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[读书评论] 专家讲座:网络时代我们如何读书

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发表于 2007-6-5 09:30:26 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
        5月28日下午16:30,著名出版家、原“生活・读书・新知”三联书店总经理兼《读书》杂志主编沈昌文先生做客新浪“网上大讲堂”,为我们讲述网络时代我们为什么要读书,该如何去读书,读书对我们的生活和思想有什么影响等话题。
 
        5月28日下午16:30,著名出版家、原“生活・读书・新知”三联书店总经理兼《读书》杂志主编沈昌文先生做客新浪“网上大讲堂”,为我们讲述网络时代我们为什么要读书,该如何去读书,读书对我们的生活和思想有什么影响等话题。以下为聊天实录:

  主持人:各位网友大家好!非常感谢大家光临新浪的UC聊天室,我是主持人术术。今天是新浪网上大讲堂的第一期,我们的话题是关于读书的,非常有幸我们请来了著名出版家、原《读书》杂志主编和三联书店总经理沈昌文先生。今天,沈先生将跟各位网友聊聊网络时代读书的一些问题:比如我们应该怎样读书,网络时代我们读什么书,读书对我们的思想和生活到底有什么影响等等。好,下面我把后面的时间交给沈老。

  要读对思想有用的书

  #此前在首页部分显示#沈昌文:很抱歉,因为刚才介绍没有把我这个身份的实质介绍出来,我是书商,是做书买卖的,所以我当然鼓励读书了,因为对我的买卖有利,所以大家先要知道这个实情再来读书,才不至于上当(笑)。在座各位不知道有没有经过文革年代,改革开放以前,1978年10月份以前,那个时候是没书的,从1949年到1978年,我们国家的书出版以后,到文革被禁了90%左右还要多,所以剩下来只有1000多种书了。年轻的朋友,在座的年轻朋友没有碰到过,很多书买不到。连什么《复活》都买不到。

  1978年以后局面大为改变。《读书》杂志1979年4月创刊,第一期,第一篇文章就是一位李洪林先生写的《读书无禁区》,这是一篇非常有名的文章,他提出一个著名观点:主张自由地读书,不应该有什么限制。20多年过去了,我们的局面好的不得了,在和谐社会之下出书非常多,像我这样的书商都高兴得不得了。我每次去中关村,几个书店都跑不完,要看好多书,所以我觉得这是一个好时候。没有这样经历的人不能体会到这个时候有多好。

  我先说这么一个开场白吧,我祝贺大家,特别是年轻朋友生活在这么一个和谐的、新的时代。

  主持人:谢谢沈老,我想刚才您谈到了这是一个书籍极大丰富的时代,那么我觉得在这样一个时代,其实更主要的一个问题是我们应该如何选择书。您是不是有什么心得呢?

  沈昌文:现在当然了,书多了嘛又有多的问题了,这跟少的时候问题是不一样的。就好像物质丰富了,我们就要有选择了,书也一样。当然了,我们古人说的话到现在还有用,叫“开卷有益,博览群书”,博览群书这四个字我还特别要说一下,这就是讨论读书无禁区以后耀邦同志提出来的,以后我们办的刊物就是博览群书,这四个字就是胡耀邦同志写的,很有历史意义。等于是一个号召,等于实际上是一个——用我们老头喜欢什么都扯到政治上去,愿意说成这是一个政治号召(笑)。我们应该到了博览群书的时代了,原来不让我们读很多书,只能读很少很少的书,现在可以博览群书了。所以这四个字我请《博览群书》编辑部给我一个卡片,我挂在书房里,大大的挂在那儿。我时刻要温习,因为这是一个非常重要的可以说是文化口号,或者政治号召。

  当然了,像我这样的书商就有责任来帮助读者选书,你要帮助大家选,书很重要,我很同意这个口号,叫精神食粮。我觉得这个口号没过时,还是精神食粮,当然了,也跟吃的东西一样,现在对食物大家提出来了要检验,有一些食物中间有麻烦,(笑)可是不管怎么样它还是一个食物,它营养还是主要的,可能这中间会混杂进去一些东西。

