[原创]曾国藩与张居正讨论记录_20100612
<p><font size="3" face="Arial"><font face="Verdana"><strong>曾国藩与张居正讨论记录_20100612</strong></font></font></p><p><font size="3" face="Arial"><strong>茗宝宝 16:21:49</strong><br/>对了,最近在看张居正,拍的还不错<br/><strong>阿懒 16:22:04</strong><br/>羡慕你有时间啊。<br/><strong>茗宝宝 16:23:07</strong><br/>阿懒,一天看3集,很快可以看完<br/><strong> 消炎片 16:24:15</strong><br/>张居正不是炒作是胡哥推荐的..<br/><strong>茗宝宝 16:24:32</strong><br/>嗯,据说是<br/>我一个朋友推荐我看的<br/><strong> 消炎片 16:24:54</strong><br/>看完以后 觉得这个人最伟大的地方是哪里?<br/><strong>茗宝宝 16:25:39</strong><br/>还没看完,才第10集,张居正刚当上首辅<br/><strong>阿懒 16:25:48</strong><br/> 消炎片问得好，请胡涂回答<br/><strong>茗宝宝 16:26:19</strong><br/>我才看到第10集,呵呵<br/><strong>阿懒 16:26:33</strong><br/>应该有很多感想了啊<br/>请招供吧<br/><strong>茗宝宝 16:27:21</strong><br/>朋友推荐我的时候,说了句:"用循吏,而不用清流",所以就去看了<br/><strong> 消炎片 16:27:21</strong><br/> ..虽然我们也不想让提出问题的同志就那么负担起解决问题的责任来...但是毕竟只有你看过....<br/><strong>阿懒 16:27:47</strong><br/>又是讲组织管理的？<br/><strong>茗宝宝 16:28:15</strong><br/>阿懒 16:27:47<br/>又是讲组织管理的？==>不太算是吧<br/><strong>阿懒16:28:36</strong><br/>前两天看《三国演义》之三顾茅庐，专门用 组织招聘的角度来看和分析，也挺有意思的。<br/><strong>茗宝宝 16:29:19</strong><br/>呵呵<br/>带着专业看,可能会少些乐趣<br/><strong> 消炎 16:29:35</strong><br/>呵呵 就这句话来说 确实很吸引人....不过不知道讲到什么程度<br/><strong>茗宝宝 16:30:32</strong><br/>这句话到第十集出现了几次了<br/>因为我那朋友也还没看完,估计他推荐我的时候,也看的不多<br/><strong>阿懒 16:30:59</strong><br/>"用循吏,而不用清流"——莫非这就是胡歌的治国之术？<br/>张居正，湖北省荆州市江陵县人，就在我们县城隔壁，算是老乡。不过老家关于他的传说基本没有。<br/><strong>茗宝宝 16:33:05</strong><br/>我认为 用循吏,而不用清流 应该是在进贤用贤之后<br/><strong> 消炎片 16:33:37</strong><br/>我想知道的是 他为什么能够用循吏....人心的把握?资源的调配<br/><strong>茗宝宝 16:33:55</strong><br/>我不晓得,还没看到,...<br/>昨晚,他才当上首辅... <br/><strong>阿懒 16:34:48</strong><br/>总觉得不如看曾国藩<br/><u><strong>茗宝宝 16:35:01<br/>进贤用贤<br/>多用循吏,少用清流<br/>清巨室利庶民<br/>何疯子在张上任前给的建议</strong></u><br/><strong>阿懒( 16:35:15</strong><br/>曾国藩算是封建社会，甚至中国历史唯一一个完人。<br/><strong>茗宝宝 16:35:33</strong><br/>有电视剧不<br/><strong>阿懒 16:35:34</strong><br/><u>生前荣耀风光，得以善终<br/>死后百年，徒子徒孙维护他的名誉<br/>至今，仍是圣人</u><br/><strong> 消炎片16:35:58</strong><br/>= = 还有一个..那些首辅大都是伴着太子长起来的..碰到本来就是身强力壮的皇帝的...有哪个能作为榜样没<br/><strong>阿懒 16:36:07</strong><br/>张居正不过30年，死后被人算账<br/>孔子生前落魄，死后500年，才有知己<br/><strong>茗宝宝 16:36:28</strong><br/>呵呵<br/><strong>阿懒 16:36:32</strong><br/>毛太祖尚且有非议<br/><strong> 消炎片 16:36:38</strong><br/>呵呵 说起孔子...