[原创]渔人码头论见:有没有讲宗教起源的比较客观的书?
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>渔人码头论见:有没有讲宗教起源的比较客观的书?<br/>2010-1-12渔人码头QQ群聊天记录<br/>2010-1-12 12:54 上海-阿懒</strong><br/>有没有讲宗教起源的比较客观的书?<br/>小时候的教科书上总说是原始人对自然的恐惧和无知，而产生图腾、鬼神等崇拜，这个是起源。 真的吗?</font></font></p><p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 12:58 烟台-王平</strong><br/>总不能说是原始人用原始的方法对外星人来地球的纪录</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 12:58 上海-maryhen</strong><br/>这个起源的问题，基本就是哲学问题了吧</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 12:59 上海-阿懒</strong><br/>这个起源，影响了我们对宗教的理解。</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:00 石家庄-刘军元</strong><br/>看看纳威人对地球人</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:00 上海-阿懒</strong><br/>其实现在很多人，包括前面所述 Covey，弗兰克尔，袁岳，李欣频等等，都是有宗教信仰的。</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:00 石家庄-刘军元</strong><br/>是的</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:02 北京-梁宝建</strong><br/>那你们认为是有宗教信仰好，还是没有好呢？</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:02 上海-阿懒</strong><br/>这个问题有问题<br/>因为教科书认为有宗教信仰不好，所以用这个角度裁剪了很多信息，导致我们现在也基本认为 有宗教信仰不好。</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:03 上海-maryhen</strong><br/>基本上有信仰的话，就不会不清楚自己在干吗</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:03 上海-阿懒</strong><br/>必须跳出 从小到大教科书 的牢笼，重新思考这个问题</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:04 上海-maryhen</strong><br/>《和谐拯救危机》里面的老和尚说现在中==共已经不再一味追求无神论了</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:05 北京-梁宝建</strong><br/>那可不可以说宗教信仰不能用好坏来形容，它也是一种客观存在形式</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:05 上海-阿懒</strong><br/>北京-梁宝建 13:05:04<br/>那可不可以说宗教信仰不能用好坏来形容，它也是一种客观存在形式</font></font></p>
<p><font face="Arial" size="3">——是的，呵呵。</font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:05 石家庄-刘军元</strong><br/>老和尚也有些问题<br/>顶多算个小乘</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:06 上海-阿懒</strong><br/>其实除了中国大陆人，其余的地球人基本都是有宗教信仰的。</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:06 上海-maryhen</strong><br/>基督教就说全世界都在为中国祈祷</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:07 北京-梁宝建</strong><br/>这几年信基督的中国人越来越多，看来也是爱国的表现</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:08 上海-阿懒</strong><br/>必须得解决宗教起源问题，才能让我们认识真实的宗教。<br/>有这样的比较好的书推荐吗?</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:08 北京-brainman</strong><br/>在美国，孩子是无神论者，老师会视他为问题儿童，我一个同学就被老师找过多次，最后告诉老师，孩子信了孔子，老师才不找</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:08 上海-maryhen</strong><br/>图书馆里B打头的很多都是讲宗教的书啊~</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:09 北京－刘智勇</strong><br/>没有信仰是挺可怕 </font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:09 上海-maryhen</strong><br/>就在心理学书的旁边一个架子<br/>我的理解，没有宗教信仰的人价值观是很不稳定的</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:10 上海-阿懒</strong><br/>北京-brainman 13:08:45<br/>在美国，孩子是无神论者，老师会视他为问题儿童，我一个同学就被老师找过多次，最后告诉老师，孩子信了孔子，老师才不找</font></font></p>
<p><font face="Arial" size="3">——本来就是啊。大家注意看看统计数字，除了中国大陆人，95%的其他地球人都是有宗教信仰的。无神论者是 社会的支流，呵呵。</font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:10 上海-maryhen</strong><br/>价值观不稳定，不清晰的话就比较容易有心理问题</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:11 深圳-范小天</strong><br/>现在还有无神论者？</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:11 上海-maryhen</strong><br/>我们做心理辅导经常用的一个技术就是价值观澄清</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:11 上海-阿懒</strong><br/>上海-maryhen 13:08:59<br/>图书馆里B打头的很多都是讲宗教的书啊~</font></font></p>
