编者按：“正略一品”系列视频访谈，是由正略钧策创始人赵民在2007年8月发起的，与著名企业家、学者等各界名人的对话专栏，以播客和博客的形式，每周推出一期。“正略一品”以“管理人生”为主题，探究成功人士如何成功管理创业、如何成功管理公司、如何成功管理事业、如何成功管理自己的人生，其中不乏凝结人生智慧的经典语录，以及各界名人对热点事件的精彩点评。“管理人生，成功人生！”，“正略一品”希望能够带给那些正在奋进中的年轻人一些启迪。
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赵民 ：黄总，谢谢您到我们《正略一品》这个栏目来，我现在在播客上面做这个栏目，主要目的就是谈这八个字“创业、管理、成功、人生”。您作为某一方面有成就的人，回过头来去看看自己走过的人生道路，对自己成功的过程和因素做一些总结。我的第一个问题就是你现在回过头来去看自己在事业上的成功，和你的中学、大学过程当中，哪些地方关系是比较密切的？对你的事业是有帮助的？
黄怒波：可能现在年轻人不是很了解，像我这一代人，绝大部分都是在一种很强的逆境当中生存过来的。尤其是我，应该严格的讲，走到今天这一步，还是因为从小生活的逆境，迫使我有一种不甘沉沦，或者说不甘低人一等的精神。
赵民 ：你是哪一年生的？
黄怒波：我是1956年出生的，正好1960年赶上咱们国家自然灾害。60年代我父亲又因为冤案被判刑，被判为反革命分子，自杀了。我母亲一个人带着我们，在我15岁就去世了，那个环境相当苦。
赵民 ：可以说是少年磨难。
黄怒波：是啊！
赵民 ：后来又是文化大革命。
黄怒波：是啊！当然回想起来，文学给了我很大的激励。那个时候外界的环境不好，很封闭，怎么办呢？我就看书，我小学四年级就在看中外名著，到了高中毕业的时候，差不多中外名著看完了。
赵民 ：小学四年级差不多就是九岁、十岁。
黄怒波：对！但是那个时候，看书是人在另外一个世界里，就是传统经典著作里面的人性的善与美，深深的影响着我。你想在宁夏，那么一个小山村多落后啊！这些东西还是对我的行为塑造很强烈的。现在年轻人不看名著，或者就是看网络文学，我不反对网络文学，但是我认为人类几百年，文艺复兴以来优秀的思想成果、价值观念都在名著里面储存下来，这个还是要读的，至少我觉得是这样。从这一条上就悟出一个道理来，一个人你要想活的好，或者是有你的价值，你就得锲而不舍的努力，没有别的出路。尤其像我们这样的出身，不可能靠父亲，也不可能靠投机取巧，也不可能靠天上掉馅儿饼，只有靠自己扎扎实实的努力，所以这个对我影响极深。插队的经历对我影响也很大，十几岁就到农村去插队，我那个时候下去以后，差不多三年多，四年。
赵民 ：这都是现在年轻人所不能想象的。
黄怒波：插队以后，你真正就对中国的国情了解了，你就知道中国农民是最坚实、最踏实，又是最弱势的群体，他没有任何反抗的能力，但是反过来他们又是最善良、最勤劳的人民，对他们来说很简单，一年365天，每天得起床干活，他不干活不行，没吃的。所以在这个方面，无形中给性格绑定了一种韧性，踏踏实实，因为吃过那些苦，还有什么可怕的。比如我今天理发，随便走一个小店，现在没有十块钱的了，都是20块钱，也能理发，我去一个五星级酒店，花200块钱，我也能理发。有的人就不行，他干什么都讲究个派，我干吗去街边小店去啊！我说人都是一样的，所以就把中华民族这种勤劳踏实一面无形中受感染了。到北大这个很棒，北大的思想非常开放。
赵民 ：你是哪一年进北大的？
黄怒波：我是1977年进北大的，没有人告诉你，你应该怎么样，你要思想开放，他们的学术环境就是开放的，所以在这方面，北大把思想的敏锐性、开放性和不崇尚谁，不崇拜谁，把这些又学习过来了，这就导致了我后来在中宣部也不愿意做了。为什么呢？我觉得我一生不能这样，导致我做企业，一个一个做，必须坚韧，一个项目要么做成，要么做败，反正你得坚持下去，结果都成功了。再反过来，每个项目要有创业，我想要按照你刚才说的创业成功的过程，从小学、中学到大学，应该是这么一个过程。
