[原创]人为什么活着系列之三：rgang—[争鸣]就stonely和阿懒的论题，丢几块砖头

rgang 发表于 2010-1-18 22:50:21

stonely和阿懒对于“人为什么活着”居然发表了一大堆感想。就此感想，本来我是在stonely的原帖上直接给几块砖头，想想由于要说的话比较多，索性重开一帖，姑且看哪位闲人高人有兴趣，扯一扯。
      首先我承认我是一个俗人。既然是俗人，就免不了要为生活奔忙。至于还有这闲工夫扯这个，纯粹因为阿懒和stonely的话题“为什么活着”，因为要活着，所以奔忙；为了活着，应该奔忙；活着的目的，完了再说，现在其中一个目的在于蹲在电脑上回这个“为什么”。
      其实，这个话题没有回答的必要和意义。作为生物之一种，活着是自然选择，是公理，没有为什么，只有如何活着。我们能去问一匹马或者一头驴，你活着是为了什么？难道就是为了拉磨？显然不是。当然，人是有思维意识的高等生物，为了解释自己为什么活着，人类自然会思考自己的来源，追索自身的本原。所以才会编织一大堆“活着”的理由，所以才有那么一群哲学家整天呆在房间里研究所谓存在主义、宗教、终极关怀等等一切话题。放下不表。
      相对于没有生命的客观自然世界，人类的存在是创造一切意义的起始。没有人类存在及其思考，便没有对客观世界的认知。客观世界的存在有没有意义？为什么存在？这个话题，就直接回到宇宙的起源问题上，并且马上还会产生类似“宇宙为什么起源”、“宇宙之前是什么样子”等等一堆愚蠢问题——这就相当于一间房屋的面积是十乘十等于一百平方米，但是负十乘以负十也是一百平方米一样，负十对于房间，显然没有意义。当然，宇宙起源，涉及到的不仅仅是宏观哲学、宏观天体物理学、数学等等一系列模型，还涉及到人类自身的知识极限。那么，客观世界的存在，究竟是为了什么而存在？简单来说，没有为什么，因为不管你认不认识，它都存在，而且这种存在几乎是永恒的，并不因为你在这个论坛上吼了几嗓子，辩了几句，它就不存在了；即便人类覆灭，〈2012〉提前实现，照样如此。
      相对于客观世界的人类的主观世界的存在我认为是同理。人类存在既然是自然界的选择，那我们也没办法，只有硬着头皮生存、发展，为生活奔忙、忍受高房价高油价，或者蹲在电脑上发帖子灌水。当然，我说的是一般意义上我们活着的状态选择，这个状态选择权是自然界，不是我们自己，我们没得选，只有乖乖来到这个世界上，如此而已。换句话说，我们的活着的状态选择，必然要经历我们应该经历的时代，这个时代是我们的统治者们给予的社会环境、经济环境和人文环境，我们的统治者是早我们一步部分掌控了状态选择（所谓部分掌控，乃是因为他们的生死决定权在于自然界），而我们就应该承认、接受、归顺这样的统治模式并在这样的经济环境、社会环境、人文环境下，让自己的活着的状态，更加有利一些，这就是我们为什么活着。有利一些而已。无他。
      不过，如果这么去想的话，我们的人生似乎没多大意思，就是为了有利一些，说白了，自私自利，功利主义。上面我是放在宏观环境里扯这个“活着”，对于个体的人，如果这么玩下去，显然还不如直接回家睡炕上等死得了，还折腾个啥劲？
      所以这就是一个价值取向的问题。微观环境下，从自身出发，活着，为了什么？我觉得这里再说那些宏伟的理想、高尚的情操、远大的抱负，显得太那个啥，咱不说教。咱说点实际的。
      活着，为了自己能够更好一点。这样能够孝敬父母，养活家庭，帮到更多还不很顺利、活得并不太好的亲朋、困难的人们；活着，为了能够有自己的一方天空，能够自由自在地从事自己喜欢的工作或事业，能够创造更好的物质条件来实现自己的想法；活着，为了能找到一个和自己能够心心相印的知己，白头偕老；活着，能够学到更多生活的道理，才能够活得更好，才能够觉得自己有用，不是“混着”而是“活着”。
    