<p><font face="Arial" size="3">——我想找 用 科学的方法，来研究宗教的。而不是用宗教的方法 说道。</font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:11 上海-阿懒</strong><br/>上海-maryhen 13:11:16<br/>我们做心理辅导经常用的一个技术就是价值观澄清</font></font></p>
<p><font face="Arial" size="3">——在弗兰克尔那里就叫意义疗法，或者标记疗法</font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:11 北京-梁宝建</strong><br/>那目前国人信钱、信权力这算不算是信仰呢？</font></font></p>
<p><font size="3"><font face="Arial"><strong>2010-1-12 13:12 石家庄-刘军元</strong><br/>关键是这个不恒定啊</font></font></p>
<p><font face="Arial" size="3"> </font></p>
<p><font face="Arial" size="3">该贴来自群组：</font><a href="http://bbs.21manager.com/GroupIndex-1105-1.html" target="_blank"><font face="Arial" color="red" size="3"><b>渔人码头</b></font></a></p>
[此贴子已经被作者于2010-3-29 12:50:41编辑过] <p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:12 上海-maryhen</strong><br/>有专门的宗教学阿，再说也不是什么都可以用科学的方法来研究的</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:12 上海-阿懒</strong><br/>中国人过去信仰 天地良心，这个应该算信仰。<br/>做什么要对得起天地良心。</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:12 石家庄-刘军元</strong><br/>新教伦理对欧美企业家的影响是深远的</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:12 北京－刘智勇</strong><br/>信钱不能叫信仰吧！ </font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:12 上海-maryhen</strong><br/>天地良心是道德吧</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:13 上海-阿懒</strong><br/>天地良心是道德感，不是道德。<br/>这个天地良心 和宗教也确实不同。</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:13 上海-maryhen</strong><br/>恩，道德感可能是更准确</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:13 北京－刘智勇</strong><br/>头上三尺有神灵，人总得有所忌惮 </font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:13 上海-maryhen</strong><br/>我比较认同道德感是天生的<br/>信仰是后天形成的吧</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:14 北京-brainman</strong><br/>宗教是一种道德保障，我们小时候常讲“向毛主席保证”，现在的孩子已经不知道向什么保证了。</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:14 上海-maryhen</strong><br/>我有点怀疑宗教的起源就是少数人想控制多数人的一种手段</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:15 石家庄-刘军元</strong><br/>跟企业文化一样，约定俗成的东西<br/>这样便于传承</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:15 北京－刘智勇</strong><br/>后来演变成工具，原来不是吧！ </font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:15 北京-brainman</strong><br/>79年以前中国人对毛主席的信仰只能用宗教来解释</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:15 上海-阿懒</strong><br/>我们有信仰，信仰天地良心。中国人有恻隐之心，这一点已经为科学所证实是中国人所独有。</font></font></p>
<p><font face="Arial" size="3">我们没有宗教，大部分是无神论。</font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:15 石家庄-刘军元</strong><br/>是从祭祀开始的吧</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:15 北京-梁宝建</strong><br/>其实就给每个人打上烙印</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:16 上海-maryhen</strong><br/>中国人有恻隐之心，这一点已经为科学所证实是中国人所独有。<br/>——怎么证实的？这个研究很有趣啊</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:17 石家庄-刘军元</strong><br/>西方的黑人灵歌，与对太阳的崇拜有关。<br/>都是对自然界的一种敬畏，一种感恩</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:18 北京－刘智勇</strong><br/>对大自然的心灵敬畏 </font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:18 上海-maryhen</strong><br/>北京－刘智勇 1:15:27 <br/>后来演变成工具，原来不是吧！<br/>——“发明”宗教的人一定是少数甚至某一个意识发展超前于同时期的所有其他人的人</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:19 石家庄-刘军元</strong><br/>中国人身处温带，相对性格不那么偏激，处事的方寸感较强，儒家的教化千年，所以对外来的那些有些免疫。</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:19 上海-maryhen</strong><br/>主教、教主和高僧之类的人，意识状态跟普通人不一样的</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:19 石家庄-刘军元</strong><br/>要说宗教，儒教</font></font></p>