  讲到这里,我特别希望跟在座的各位,跟年轻朋友介绍一位台湾出版家,叫郝明义先生。他有一个主张,他把食物分得比较细,他最近要出一本书,也要在大陆出版了,叫《越读者》,是越南的越,超越,他认为埋头苦读当然可以,但是在网络时代必须越读,有一种超越。超越以前先要把这个读分为几类,他有一个很生动的比喻,这个比喻我比不出来,只能全抄,他把阅读分为四类食物:一个是主食,一个是美食,一个是蔬菜水果,一个是甜食,分这四类。

  什么是主食的阅读呢?就是生存需要的阅读,比如说做会计的,他一定要了解会计专业所需要的东西了,像各位一定要看IT行业最新进展的书,等等,这是生存需要,或者工作需要。

  第二类是美食,比这高一步了,这就是思想需要。因为我们老处理各种事物,产生了一个问题,这个事情该如何做,如何使它发展一步,这个在观念上怎么来认识我们目前的工作等等,所以食物中间就需要一种美食,就是思想的需求。

  第三个就是水果,水果指的是工具的需求,要查字典,要看什么了,像我这样的老头记忆里十分差,幸亏有各位做IT行业的专家能够发展一个叫什么“百度”,还叫什么Google,我简直离不开,白天谈话谈谈谈,我只记在一个笔记本上,回家马上“百度”一下,哦,原来这么一回事,原来20年前有这个事情有那个事情,大部分把我的记忆勾起来了,或者至少还有大量的是我没看到过的,原来是这样。

  还有就是甜食,就是最后一种,就是所谓休闲的了。不瞒各位,直说了,我还是好几位名人的粉丝,比如说“凉粉”,我也是,张靓颖的我也要了解,老的更不用说了,蔡琴,邓丽君更不用说了,有休闲的需要等等,我们上海人还要听苏州评弹,我还要研究评弹方面的资料。

  所以郝先生把吃分成四种我觉得是一种挺好的办法,这样一来使得我们精神食粮的观念和内容更丰富了,内涵也更完整了。
 
        人为什么要读书

  主持人:沈老,您觉得读书对您最大的意义是什么?或者说它对我们广大的读者来说,我有工作,我在工作以外我为什么还要读书?

  沈昌文:这个问题挺好。不过我首先说明,我不是学者,我是一个书商,所以呢,我是必须读书的,我对读书的一种需要,在座都不需要,我需要。我可以简单先说一下,那无非我要了解书的市场,我要了解市场上现在倾向是什么样,不管你研究不研究论语、庄子,突然出现个于丹,我必须研究,这是一个动向。

  第二个,当然有我专业上的爱好。我会两句俄国话,所以我看俄国的东西比较多,看我们所谓的一个行业,大家现在叫国际共运史----国际共产主义运动史。现在社会上提出一个思潮,叫社会民主主义,民主社会主义。有一位老前辈提出来中国需要民主社会主义,有赞成,有反对,有各种意见,我们老头就要看了,看了很高兴,找这个书看,找那个书看,查Google,查中文的、英文的,看了不少。这样呢,是专业上的需要,比如说还有,比如最近十月革命九十周年快到了,我要了解一下,与我毫无关系,我了解不了解,一点没给我补贴,也没人每个月多给我五十块钱,可是我必须要看看十月革命世界上有什么动向,特别是俄国有什么动向等等。

  还有一类就是休闲了,我也很爱看休闲的书。当然了,我看的不多,看几个熟悉的小说家,比如说虹影、卫慧。卫慧跟我一样是宁波人,看见我,用一句宁波话叫我,我骨头就轻了,宁波人说的舅舅,指的就像北京街道里边帮助解决困难的那些老头似的,就看一些她们的作品,看一些小说,也看一些稀奇古怪的东西,也在网络阅读。

  主持人:那普通人呢?为什么您觉得在这个时代大家可以获取的途径很多,包括您例举的一些网络途径,读书会和这些途径有什么区别呢?