赵民 ：我们很多人都说磨难是小时候的一笔财富，但是大部分磨难过后，会留下一些阴影，比如说很难成功，因为天然的资源和条件不够好，这个你是怎么看的？
黄怒波：没有一个人不受磨难的，人活着要处理很多问题，你应该这么理解，你把磨难当成一个财富，没有磨难的人是什么人啊？可能这个人疯掉了，他没有理智了，他不知道讨论这个词，要不然他就是傻子。除此之外，问题是对磨难怎么理解？第一，这个磨难你要看作是你一生中无法回避的，就像无法回避死亡一样，你无法回避磨难。现在西方人说，人生逃不过的事是死亡和纳税，那么我要说，人生逃不过的事是死亡、纳税加磨难。
赵民 ：说的非常好。
黄怒波：我的意思是说所有人都有磨难，不一定所有人都成功，这个成功的标准有问题，你说今天大家都说我成功了，我宣布我今天刚刚算是开始。但是有很多人踏踏实实活了一生，他去奋斗，他没有骗过人，他对每个人负责任，对自己负责任，我认为这就是你的成功，这个人在价值观念上是成功的，他未必非得有钱，你像现在我钱很多，但我又能怎么样呢？我不能一手拿十个高端手机吧！人的物质享受，他就降下来了。穷的时候可能在考虑，但是我认为一个人的成功，这是我始终思索的标准，人活着到底干什么？大家都不想磨难，都想成功，但是磨难躲不掉，成功未必会给每一个人。所以我说，第一，要对磨难要有耐性，上帝把你生下来，你就是要接受磨难的，这个要想好它，但是我相信一句海明威的话，就是他的《老人与海》里写的，那句话太震撼了，最后的一句话我最欣赏，他说：“人可以被杀死，但不能被打败”。这是对待磨难的态度，我死不言败。所以在这方面，我想对现在的年轻人讲，实际上没有成功的人80%的原因在于自己，他就放弃了。你看我做的项目，都是别人做过好多次，别人做不下去了，才拿到中坤手里，但是我都做成功了，就在最困难那一刻，我没有后退，挺过来了，就成功了。所以在这个问题上，应该把磨难当作一个财富，你要是一个无所事事的人，磨难很轻，谁也看不起他。我这个人有一条，你可以骂我，你也可以恨我，但是我不能容忍你说我窝囊，这是我一生的一个信条。所以现在年轻人对磨难的理解，当然不是非得回到过去，非得找肉体的磨难、精神的磨难，在21世纪，针对社会的竞争和挫折要沉住气，只要你能经得住，我认为成功就差不多了，有80%的人是经不住的，20%的人经得住，他就成功了，没有任何诀窍。
赵民 ：你现在这个生意从中国做房地产到美国房地产，这在中国房地产的老板当中是绝无仅有的。大部分人都不会跑到国外去做房地产，中国的房地产这么好，那这个挑战是不是自己找的呢？没有哪个地方的房地产比中国挣钱更多的是吧？
黄怒波：实际上到了现在做项目，已经不是为了挣钱了，就是为挑战。如果有一段时间，我没有任何麻烦出来，我就觉得不自在，我就需要大的挑战和大的麻烦出来，我的斗志特别强。我一开始在山西晋昌做企业，后来又在安徽会昌那个地方做，后来我在北京做。现在我认为大家都不服气，说民营企业有原罪，因为你的各种原因挣到钱了，我不否认我因为各种原因挣到钱了，比如说我曾经在中宣部呆过，我曾经下海早，比别人知道市场，我也不能把我现成的条件不用啊！既然大家都认为民营企业在国内大部分都不是正道发财的，那我到美国做，我在美国老老实实开始做，你也可以说我有资金投过去，那也可以啊！美国人也有钱，我跟美国人来比，我是这样一个挑战，实际上在美国做的中国企业也有，但是像中坤这样高调，或者这么去做的，影响大的，洛杉矶还不是很多。因为我还是做物业持有型的，结果我们做了几块地，美国人都说中国人厉害，我们选地的时候，他也想不到，但是不知道为什么，地拿到手之后，做到现在都是想不到的，这个可能还是跟城市的发展，前瞻的判断有关系。你想中国的环境这么复杂，我们能做房地产，美国就简单了，对我们来说减少了好多额外的成本和精力，这么说，再过五年，中坤肯定在美国有很好的地位，那个时候不为别的，就证明我到资本主义最发达的地方去挑战，我看我能不能成功，这也是一种乐趣，自找磨难嘛！