<p><font face="Arial" size="3">六分儒家，三分佛家，一份道家。</font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:20 上海-maryhen</strong><br/>儒家就属于比较强调利用人的道德感吧，从某种角度是补充了宗教的缺失</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:20 北京－刘智勇</strong><br/>可我宁愿理解成对大自然的敬畏，至于说如何形成肯定是有人起了很重要的作用，比如总结、具象成某种意识 </font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:20 上海-maryhen</strong><br/>宗教是人类社会的产物</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:21 北京-brainman</strong><br/>我以为，没有戒律的信仰不能称为宗教<br/>儒家只是学说而已</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:21 石家庄-刘军元</strong><br/>呵呵，这个可以看看克里希那穆提的书</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:21 上海-maryhen</strong><br/>多数宗教崇拜的还是基于人的形象的神吧？</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:22 北京-梁宝建</strong><br/>克里希那穆提的书<br/>也挺难懂的</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:22 石家庄-刘军元</strong><br/>他原来是某个通灵教派的灵童，后来果断脱离，提倡自悟</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:22 上海-maryhen</strong><br/>我认为仅仅出于对大自然的敬畏产生不了宗教</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:22 石家庄-刘军元</strong><br/>当你开始信仰某个教派的时候，基本上就受制于人了</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:23 北京－刘智勇</strong><br/>那应该是说是信仰 </font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:23 上海-maryhen</strong><br/>其实信仰还有个程度的问题</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:23 石家庄-刘军元</strong><br/>大家骨子里还是希望有一个“卡里斯玛”式的人物来拯救自己，好多人也正运用了这个心理。中国历代的农民起义都是这样。<br/>看看十字军东征，教派的互相攻击，就说明，宗教并不是一片净土<br/>如果说要有信仰的话，佛教要稍微平和些</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:25 上海-maryhen</strong><br/>佛家好像有种说法说是佛法是高于宗教的</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:26 石家庄-刘军元</strong><br/>这个就不探其究竟了</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:27 上海-maryhen</strong><br/>石家庄-刘军元 1:23:53 <br/>大家骨子里还是希望有一个“卡里斯玛”式的人物来拯救自己，好多人也正运用了这个心理。中国历代的农民起义都是这样。<br/>——所以我说宗教是源于少数人想控制大多数人阿</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:27 石家庄-刘军元</strong><br/>呵呵，也是这个道理。</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:28 上海-maryhen</strong><br/>就是某些人意识到了群体心理的共性</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:28 石家庄-刘军元</strong><br/>比如说一个群，从设立开始，就人为的排除了大多数。尽管你不想，但结果就是这样。</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:28 上海-maryhen</strong><br/>于是造出一些仪式，让大多数人臣服</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:29 上海-阿懒</strong><br/>人为阴谋和目的论</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:30 上海-maryhen</strong><br/>到目前为止人类社会还是绝大多数人服从少数人的统治阿<br/>说明这也就是适合人类发展的社会形式吧</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:30 北京-黄鑫</strong><br/>你们少涉及政治的问题，今年工信部内部出了文件，要严密监控网络信息传播，包括如QQ群这样的聊天工具</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:31 石家庄-刘军元</strong><br/>这个话题稍显沉重<br/>呵呵<br/>谢谢黄鑫的提醒</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:32 北京-黄鑫</strong><br/>我前几天跟一个人吃饭，那哥们干监听工作，天天坐在移动的机房听人家打电话，恐怖得很</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:33 北京-brainman</strong><br/>人为阴谋和目的论</font></font></p>
