brainman 发表于 2006-6-22 10:03:27

[原创]都是含英惹的祸

<p><span lang="EN-US">sunsolar先生发了一个帖子,</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: ''; mso-hansi-font-family: '';">《<strong><span style="FONT-WEIGHT: normal;">请不要再糟蹋“文化(企业文化)”了!》(原题:我们不需要企业文化),看看,感觉嫩了一些,方向没有错,道理说得也对,但对于企业文化的理解比较个性化,本无意回帖。不想我尊敬的含英先生确撰文力挺<span lang="EN-US">sunsolar</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: ''; mso-hansi-font-family: '';">的帖子</span>,让我甚是惊讶<span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: ''; mso-hansi-font-family: '';"><strong><span style="FONT-WEIGHT: normal;">,在下愚钝,至今不解含英先生的意思。看了<span lang="EN-US">sunsolar给</span>yongwei200先生的回帖我的感受是,企业家对话小老板,思维不再一个层面上。我和yongwei200先生都做咨询,我们服务过的企业应该没有小于5000人以下的,产业基本是多元化,较多的形成了大企业思维惯性,我想起自己和一个企业的班组长座谈时,也讲了一些<span lang="EN-US">sunsolar先生的观点。组织大小对组织文化的形成方式确是关键因素,动员一个集团军的作战士气和动员一个连队的方法和思考差异很大。</span></span></strong></span></span></strong></span></p><p><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: ''; mso-hansi-font-family: '';"><strong><span style="FONT-WEIGHT: normal;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: ''; mso-hansi-font-family: '';"><strong><span style="FONT-WEIGHT: normal;"><span lang="EN-US">我说含英先生惹祸,是引起了一场讨论,不过是有益的讨论,我要感谢<span lang="EN-US">sunsolar的提醒,要注重对中小企业企业文化建设方法的研究,要学会理解那些怀着朴素、原始思想的企业经营者对组织管理的软性需求,对他们真的要忘掉“文化”两个字,代之以具体的“案例”启发。模仿是这类企业最有效的方法,他们的企业个性体现在模仿的失真中。</span></span></span></strong></span></span></strong></span></p>

胡涂 发表于 2006-6-22 10:35:17

<p>任何探讨和思路都是有益的,管理无绝对.</p><p>有不同思路和意见才能更好的分析解决问题.</p><p>支持各位.</p><p>感谢含英,<span lang="EN-US">sunsolar,brainman.</span></p>

brainman 发表于 2006-6-22 10:48:33

<p>惊动了大总管,罪过、罪过,糊涂此时不糊涂,一言定乾坤,讨论有益!</p>

含英 发表于 2006-6-22 11:39:17

&nbsp;<p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;&quot;;">呵呵,承蒙</span><span lang="EN-US">brainman</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;&quot;;">兄和糊涂兄的抬爱,把这等好事算到我的头上了。说句实在话,好久没有见到这么激烈的讨论,只有碰撞出思想的火花,才能体现出论坛的价值来。好!</span></p><p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;&quot;;">既然是我惹的祸,那我就来解开这个惑。</span><span lang="EN-US">Sunsolar</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;&quot;;">兄的那篇文章的观点我并不完全赞同,但是我认为它是针对当前的实际情况有感而发,很好;而我的贴子则是对这篇文章有感而发,提醒大家对这情况作为一个文化案例进行思考。我们研究企业文化,不能孤立的局限于企业,应该更开扩一些,对文化进行更广泛的研究,这样反过来对我们的企业文化研究是有裨益的。</span></p><p class="MsoNormal"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;&quot;;">有个说法是,中国没有企业文化热,因为自从企业文化进入中国之后就没有冷过;然而</span><span lang="EN-US">20</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: &quot;&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;&quot;;">多年来,企业文化在中国取得的实效却乏善可陈,为什么?难道只是实际操作的问题?如果是个别的企业的事,那还说的过去,是面上的事,就得有更进一步考虑了;考虑一下是不是我们把企业文化用错了地方,检讨一下我们对企业文化的一些最基本认识是不是有错误。不能因为理论上大家都这样说,现实中大家都这样用,我们也这样做过,就拒绝思考和怀疑,这不是科学的态度。现实和经验并不都是可靠的。</span></p><span style="FONT-FAMILY: 宋体; FONT-SIZE: 10.5pt; mso-ascii-font-family: &quot;&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;&quot;; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-bidi-font-family: &quot;&quot;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">实际上,不仅仅是企业文化,其他的管理方法在中国的情况也不怎么样,只不过是企业文化形成的落差太大了而已,这些也不单单是操作的问题,而是认识有些问题。</span><span style="FONT-FAMILY: &quot;&quot;; FONT-SIZE: 10.5pt; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体;"> </span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; FONT-SIZE: 10.5pt; mso-ascii-font-family: &quot;&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;&quot;; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-bidi-font-family: &quot;&quot;; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA;">这就是我前面说的文化问题了,是需要我们思考和分析的。</span>