<br/><strong>茗宝宝 16:37:14</strong><br/>X768写的孔子观后感比较有意思,呵呵<br/><strong>阿懒 16:39:01</strong><br/><u>曾国藩真的是集封建权力斗争、权臣、党争，之大全，最后才得以善终。<br/>在曾国藩之前，没有一个权臣死后没有被清算的。<br/>李鸿章基本上学习他，所有结果还可以。<br/>袁世凯是李鸿章弟子，也算有些出息。<br/>北洋诸军阀，继承袁世凯新军遗产，割据称雄。</u><br/><strong> 消炎片 16:39:05</strong><br/>雾满拦江有段评论 说孔曾都是大智慧..帝王在透支子孙的帐户 孔曾都有被劝进 但是都没<br/><strong>茗宝宝 16:40:28</strong><br/>我对历史一窍不通,所以看看电视剧...<br/>朋友推荐我的时候,说了句:"用循吏,而不用清流",所以就去看了<br/><strong> 消炎片16:41:27</strong><br/> 看不同的人从不同角度分析明史...很有意思...<br/><strong>茗宝宝16:41:42</strong><br/>嗯,嗯<br/><strong>茗宝宝 16:41:57</strong><br/>阿懒,曾国藩的电视剧有拍的不错的推荐不?<br/><strong> 消炎片 16:44:07</strong><br/>《曾国藩三部曲》-《血祭》《黑雨》《野焚》<br/>我记得有人给我推荐过这个...<br/><strong>茗宝宝 16:45:03</strong><br/>电视剧是不?<br/><strong> 消炎片 16:45:15</strong><br/>- - 小说<br/>BS看电视剧的<br/><strong>茗宝宝16:45:30</strong><br/>... <br/><strong>阿懒 16:46:05</strong><br/>茗宝宝 16:41:57<br/>阿懒,曾国藩的电视剧有拍的不错的推荐不?<br/>——还真没有。<br/><strong>茗宝宝 16:46:09</strong><br/>呵呵<br/>看书会睡着<br/><strong>阿懒 16:46:38</strong><br/> 消炎片16:44:07<br/>《曾国藩三部曲》-《血祭》《黑雨》《野焚》<br/>——这个还嫌不够深入，虽然已经是目前最好的关于曾国藩的书了。<br/><strong>阿懒 16:47:35</strong><br/>曾国藩此人，真的是封建文化中养成成功人士，多少前代人的智慧和流血砍头的经验，他进行实践，才诞生了他和他的时代。<br/><strong> 消炎片 16:48:45</strong><br/> ..清军江北大营第二次被太平军攻陷....我还真没想到是他放水..<br/><strong>阿懒 16:48:59</strong><br/>呵呵。<br/><u>曾国藩的过人之处很多，我觉得他是唯一一个看懂了中国历史的人。<br/>既用道，也用术。<br/>既有高尚的目标，又有不折手段的卑鄙之处。<br/>至高与至低，至真与至伪，集于一身</u><br/><strong>茗宝宝 16:53:32</strong><br/>呵呵<br/><strong>阿懒 16:54:11</strong><br/>毛之前是看懂了，不知后面为什么又糊涂了，哎</font></p> <p><u>曾国藩的过人之处很多，我觉得他是唯一一个看懂了中国历史的人。<br/>既用道，也用术。<br/>既有高尚的目标，又有不折手段的卑鄙之处。<br/>至高与至低，至真与至伪，集于一身</u></p>
<p> </p>
<p>这句话顶一下，不过我不认为他是唯一一个看懂中国历史的人。</p> <p>呵呵，我倒是觉得老毛犯了错误，糊涂了一下，很正常。</p>
<p> </p>
<p>上天给老曾的定位是亦正亦邪，给他的时代是一个摇摇欲坠的王朝，老曾毕竟不是那个王朝的缔造者，也不是那个王朝的最后拍板人，老曾毕竟只是臣，老曾懂的历史也是作为一代名臣，有所为，有所不为，有追求有梦想，到最后的功成身退，善始善终的形象，而他也的确做到了，他的历史定位就相当于现在所说的职业经理人。</p>
<p> </p>
<p>而上天给老毛的定位呢？是一个正义的使者，是去开创一个新的时代，创建一种新的制度，建立一个新的王朝。作为一个新时代，和新王朝的缔造者，老毛没有老曾的时代危机感。当然，老毛也不需要像老曾那样，步步为营。如果老毛没有犯那个错误，他几乎就成了正义的化身，神之选择了。但老毛犯了，这个错误只是把老毛从一个神人，拉到了凡人，并不影响他作为一代正面伟人的存在。其实，老毛也是善始善终的。</p>
<p> </p>
<p>老毛在后来的岁月斜了一下，说明了几点，第一，再伟大的人也有犯错的时刻，第二，再好的修为，也会在特定的环境里带着人性的自私与贪婪，夹杂着人性的不冷静和糊涂，即使是修炼一生，由于时代的局限性，人也依然是有不足的。第三，上天其实对谁都公平，翻开历史，把所有有名的人物都摊开来分析一下，你会发现，这期间的任何一个人，在被历史记忆的同时，又带着经不起后世推敲的一些瑕疵与污点。也正是这些瑕疵和污点，才让我们后来人有继续时代的可能和必要，我们才会进步。但在我们后世的伟人里，又会有人要有这样或者那样的小瑕疵或者污点。这些东西能否决掉这个人吗?不能。恰恰是这些东西，更好的揭示了人性，揭示了我们人性的局限性。</p>