赵民 ：这也是一种自信。或者说事业的另外一个阶段。
黄怒波：是的！
赵民 ：中坤做地产也很有特点，也很有意思，专门做跟古文化村落平台有关系的。这里面从文化的角度来讲，它是一种文化的载体，这个是不是和你年轻的时候读诗歌、读名著留下的基因是不是有关系的呢？
黄怒波：那是肯定的，首先我要不是个文化人，毫无文化，是个拉煤的，也想不到做村落，做宏村去。在他们眼里那个破房子，拿回来它有什么意思，我弄个煤矿，一年就挣多少钱。这个就不一样，文化像对我这样经商的人，起着决定性的作用，但是恰恰在21世纪中国发展到这一步，实际上文化起着根本性的作用。现在的年轻人看的暴发户的那一面多一些，他们要看到其实中国有一批优秀的企业家，企业文化积淀也不浅，就是我刚才给你讲的，古典文化、传统文化的精华积淀下来的。这个决定这一代人所做的企业也好，从事的创造也好，或者他们获得的成功，在中国的21世纪以后的历史发展上，它是有痕迹的。后面可能比这些优秀的多，但是它绝对不会超越这一代人，在历史上，好比上个世纪30年代，民族资本家在当时起到的作用痕迹一样，所以在这个方面他是需要大量历史的磨难和文化的积淀。
赵民 ：你做的时候宏村还没有名气。
黄怒波：对！我一看这么好的古村落，我看着它消亡吗？这个不保护起来，以后不就没了嘛！你要把它保护起来，以后不就值钱了嘛！你看当年才17万，我们今年要超过6000万。
赵民 ：你做这个事情是九几年？
黄怒波：是97年。
赵民 ：它是哪一年被评为世界文化遗产的？
黄怒波：2000年。我一进去以后，先跟清华的城市化教授联合制定保护规划，保护意识强，2000年申报世界文化遗产的时候，周庄也在跟我们竞争，他们也要申请。但是他们现在不行，他没有保护规划，申报世界文化遗产最基本的条件就是有没有保护规划。所以那个时候我们申报下来了，到巴黎去领奖的时候，包括安徽省黄山市政府都没什么反映，一个是想不得，第二个不可能，很简单就把这个奖给拿下来了。你看我做的所有项目都在前面，后面进来的人再抢就很麻烦了，但是中坤已经走出去了，这就是前瞻性的战略性眼光。
赵民 ：就在这个问题上多谈两句，为什么你有这个眼光，或者说有这个战略？这是跟你从小对文学的爱好有关系，还是说跟中宣部有关系，还是跟你在北大有关系？总是应该有关系的。
黄怒波：从这个方面应该有一个战略，对我影响很大，我后来读了上海的中国国际工商学院。这是对我系统的影响，把我的脑子换了。在这个情况下，为什么选择的项目老超前呢？实际上有一个很简单的判断。第一，你看这个国家稳定不稳定，中国肯定是稳定的；第二，中国在历史上，只要30年不打仗、不内乱，中国就会富的了不得。现在中国局面是稳定的，你看经济发展这么快，经济要发展的这么快，你一定要找人们生活的基本需求的东西。你比如说钢材这些东西，我不去碰，为什么？那些门槛太容易进去，再一个，为什么我判断出，什么地方人都去做的时候，这个产业一定有问题，尤其房地产，最热的时候中坤是从北京突围的，后来从中国到美国，实际上我们后来从住宅躲开了，我们做旅游地产去了，旅游地产当年谁抢啊！在城里随便一块地，一卖房子，价值出来了，旅游地产做了五到十年，但是现在大家都纷纷去做，你现在再进入这个门槛，已经很高了，但是中坤已经是很独特的了，在世界上中坤也是很独特的旅游地产商，这就是一个前瞻性的战略眼光。
赵民 ：你要看中国的古书，看历史书，你才知道，中国30年和平安定的局面，中国就会富的“流油”。
黄怒波：是的！中国自古就是这样。你看中国76年改革，到现在30年。真的是这样。中国近百年的历史上，没有这么一个时期，没有内战，没有内乱。
赵民 ：你看清朝的康熙、雍正、乾隆三代皇帝中间一百四十几年的历史，康熙的时候还打仗呢！这样去看历史，才能引导你的战略和对你的价值观的判断。
黄怒波：是这样的。
赵民 ：所以不同的人读历史，有不同的读法，这个我觉得很有意思。从整个旅游地产发展来看的话，你后来很奇怪的是到新疆去做，这是我们一般人想不到的，到宏村去做还有一点逻辑性，你到少数民族的地方做历史文化保护挺奇怪的。