"我们为什么活着"系列讨论贴，观点很有启发，欢迎参与 第1帖 stonely 我们为什么活着----你问过自己吗？ <a class="linkblue" href="http://bbs.21manager.com/dispbbs-242886-1.html">http://bbs.21manager.com/dispbbs-242886-1.html</a>
 
  
 
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sophieyym 发表于 2010-1-18 23:21:42

这个“为什么活着”？让你们几位哲人弄得我晕头转向的了。

少天发表于 2010-1-19 00:26:05

谁想出来的这个话题？也够绝的。这话题本身我就喷饭了一下，看到因为这个话题一位家园诗人和一位家园哲人掐架，就觉得实在是冷笑话。
吃饱喝足，干点自己喜欢干的事情；能力够的时候，干点自己觉得有意义的事情；能力强的时候，干点有益于别人的事情。
还能怎么活呢？

stonely 发表于 2010-1-19 09:02:34

如此看来，我不得不再次申明我是一个俗人了，呵呵。
我没有那么多崇高的理想，或者说没有上升到哲学的高度。
从第一文来看，原来的本意只是描述一种状态，去挖掘这样的状态下的社会心理，可没有想到两个大哥给了哲学的思考，佩服。
人为什么活着，不是去讨论人的终极活着的目标，而是说，这个过程中，你的思考和行为。但大家不约而同地说到了自己的终极目标。
这是人类思考的怪病，不愿意去面对过程中的病理；更不愿面对自己的心态。
活的更好？怎么能活的更好？没有物质的支撑你如何生活？自己生活不了如何帮助别人？
不要假装清高了，面对现实，你就是为钱而活，因为这是你的立身根本。
不要害怕说出这个话，没有什么好遮遮掩掩地，就好像你和老板谈薪资，你和客户谈判一样。

阿懒发表于 2010-1-19 09:50:49

其实人为什么活着，人活着的意义是什么，我活着的意义是什么，等等这之类的形而上的近哲学的思考，每个人都曾经思考过，也是数千年来让无数哲学家功成名就和有事可做的问题。
对我们普通人，这个问题一样是需要思考的。 君子务本，本立而道生。 你的人生的意义是什么? 你的个人的人生意义是什么? 你有信仰吗? 你有什么核心的价值观?
这些都是本，不要想着避开它们，这些问题会一辈子都来缠着你，在你得意时、失意时、遇到社会动荡时、冲突时、重大选择时、失去亲人时、被朋友背叛时、老去时、重病时、仇恨时、愤怒时、得意忘形时、幸福时、喜悦时、儿子不肯吃饭时、婆媳争吵时，时时刻刻，它们都会回来骚扰你，让你不得安宁。
在每月一书中，已经有很多书都是在讨论类似问题了，尤其是这本，本身就是专门讨论这个问题的(每月一书之2008年3月推荐书目——《追寻生命的意义》<a href="http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=151,164665,0,0,0,0,0,0">http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=151,164665,0,0,0,0,0,0</a>)
 
每月一书之2005年2月推荐书目——《人生的四大秘密》<a href="http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=151,55435,0,0,0,,0,0">http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=151,55435,0,0,0,,0,0</a>
每月一书之2005年3月推荐书目——《高效能人士的七个习惯》  <a href="http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=151,56496,0,0,0,,0,0">http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=151,56496,0,0,0,,0,0</a>
每月一书之1月推荐：　《要事第一》<a href="http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=151,73106,0,0,0,,0,0">http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=151,73106,0,0,0,,0,0</a>
每月一书之2007年7月推荐书目——《中国人的道德前景》<a href="http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=151,124297,1,0,0,0,0,0">http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=151,124297,1,0,0,0,0,0</a>
每月一书之2007年10月推荐书目——《如何掌控自己的时间和生活》<a href="http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=151,142357,0,0,0,0,0,1#142357">http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=151,142357,0,0,0,0,0,1#142357</a>
每月一书之2007年11月推荐书目——《做最好的自己》<a href="http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=151,147165,0,0,0,0,0,0">http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=151,147165,0,0,0,0,0,0</a>
每月一书之2008年3月推荐书目——《追寻生命的意义》<a href="http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=151,164665,0,0,0,0,0,0">http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=151,164665,0,0,0,0,0,0</a>
每月一书之2008年10月推荐书目——《生活可以这样过》   <a href="http://bbs.21manager.com/dispbbs.asp?n=151,195696,0,0,0,0,0,1#195696">http://bbs.21manager.com/dispbbs.asp?n=151,195696,0,0,0,0,0,1#195696</a>
每月一书之2008年12月推荐书目——《少有人走的路》   <a href="http://bbs.21manager.com/dispbbs.asp?n=151,200000,0,0,0,0,0,1#200000">http://bbs.21manager.com/dispbbs.asp?n=151,200000,0,0,0,0,0,1#200000</a>
每月一书之2009年6月推荐书目——《撬动幸福》 <a href="http://bbs.21manager.com/dispbbs-211529-0.html">http://bbs.21manager.com/dispbbs-211529-0.html</a>
每月一书之2009年10月推荐书目——《高效能人士的第八个习惯》<a href="http://bbs.21manager.com/dispbbs-231782-1.html">http://bbs.21manager.com/dispbbs-231782-1.html</a>
每月一书之2009年11月推荐书目——《论语别裁》<a href="http://bbs.21manager.com/dispbbs-211534-1.html">http://bbs.21manager.com/dispbbs-211534-1.html</a>