  沈昌文:读书到目前更要强调一点,就是刚才说的几种食物里面的一种,就是美食了,需要深入思考的时候。我觉得现在我们应多提倡这一类的读书。武侠小说我也看,金庸我看的也很入迷。可是不管怎么样,这个小说要看,可是看小说本身以及另外为了你的生活或者工作的需要,要深入思考,这个我觉得是属于思考的需要,我觉得现在应该就是美食。我觉得应该特别强调。我们应该给广大朋友们,特别是年轻朋友们提出来,我们都应该往这个方向发展。

  因为要往这个方向发展,所以我们要提倡读经典。经典是非常重要的,有助于思考。因为这是人们多少年来的思考所积累形成的东西,无论中国经典还是外国经典。外国经典对中国来说非常重要,这个我想用不着多解释。

  前两天,我跟一个年轻朋友聊得很高兴,我就买了几本书给他。犹太人为什么特别聪明,犹太人为什么特别能经商,这个我们需要看,需要看犹太人的著作,而且要看犹太的经典,这样才能够使得我们这个民族奋发有为,有所上进。所以我们要阅读经典,要有这种思考的需要,就是各种食物中间美食是最主要的。说到食物,我也很高兴。我告诉你,我是特别爱吃的,我还有一个,你要叫我“美食家”我非常高兴,我专门研究北京哪里的鱼香肉丝做得好,要比较,要看,哪里的红烧狮子头做得好。都是能做好的,所以要做,读书也是一样,要有美食这个观念。

  选择书的原则

  主持人:沈老说非常愿意我们称他为美食家,我想在读书方面您也是一位美食家。

  网友:我觉得现在的图书优劣差距非常大,就需要读者自己遴选,所谓开卷有益这句话我认为在当下是不成立的,请问沈老有没有什么选择美食的办法?

  沈昌文:选择美食的办法就比较难了,要看自己的口味了。每个人可以说感觉都不一样,每一本书感觉也不一样。那么我们做书的人来说就要提供各种介绍,给大家把盘子端出来,让大家看,而且允许品尝。第三极书局我比较欣赏,倒不是私营,国营,倒跟我没有关系。它有椅子,一排里面有好几个椅子,没事像我这样的老头能在里头待几个小时。现在还有很多书店,包括三联书店也经常举办讲座给大家推荐,等等。我觉得有了这些推荐,读书的刊物越来越多了,在大家都知道的那几个读书刊物之外,现在还办了好多有关书的民办刊物,像朝阳区图书馆、南京的凤凰等等都办了这种刊物,我经常看到的有十几种,都做的不错。

  另外,关于书的书现在出的越来越多,我很希望大家不是作为美食,而是作为甜品,来作为甜食买一点,经常浏览一下。至于推荐书呢,这两天我想起来的关于这一类的书,比如说《为书籍的一生》、《如何阅读一本书》以及《查令十字街84号》、《嗜书瘾君子》。我在位的时候也很喜欢出这种书,老前辈也很注意出这种书。这些书我都买来鼓励年轻人看,对书要有一种爱好,要有一种看见草虾会让人掉口水那样的,要有这样的一种感觉,那是一种人生的享受,是非常有益的。

  主持人:我记得好几年前有一套书,是像余华、王朔、安妮宝贝他们推荐的,其实网友在读书的入门阶段,如果想选择好书可以通过专家的推荐这样一种途径来完成。

  沈昌文:对,我觉得这是一个很好的途径。当然,主要还是靠自己选择,因为每个人都有自己的偏好,要形成偏好不容易,一旦形成了很难改,可是必须要在读书上形成那么一个美食的一个偏好,你喜不喜欢辣,你喜不喜欢酸。现在很幸运,书出得越来越多,有酸的,有辣的,有苦的,你爱尝什么味道你就选择什么味道。

  网友(999):请问沈老师,可不可以给我推荐一本励志的书?