<p><font face="Arial" size="3">——中国民间邪教即如此，千百年来，多如牛毛，四川有一个地区，经常有人跳出来说是什么转世，命当做皇上，于是就能封三宫百官，被政府镇压后，没两年，又会跳出一个。</font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:34 石家庄-刘军元</strong><br/>呵呵，这些都没什么用处。<br/>中国的问题不是所谓的这些都能解决的。</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:35 北京-brainman</strong><br/>为什么每次都有人信，政府后来研究，问题出在布告上，说被抓的是假的，于是便有人接龙，说我才是真的。</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:35 上海-maryhen</strong><br/>[表情]</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:35 石家庄-刘军元</strong><br/>还是多关注下自己的影响圈范围，做好自己的 一亩三分地<br/>让奥巴马来管理中国也没招儿，人口基数太大。</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:36 北京-brainman</strong><br/>假冒这个词不好随意用</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:37 石家庄-刘军元</strong><br/>印度人民还在用三面厕所呢，这谁能改变啊。中国拍一部电影就成明星了，印度那个贫民百万富翁的小女孩主角不又无家可归啦</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:38 上海-maryhen</strong><br/>哦~原来印度人民已经用上厕所了阿</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:38 石家庄-刘军元</strong><br/>呵呵，不说这个啦，纯属清谈。</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:38 上海-maryhen</strong><br/>我还以为像书上写的随地那啥呢~</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:43 石家庄-刘军元</strong><br/>呵呵</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:44 上海-阿懒</strong><br/>扯远了。<br/>关于宗教起源比较客观的书，欢迎帮忙关注和推荐。谢谢</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:48 北京-brainman</strong><br/>百度首页12日多次出现无法访问 传为伊朗某组织所为</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:48 石家庄-刘军元</strong><br/>呵呵，宗教的力量啊</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:48 北京-brainman</strong><br/>网络安全呀，</font></font></p>
<p><font face="Arial" size="3">2010-1-12 13:49 重庆-张军<br/>好久没有来了，大家好啊！</font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:49 上海-maryhen</strong><br/>百度到底怎么得罪人家了阿</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:49 石家庄-刘军元</strong><br/>张军好啊</font></font></p>
<p><br/><font face="Arial" size="3">2010-1-12 13:49 上海-maryhen<br/>张军又去做公益了？</font></p>
<p><font face="Arial" size="3">2010-1-12 13:50 重庆-张军<br/>[表情]北方的朋友 天气冷多加衣啊！</font></p>
<p><font face="Arial" size="3">2010-1-12 13:50 北京-brainman<br/>谢谢</font></p>
<p><font face="Arial" size="3">2010-1-12 13:50 石家庄-刘军元<br/>[表情]</font></p>
<p><font face="Arial" size="3">2010-1-12 13:50 重庆-张军<br/>最近走了几个区县，又是船又是山路的。</font></p>
<p><font face="Arial" size="3">2010-1-12 13:51 石家庄-刘军元<br/>这个季节重庆天气也不会太好吧</font></p>
<p><font face="Arial" size="3">2010-1-12 13:51 北京-brainman<br/>万水千山</font></p>
<p><font face="Arial" size="3">2010-1-12 13:51 上海-maryhen<br/>船还能开阿</font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:51 重庆-张军</strong><br/>10度左右</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:51 上海-maryhen</strong><br/>河没冻上？</font></font></p>
<p><font face="Arial"><font size="3"><strong>2010-1-12 13:51 重庆-张军</strong><br/>长江里的</font></font></p>
<p><font face="Arial" size="3"></font> </p>
<p><font face="Arial" size="3">该贴来自群组：</font><a class="linkblue" href="http://bbs.21manager.com/GroupIndex-1105-1.html" target="_blank"><font face="Arial" color="red" size="3"><b>渔人码头</b></font></a></p>
[此贴子已经被作者于2010-3-29 12:52:48编辑过] <p>如阿懒所说，之前的教科书确实是对宗教信仰持反对态度</p>
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