们就不需要投那么大资源去做一个事情，但是很奇怪的是中国足球这么多年一直被认为很差的产业、很差的东西，但是我们还是不顾虑的，孤立的去投入。其实我觉得很有意思的一个事情。

赵  民：换句话说，一个投资回报特别低的一个副业，但是吸引了大股东大量的投资，然后还没效果。来的这些人工资都很高，还有很多故事发生。经常换俱乐部，从产业上讲，场子弄得很大，最后全亏损，血本无归。

陈立华：其实你看中国足球是随便玩儿，最开始是整个国家体系在玩儿，而底下的俱乐部，实际上都是依附于以前整个大的国有企业在运作的，而国有企业他们完全不是按照市场化去运作的，都是自己附属一帮人，去安排一些养老的人，过去运作非常复杂的足球产业。现在虽然很多国有企业退出了，但是实际上因为他们留下来的烂摊子，民营企业一时很难从这个起点好着去运行，所以必须要有一个很长的阵痛期。就是这样，中国足球还是要搞的，不搞的话，很多人就没有希望了。

赵  民：因为有了中国足球队，很多老板就少挨骂了，都骂他去了。所以老板也不用骂了。

陈立华：所以这一点还要很多人有一个精神寄托。反过来讲，其实中国足球我觉得需要向咨询公司求助，至少他们要懂一点，最基本的管理知识和理念，其实不复杂。

赵  民：我不这么看这个问题。我看他们根本不用请咨询公司都能解决这个问题。这些道理关起门来谁都明白，出来就都不明白了，都和自己没关系了，这其实是一个责任问题。

陈立华：当然，背后还有更高层的如利益分割、利益群体这样的问题就不是管理能解决的了，而是一个产权制度的问题，就要国家去制度改革了。

赵  民：这个很奇怪。改革开放三十年了，体育改革有了那么大的成就，奥运会金牌都拿到前三甲了。而什么人一到足球面前就全玩完。我的苏州老乡袁伟民，原来是女排五连冠的一把高手，又到了体育局的一把手。最后到足球也不行。成了体育界的滑铁卢、百慕大，一世英名就毁在那里了。

陈立华：其实我想中国的体育项目力量不强，我们生活也少了很多乐趣。就像意大利甲级联赛，国际米兰17年没有夺冠，它反而成了一个很有趣的现象，很多人很热爱他。中国足球三十年逢韩不胜，也使大家更惦记他。所以反过来讲，中国足球队可能也为我们球迷作了贡献，因为它让我们更深刻的理解了中国足球，也更深刻地反思中国体育内在的问题。

赵  民：反思我们的制度改革，反思我们的管理改革，反思我们的人力资源政策。所以是一个很好的反面教材。

陈立华：其他企业可以从中获得一个很好的经验教训。

赵  民：我相信你一定是一个正面教材。（笑）好，我们今天就聊到这儿，谢谢。

陈立华：谢谢！

嘉宾简介：

陈立华，正略钧策咨询总监，清华大学MBA，著有《把激励搞对》、《咨询的真相（第二版）》、《咨询就是生活》。