倾斜的影子 发表于 2006-6-22 12:27:46

<p><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: ''; mso-hansi-font-family: '';"><strong><span style="FONT-WEIGHT: normal;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: ''; mso-hansi-font-family: '';"><strong><span style="FONT-WEIGHT: normal;"><span lang="EN-US">“。。。。。。<span lang="EN-US">要注重对中小企业企业文化建设方法的研究,要学会理解那些怀着朴素、原始思想的企业经营者对组织管理的软性需求,对他们真的要忘掉“文化”两个字,代之以具体的“案例”启发。模仿是这类企业最有效的方法,他们的企业个性体现在模仿的失真中。”</span></span></span></strong></span></span></strong></span></p><p><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: ''; mso-hansi-font-family: '';"><strong><span style="FONT-WEIGHT: normal;"><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: ''; mso-hansi-font-family: '';"><strong><span style="FONT-WEIGHT: normal;"><span lang="EN-US"><span lang="EN-US">事实上是如此。</span></span></span></strong></span></span></strong></span></p>

yongwei200 发表于 2006-6-22 12:48:50

套用彼得 德鲁克曾经说过的一句话,“管理热潮过去了,但管理才刚刚开始”。 “企业文化热潮正在过去,但企业文化建设才刚刚开始”。&nbsp; 曾经跟朋友吃饭,朋友说起美国的军队。 在每次演习时,总是在报告“失败”,“失败”,“失败”。 但是,从来不因为演习失败而放弃演习。&nbsp; 而就是在无数次演习的失败总结中,变成规模大、战斗力强、跨兵种作战协调性好的世界上最强大的军队。

sunsolar 发表于 2006-6-22 13:18:09

我对于brainman及他所谓的“企业家”的话不敢苟同,也不再发表任何评论。我也本无意争论这个事情,于我来说毫无意义,不过感谢大家对这个问题的认真思考。我只希望大家说话还是大气一点,我这等“小老板”确实不该和“企业家”来争辩,本来就不在一个量级上嘛,我也被他们的优越感和理所当然的口气所“折服”。感谢参与的家人们捧场。
[此贴子已经被作者于2006-6-22 13:23:32编辑过]

brainman 发表于 2006-6-22 13:34:02

<p>“小老板”非贬义,“企业家”也不是抬称,只不过企业盘子大小区分而已,我还是个体户哪,无所谓称呼,这里只是阐明帖子内容中思考问题的出发点不同,<strong><font face="Verdana" color="#61b713">sunsolar兄</font></strong>不要介意就是,我还是非常想了解一下您公司的案例,您是如何做到“<span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: ''; mso-hansi-font-family: '';">员工为企业服务,企业为员工服务,人人都接受服务,并付出服务,这样便形成了一个人人为我,我为人人的大好氛围和环境”</span>。</p>

含英 发表于 2006-6-22 15:44:54

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>yongwei200</i>在2006-6-22 12:48:50的发言:</b><br/>套用彼得 德鲁克曾经说过的一句话,“管理热潮过去了,但管理才刚刚开始”。 “企业文化热潮正在过去,但企业文化建设才刚刚开始”。&nbsp; 曾经跟朋友吃饭,朋友说起美国的军队。 在每次演习时,总是在报告“失败”,“失败”,“失败”。 但是,从来不因为演习失败而放弃演习。&nbsp; 而就是在无数次演习的失败总结中,变成规模大、战斗力强、跨兵种作战协调性好的世界上最强大的军队。</div><p>其实美军的“失败”,“失败”,“失败”就是美军的文化,据说包括最近几年以中国为假想敌的军演中,美军都是以失败告终。这种文化的形成很复杂,一方面是美军在历史上的失败都是很惨痛的,另一原因说是军方为了向国会要拨款,不知是真是假,当然还有其他方面的原因就不得而知了。与美军相比,中国军队的演习都是以红旗插在蓝军的阵地上结束,这也是中国军队的文化,这背后的内涵也不太好说。 </p><p> </p><p>对于企业文化在中国的状况,我认为是:企业文化建设热潮正当时,但是企业文化管理也已经开始了。。。 </p><p></p>

chenxg 发表于 2006-6-26 22:24:35

<p>受教了~!感觉又回到了学校。企业文化这个东西,哎,想想,放在大环境中,无非是文化的一种,然后在想想中国的文化,特别是近来社会上泛滥的一些做法,一些价值观,也许能更好的理解。</p><p>ps:大总管叫胡涂,而非糊涂~!哈</p>
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