  沈昌文:我想可以推荐出来,可问题是我这老头记忆力实在不行了,要我马上做即时反应,我已经不行了,我已经76岁了,我真想回到36岁的时候,我一定能做到,我现在不能马上及时地做出反应来。

  主持人:这位网友可以留下联系方法,等沈老想到了可以推荐给您。
我找到了少花钱多读书的窍门

  网友:在您这些年的阅读体验中,您在读书中获得过什么乐趣,或者说书对您有什么影响?

  沈昌文:我最近有一个很偏的乐趣,我愿意告诉大家。我告诉你们一个秘密好不好?最近的中国书店业务大有改进,原来中国书店的旧书不可看,现在中国书店的旧书大量上市,好看极了,价钱越来越便宜,开头都要十几块,后来我下了决心,我看它越来越多,它又降价了。灯市口和隆福寺的中国书店,已经到了一块钱一本了,乐趣多极了。当然了,这跟我退休有关系,我的时间是不值钱的,不像在座各位时间都很值钱。我到哪儿逗留三个小时,一块钱一本,买它十五本回来,十五块钱看看,非常高兴!

  前几天一位台北来的女士,要了解北京有什么好吃的。我一下子一块钱买了一本送给她。刚才说的民主社会主义,我有一些了解,因为我是做过这方面的,我也可以跟大家“吹牛”了,多少年以前所谓反修的时候我也在一个很重要的部门工作,我看过这方面的材料,可是早忘掉了。我就去书店里花三块钱买了一本民主社会主义的介绍,一个地方出版社出的,一看,所以现在乐趣跑到这方面去了。

  主持人:淘书。

  沈昌文:这叫跟中国书店的营业员在进行智力竞赛。怎么叫智力竞赛呢?他们觉得你特别需要这个书,定价还有一百多块的,八十的也有,可是有的书只有一块。我给他进行智力竞赛,从他一块一本的书中间发现好货,一百多我不买不就完了嘛。不管怎么样,这是一个很好的乐趣(笑)。不管怎么样,现在告诉大家看书,当然潘家园都可以去了,什么布衣书局,这些旧书店都可以去,中国书店大有改进。刚才来的时候,我看见你们旁边的中国书店快要开张了。

  书是最划算的食物

  网友:小资书籍现在卖的比纯文学书籍还贵,我个人认为这种现象不太正常。那么沈老是怎么看待这种现象的?

  沈昌文:有些书当然现在是越来越贵了,因为插图多,内容并不多,尤其是古籍这个书好销,出版社也会定价偏高。这里首先跟读者们说一句可能不合适的话,这是我的认识,我认为各种消费中间,书的消费是比较便宜的。我不说旧书,我就说新书,我买个两、三本新书,大致花七八十块钱,可是差不多够我看几个月,甚至于半年,甚至于还可以看完了还可以给孩子看。可是呢,别的消费,听音乐会,看话剧我都看不起。现在我住在东单,家门口就有演话剧的,很新式的话剧,我非常想看,可是就是要一百块钱一张票,也就两三个小时。我心想,我还不如买一本书吧。

  所以整体来说,应该说书价还是可以的,当然有些方面需要改进。当然了,今天不能因为书价便宜去买盗版书,十块钱一本(笑)。有时候,看过就要扔的书,我就在马路上买一本,也犯过几次这样的错误,我老实交代。不过,这不是常态,因为书要保存的,盗版书错误太多。

  网友:现在人们更迷恋比较贵的小资的书籍,反而对纯文学以及文化类书籍比较冷落,您对这种现象怎么看?

  沈昌文:我觉得入门或许是这样的,可是你到了一定程度时,你必然会改变--你会发现纯文学美妙的地方。我告诉各位,我出身是工人,初中没念完就做工人去了,我在一个商店里打工。我也想看书,我最早看的一本书,是讲唐诗的书,我当时觉得很好,后来我才知道他把唐诗全部歪曲了,他把唐诗里面讲山的讲水的,都比喻为人类的性器官,特别是女性的性器官,我开头就这样接受唐诗的,那是庸俗的不得了,就是所谓的黄色书了。可是我在一个最低级环境里面,能看到就不错了。我很快就从这个境地里面跑出来了。我到公园里面听老师讲课,我到上海的复兴公园,老师跟我讲古文,讲英文,讲唐诗,我才知道原来是这么一回事,我赶快再去买,才慢慢步入正途了。也许我一直到现在没进入正途,我也不是把现在小资的书籍比喻为黄色书籍,可是我觉得你入门的时候带点情趣,你深入的时候多问几个为什么,你多看几个名家的评论你就会改变。

  网络阅读替代不了纸上阅读

  网友:我现在只在网上看书,而不去书店买纸面的书阅读。请问沈老对网络阅读跟传统阅读这两种方式有什么看法?