yifeng 发表于 2010-1-19 10:46:11

生不生在这个世界上，自己做不了主，爸妈给你做了主。这个是“被活着”。
 
活下来了，就有这个那个的困难和窘境，自己就问，为什么要活着。死是能死的，刀子一抹就行了。只是不敢死，没有这个胆量。
 
为什么活着？为了理想？为了事业？普通人的理想和事业算个啥？！所以问为什么活着，其实应该问，为自己的什么而活着。
 
为自己的什么呢？为心情吧？！！咋心情好就咋活，抢劫有快感就去抢劫，赚钱有快感就去赚钱，孝顺感觉好就对父母好一点。
 
为什么活着呢？为了一颗自私的心。

zwznj 发表于 2010-1-19 11:08:32

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用少天在2010-1-19 0:26:05的发言： 
谁想出来的这个话题？也够绝的。这话题本身我就喷饭了一下，看到因为这个话题一位家园诗人和一位家园哲人掐架，就觉得实在是冷笑话。
吃饱喝足，干点自己喜欢干的事情；能力够的时候，干点自己觉得有意义的事情；能力强的时候，干点有益于别人的事情。
还能怎么活呢？
 </div>
 
没想到资深家人少天居然会这样想，真是让人失望，
我们随便做点事情，都会问一个什么，我们活着难道不应该问一个为什么吗？不想这个问题，你不担心自己一辈子白活了吗？
很多人因为想不通为什么活着，所以采取回避，其实回避是没有用的，等到你老了，你退休了，这个问题还是蹦出来。

smelt1026 发表于 2010-1-19 11:20:02

人为什么活着？活着的意义是什么？--这个问题我想了很久，直到08年5-12地震以后，我终于找到了答案，突然醒悟了过来。5*12地震至今，我没有再为这个问题烦恼过，以下引用宋新宇博士的一段博文跟各位家人分享，希望对这个问题仍存困惑的家人有些帮助：
     很久以来，我都想写一篇文章回答这样一个问题：人生的意义到底是什么？这个问题是搜索引擎上被问到最多的一个问题，在Google全球问题排行榜上长期排在前十位。也因为这是每一个在企业里工作的人遇到挫折和烦恼时老问自己的问题：我为什么要做这个？为什么要这么忙？活着的意义是什么？
     我一直写不出来，因为我不知道答案。
     今天，那些劫后余生的人们告诉我：生命的意义就是活着。为了你身边活着的亲人，也为那些死去的亲人，好好的活着。
     今天，那些忠于职守的老师，母亲，消防队员，警察，战士，干部（包括我们的总理）告诉我：生命的意义就是尽责。对你的孩子尽自己的责任，对你的工作尽自己的责任，对你的同事尽自己的责任，对你做的事情尽自己的责任。
    今天，那些和灾区百姓素昧平生的志愿者和捐助者告诉我，生命的意义是帮助。帮助别人，帮助那些需要我们帮助的人，有钱出钱，有力出力，有心用心，不求回报。

阿懒发表于 2010-1-19 11:34:37

To smelt1026兄:
其实我们考虑这个问题，并不是为了得到"苹果为什么会落地"这样的科学答案。
重要的是整个思考过程，这个思考过程会伴随人的一生。
在不同的场景、不同的年龄、不同的阶段，个人的人生意义是各不相同的，这个意义也是动态的，而不是静态的。
 