[此贴子已经被作者于2010-6-14 12:00:08编辑过] 楼上的分析的非常精彩。<img style="WIDTH: 50px; HEIGHT: 49px" height="55" src="http://bbs.21manager.com/Editor/images/emot/em17.gif" width="55"/> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>muyan72nantian</i>在2010-6-14 11:58:08的发言：</b><br/>
<p>呵呵，我倒是觉得老毛犯了错误，糊涂了一下，很正常。</p>
<p> </p>
<p>上天给老曾的定位是亦正亦邪，给他的时代是一个摇摇欲坠的王朝，老曾毕竟不是那个王朝的缔造者，也不是那个王朝的最后拍板人，老曾毕竟只是臣，老曾懂的历史也是作为一代名臣，有所为，有所不为，有追求有梦想，到最后的功成身退，善始善终的形象，而他也的确做到了，他的历史定位就相当于现在所说的职业经理人。</p>
<p> </p>
<p>而上天给老毛的定位呢？是一个正义的使者，是去开创一个新的时代，创建一种新的制度，建立一个新的王朝。作为一个新时代，和新王朝的缔造者，老毛没有老曾的时代危机感。当然，老毛也不需要像老曾那样，步步为营。如果老毛没有犯那个错误，他几乎就成了正义的化身，神之选择了。但老毛犯了，这个错误只是把老毛从一个神人，拉到了凡人，并不影响他作为一代正面伟人的存在。其实，老毛也是善始善终的。</p>
<p> </p>
<p>老毛在后来的岁月斜了一下，说明了几点，第一，再伟大的人也有犯错的时刻，第二，再好的修为，也会在特定的环境里带着人性的自私与贪婪，夹杂着人性的不冷静和糊涂，即使是修炼一生，由于时代的局限性，人也依然是有不足的。第三，上天其实对谁都公平，翻开历史，把所有有名的人物都摊开来分析一下，你会发现，这期间的任何一个人，在被历史记忆的同时，又带着经不起后世推敲的一些瑕疵与污点。也正是这些瑕疵和污点，才让我们后来人有继续时代的可能和必要，我们才会进步。但在我们后世的伟人里，又会有人要有这样或者那样的小瑕疵或者污点。这些东西能否决掉这个人吗?不能。恰恰是这些东西，更好的揭示了人性，揭示了我们人性的局限性。</p><br/></div>
<p>
<p>深刻，你的思想对我有启发，谢谢。
<p> </p> <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>muyan72nantian</i>在2010-6-14 11:58:08的发言：</b><br/>
<p>呵呵，我倒是觉得老毛犯了错误，糊涂了一下，很正常。</p>
<p> </p>
<p>上天给老曾的定位是亦正亦邪，给他的时代是一个摇摇欲坠的王朝，老曾毕竟不是那个王朝的缔造者，也不是那个王朝的最后拍板人，老曾毕竟只是臣，老曾懂的历史也是作为一代名臣，有所为，有所不为，有追求有梦想，到最后的功成身退，善始善终的形象，而他也的确做到了，他的历史定位就相当于现在所说的职业经理人。</p>
<p> </p>
<p>而上天给老毛的定位呢？是一个正义的使者，是去开创一个新的时代，创建一种新的制度，建立一个新的王朝。作为一个新时代，和新王朝的缔造者，老毛没有老曾的时代危机感。当然，老毛也不需要像老曾那样，步步为营。如果老毛没有犯那个错误，他几乎就成了正义的化身，神之选择了。但老毛犯了，这个错误只是把老毛从一个神人，拉到了凡人，并不影响他作为一代正面伟人的存在。其实，老毛也是善始善终的。</p>
<p> </p>
<p>老毛在后来的岁月斜了一下，说明了几点，第一，再伟大的人也有犯错的时刻，第二，再好的修为，也会在特定的环境里带着人性的自私与贪婪，夹杂着人性的不冷静和糊涂，即使是修炼一生，由于时代的局限性，人也依然是有不足的。第三，上天其实对谁都公平，翻开历史，把所有有名的人物都摊开来分析一下，你会发现，这期间的任何一个人，在被历史记忆的同时，又带着经不起后世推敲的一些瑕疵与污点。也正是这些瑕疵和污点，才让我们后来人有继续时代的可能和必要，我们才会进步。但在我们后世的伟人里，又会有人要有这样或者那样的小瑕疵或者污点。这些东西能否决掉这个人吗?不能。恰恰是这些东西，更好的揭示了人性，揭示了我们人性的局限性。</p><br/></div>
<p>看了这个回复，有一种想说点什么的冲动，但不知道如何去组织语言，谢谢这个回复的作者给我带来的思考。</p> 回复 muyan72nantian 的帖子
这样的看法比较全面
没有拘泥于世俗的看法
对人性的真实面进行剖析
很固的
本帖最后由 书虫劳谦 于 2011-10-1 11:02 编辑
曾国藩：“书虫”最佩服他那“打脱门牙和血吞”的挺经，还有在权倾朝野时能黄裳元吉，将家书散布天下，确实高明！
而毛太祖，虽自称独服曾文正公，但自身修为太差，历史慢慢会给予公正评价！
页:
[1]