黄怒波：有几个原因，第一，我做的项目，一开始从来没有人说我做的项目是好的，所有的项目全部有争论，做宏村，全部都反对，老百姓觉得北京来了一个傻瓜，一下子给我们这么多钱。做新疆也一样，做新疆有两个意义，当然还有一条，我所有的项目不是我自己需要做的，都是别人招商引资，把我“骗”过去的，一喝酒喝多了，我就答应了，我这个人说话是算数的；第二，也是全国各地都在找我，各地政府都在找，喀什是特殊的，我对它有一个大的判断，我一看这个地方，苏联解体以后，这个地方对中国特别重要，2003年进去之后，那个时候我就提出一个想法，要帮助喀什他们打造成面向中南亚的重心城市，这个战略口号是我给他们提出来的，一开始叫中心城市，后来说不对，入侵了怎么办，所以后来叫重心城市，因为面向中南亚，它有一千多公里的边境线，它面向吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、巴基斯坦。
赵民 ：它面向中亚、西亚。
黄怒波：它的飞机飞过去才500多公里到比什凯克，就是它很重要。自古以来喀什葛尔是世界的一个中心地址，它辐射到土耳其，中东辐射到欧洲，现在从欧洲到北京得飞越它的头顶，以后的航线，到喀什是一个前线，就是第一站进中国，这是迟早的一个事儿，现在证明对了。温总理也去了，现在全面提出把整个南疆，作为重要的枢纽，现在铁路也在考虑通了，机场现在已经有国际航班起来了，又变成我们国家重要的能源基地，那些原来的判断，现在都实现了。现在在这个方面，我的战略没有错。我们已经做了五星级酒店，做了度假酒店，把景区管理的很好，现在再有五年，就像当年的宏村一样，就会非常非常的珍贵。在那个地方，你看中坤在那有一千多名员工，全是各个民族的，好多汉话都不会说，但是这个也体现了一个企业做大了，做大了之后他就能直接感受到北京的文化气息，大家都融合的很好，而且很优秀，这个是民族的和谐，这个给我们先进文化和我们传统文化之间的碰撞起了很大的作用。
赵民 ：所以还是眼光的问题。假如说我也不是北大毕业的，我也没有下过乡，插过队，平时的时候能够培养一些战略眼光的意识吗？
黄怒波：还有几个间接的，就是读案例和看书，多学习。你比如说对于年轻人来说，你不要老看游戏，你一定要看中央二套的经济频道，看中央四套的国际时事，了解国内正在发生什么，这个你用不上，但是它潜藏在你的血液里了，是一种经济素养。再一个是看一些书，一些人怎么走过来的，他的发展道路，他的成功和失败，还有就是脚踏实地。你当白领的，当职员的，你把这一点做好，我当年在中宣就是从小年轻干起来的，一点点干，干企业我也是从印名片，卖玩具娃娃干起来的。你不可能叫你一天就变成一个大老板。所以现在年轻人一定要从这扎扎实实的开始，磨炼你在商场、职场的经验，积蓄力量，等待有合适时机的时候，选择创业机会。
赵民 ：还有就是看我的《正略一品》节目。
黄怒波：这两年咨询管理界我还是很欣赏你的，我也看你这么多年过来的，做这个工作那真是功德无量的。
赵民 ：黄总，多谢您的理解，也多谢您的支持，谢谢！
嘉宾介绍：1956年6月出生，汉族；1973年中学毕业后，曾在宁夏自治区农村插队，其间，加入中国共产党；1977年至1981年，在北京大学中文系学习，取得文学学士学位；1981年至1990年，在中共中央宣传部干部局、外宣局工作，任处长，部党委委员；
1996年至1998年，在中欧国际工商学院学习并毕业，获EMBA学位；现任中国市长协会会长助理、北京中坤投资集团董事长、美国中坤公司董事长、慕士塔格-宏村中坤旅游集团董事长、大钟寺商业有限公司董事长、中国网球协会副主席、中国登山协会副主席、中国航空运动协会副主席、中国网球学校董事长、校长、中国作家协会会员、中国诗歌学会理事、北京大学诗歌研究中心研究员、中国新诗研究所副所长、同济大学兼职教授。
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