  沈昌文:这个我回答不出来,我只能告诉我的缺点。我完全不能适应在网络上看,不要说书了,朋友们给我的信也看不了。首先,我是积极上网的,老头很少有像我这样上网的人了,我一天都上网好几个小时。我早晨三、四点起来就上网了,上到七点就睡觉,睡醒到八、九点又上网,又看。看各种东西,要知道各种情况,我生活中间的疑难。你知道,我们做编辑的人有一个麻烦,特别像我这样受的教育不够,跟非常有文化的人打交道,我今天要跟他吃饭,我要想了解这位先生会提什么问题,这位先生的著作是什么,我要查Google,查百度,然后到中午准备好了,我就可以讲了。但是我家里打印机一定要,我必须要打印,长一点的东西,因为我还要批注,我还要存档。我不会在网上做的能力。即使像我这样一个热衷于上网的老头,还是必须打印。

  主持人:通过沈老,我想我们网友应该得到一个答案:即使网络再发达,也有读者会渴望用纸面的形式进行阅读,也会有读者更接受这样的一种形式。

  沈昌文:而且我打印的时候还要注意格式,我给它改字号、小标题,然后标题后面,一段后面空一行,作者的名字什么,出处等等,格式改好了我再打印,这样我看起来还像一个东西(笑),这也许是我的坏习惯。
        网友:我最近总看到一些书做的宣传非常多,我想问问沈老,对于现在非常时髦的书,比如说明星的传记,像宋丹丹的传记等等,是不是值得阅读?

  沈昌文:不是说一定值得阅读,就看你的需要。譬如说名人传记我也看,我很注意看,因为我们老头很重要的一个阅读内容是回忆,我要回忆五、六十年代,可是二十年代的事情我就不怎么关注,我是1931年才出生的,所以个人有个人的需要。假如你是研究的时候当然要看多一点。所以在当前,我劝大家阅读固然重要,不阅读也重要,就是要舍得扔掉。我记得一个搞IT行业的大家说过,到了这个时代要舍得扔掉。所以我觉得完全不必担心,该看的书看,不该看的书扔掉,好在以后能查得到,都能查到。真正需要的书家里保存着,一般的不必保存。

  出版引进学术书不做索引不行

  网友:我觉得现在图书的宣传和图书的质量不成正比,宣传的越多往往越差。沈老对这个现象怎么看?

  沈昌文:大家有这个看法。讲好话的书评太多了,就是出版社用各种形式,用钱请人家来写书评来推荐,所以真正实事求是评论的比较少一点,这个是一个毛病。不仅是这个了,我可以说现在出版一繁荣发达,像做编辑的,像我这样的有可能头脑发热,出一本书容易,你只要搞得大家都觉得好看,所谓有美女,有什么,都能够销得掉。事实上并不是这样,书整个来说,我觉得我们的出版在目前需要做扎实的工作。