重要的是思考过程，不是结果。
 
个人的人生意义(我强调个人的，不强调人类全体的)是什么?
其实孔子著名的那段话已经说明了每个阶段他所思考的意义:
15岁左右，志于学 30岁左右，而立 40岁左右，不惑 50岁左右，知天命 60岁左右，耳顺 70岁左右，从心所欲不逾矩
[此贴子已经被作者于2010-1-19 11:43:22编辑过]

smelt1026 发表于 2010-1-19 11:46:21

TO：阿懒兄： 　　
　　　同意“重要的是思考过程，不是结果”。
　　　思考多了总会有个结果，价值观稳定得越早，思考的过程就越短。我觉得这个问题应该经常思考，但要有答案，因为答案可以用来检验你的价值观是否稳定，可能一辈子中会有好几个答案，可能只有一个答案（价值观稳定），可能一辈子都没有答案（估计价值观一直没有稳定，不太建议这样）。如果一辈子都在思考，我真的要建议多参考一下别人的答案。　　
　　　再跟大家分享一下苹果公司总裁一段演讲：
我的第三个故事是关于死亡的。
当我十七岁的时候, 我读到了一句话:“如果你把每一天都当作生命中最后一天去生活的话,那么有一天你会发现你是正确的。”这句话给我留下了深刻的印象。从那时开始,过了33年,我在每天早晨都会对着镜子问自己:“如果今天是我生命中的最后一天, 你会不会完成你今天想做的事情呢？”当答案连续很多次被给予“不是”的时候, 我知道自己需要改变某些事情了。“记住你即将死去”是我一生中遇到的最重要箴言。它帮我指明了生命中重要的选择。因为几乎所有的事情, 包括所有的荣誉、所有的骄傲、所有对难堪和失败的恐惧,这些在死亡面前都会消失。我看到的是留下的真正重要的东西。你有时候会思考你将会失去某些东西,“记住你即将死去”是我知道的避免这些想法的最好办法。你已经赤身裸体了, 你没有理由不去跟随自己的心一起跳动。大概一年以前, 我被诊断出癌症。我在早晨七点半做了一个检查, 检查清楚的显示在我的胰腺有一个肿瘤。我当时都不知道胰腺是什么东西。医生告诉我那很可能是一种无法治愈的癌症, 我还有三到六个月的时间活在这个世界上。我的医生叫我回家, 然后整理好我的一切, 那就是医生准备死亡的程序。那意味着你将要把未来十年对你小孩说的话在几个月里面说完.；那意味着把每件事情都搞定, 让你的家人会尽可能轻松的生活；那意味着你要说“再见了”。　我整天和那个诊断书一起生活。后来有一天早上我作了一个活切片检查，医生将一个内窥镜从我的喉咙伸进去,通过我的胃, 然后进入我的肠子, 用一根针在我的胰腺上的肿瘤上取了几个细胞。我当时很镇静,因为我被注射了镇定剂。但是我的妻子在那里, 后来告诉我，当医生在显微镜地下观察这些细胞的时候他们开始尖叫, 因为这些细胞最后竟然是一种非常罕见的可以用手术治愈的胰腺癌症。我做了这个手术, 现在我痊愈了。那是我最接近死亡的时候, 我还希望这也是以后的几十年最接近的一次。从死亡线上又活了过来, 死亡对我来说，只是一个有用但是纯粹是知识上的概念的时候，我可以更肯定一点地对你们说：没有人愿意死, 即使人们想上天堂, 人们也不会为了去那里而死。但是死亡是我们每个人共同的终点。从来没有人能够逃脱它。也应该如此。因为死亡就是生命中最好的一个发明。它将旧的清除以便给新的让路。你们现在是新的, 但是从现在开始不久以后, 你们将会逐渐的变成旧的然后被清除。我很抱歉这很戏剧性, 但是这十分的真实。　你们的时间很有限, 所以不要将他们浪费在重复其他人的生活上。不要被教条束缚,那意味着你和其他人思考的结果一起生活。不要被其他人喧嚣的观点掩盖你真正的内心的声音。还有最重要的是, 你要有勇气去听从你直觉和心灵的指示——它们在某种程度上知道你想要成为什么样子，所有其他的事情都是次要的。
[此贴子已经被作者于2010-1-19 11:48:54编辑过]

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