  我举个例子来说说,有一件工作我鼓吹了多少年了,就是有分量的学术著作后面应该有索引,这是国外的规矩,这是出版业的一个行规。中国这个行规一直没遵守,从来不做索引,这个很遗憾。前几天人民出版社出了一本书,意大利思想家葛兰西写的《狱中书简》。他四十几岁就死了,他坐牢的时候写给家里的信。这本书我看了以后高兴极了,因为葛兰西这个人在我做出版小学徒的时候,五几年我在人民出版社的时候,我们当年就用世界知识出版社的名义出过葛兰西的《狱中札记》。他认真考虑了马克思很多思想,写出了自己很多特别的见解,值得歌颂。可是遗憾的就是后面有个译名对照表没有索引。卡莱尔说,出版一本没有索引的书,出版者应该处以绞刑。中国也有很多人,比如北大的贺卫方教授在博客里批评很多书没有索引。可是学者再怎么呼吁,出版社不干,还是没有用。严肃的书没有索引,你要看他的某一个思想,就得从头看到尾。我觉得,像这种工作我们出版工作应该加以改进。我本人在出版社的时候也考虑到这个情况了,这个我可以吹一句牛,是从我这儿开始,才开始有一种索引,把原文书的页码放在边上,印在书的页面上,然后把外文书的索引翻过来,他说的哪一页请你查边上原文书的页码,这已经是很不合规矩的了,这叫不登大雅之堂,现在连这个也没有了,压根儿没有。在座的都是电脑专家,也知道我查Google的东西那么方便,查百度那么方便,为什么这本书不能用电脑来做,一定也很方便吧?我排成一本书,我把这本书里边的一个人名输进去,他会显示出来在第几页,我想应该可以做到的吧。所以应该比当年没有电脑的时候,外国人做的事省事得多了,可是外国书是绝对要有索引的,卡莱尔说要处以绞刑,这是完全从读者的角度考虑。借这个来说明中国的出版业还处于一个比较落后的情况,提供的美食比较差。

  最终我讲的话可以归结成一个,我提倡在读书里边要吃美食,提倡我们的出版家要提供美食。可以有点心,可以有水果,最主要的要上大菜,要有狮子头,要有什么什么,三个大菜,不是冷菜,也不是最后的水果,这四个大菜,六个大菜是最主要的。

  主持人:我想沈老今天的演讲非常精彩,很多网友也和我一样受益匪浅。最后还有一个任务,也是我们对沈老的一个请求,就是请您给我们网友推荐几本书。

  沈昌文:我刚才举了几本关于读书的书,可以算是我推荐的,比如说我刚才说了几本:《为书籍的一生》、《如何阅读一本书》、《查令十字街84号》,还有郝明义的《越读者》,这些都是非常值得看的书。至于美食或者小品要提倡什么书呢?这个任务太大了,我觉得现在好书也多,我在凤凰的锵锵三人行中不断给他们推荐过王小波,推荐过于丹,我都觉得挺好。我个人特别爱看的书,我说不出来了,我只能学学某些老前辈的说法,我还是怀旧的时候多,我现在经常要怀旧的一本书是,就是我希望大家知道有本书,不一定去看它,叫《古文观止》。我开始学文化的时候天天念的就是《古文观止》,现在经常拿起来怀旧,我不敢说是最好的书。

  主持人:其实沈老推荐得非常全面了,一方面是你要读哪些书,另一方面是沈老自己喜欢的书。

  网友:我们听不清楚这些书的名字。

  主持人:大家放心,在聊天之后,我们将会把聊天实录发布出来,到时候书的名字我们会和沈老核对,你能看见沈老给你推荐了哪些书。非常感谢沈老今天做客新浪网上大讲堂的第一期,我想这是我们大讲堂的一个良好的开端,希望沈老以后做客网上大讲堂,给网友带来更多书的知识和精神食粮,谢谢各位网友,谢谢沈老,再见!
       
         经典语录回顾:
     他把阅读分成四类食物:一个是主食,一个是美食,一个是蔬菜水果,一个是甜食,分这四类。 
     我推荐《为书籍的一生》、《如何阅读一本书》、《查令街84号》、《嗜书瘾君子》
   我们要提倡读经典。经典是非常重要的,因为这是人们多少年来的思考所积累形成的东西,无论中国经典还是外国经典。
   跟读者们说一句可能不合适的话,这是我的认识,我认为各种消费中间,书的消费是比较便宜的。
   我劝大家阅读固然重要,不阅读也重要,就是要舍得扔掉。该看的书看,不该看的书扔掉。
   我开始学文化的时候天天念的就是《古文观止》,现在经常拿起来怀旧。

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