闲来逛逛 发表于 2008-4-29 11:33:13

04/21 第14次 线下精读会《中国大历史》会议纪要

主题发言记录  按发言顺序<br/><br/><span style="color: rgb(0, 0, 255);">逛逛</span><br/><span style="color: rgb(102, 0, 0);">主题  宋  柔弱乃立身之本,刚强乃惹祸之胎</span><br/><span style="color: rgb(0, 102, 0);">大国的崛起  </span><br/>A  第一产业 农业  第二产业 工(制造)业  第三产业 服务业 第四产业 咨询业<br/>    维度越高 产品附加值越高  就业人员要求也越高<br/>B  发动侵略战争 培养傀儡政权<br/><span style="color: rgb(0, 102, 0);">金钱万能</span>  杯酒释兵权 不杀功臣  岁币 低廉 破财消灾<br/><span style="color: rgb(0, 102, 0);">柔弱乃立身之本</span><br/>弱 蒙古 金 战斗力强 <br/>岳飞该死 手握兵权 横竖一死 局部胜利 岳家军笨 不如陈胜&amp;吴广<br/>秦侩(良相) 保持弱 苟且偷生 让宋活下来<br/><span style="color: rgb(0, 102, 0);">吐血推荐</span>  田中芳树 银河英雄传说    douban.com/subject/1418999/<br/><br/><span style="color: rgb(0, 0, 255);">Eric</span><br/><span style="color: rgb(102, 0, 0);">主题  一线一图一表</span><br/><span style="color: rgb(0, 102, 0);">大历史观</span>  形态与道德的分歧 什么决定列车行使轨迹<br/>秦、汉  ——  第一帝国<br/>隋、唐  ——  第二帝国 能征冠战 定基础<br/>宋、(元)—— 流寇 空隙未被填充<br/>明、清  ——  第三帝国 科举取消 纽带中断 内白 无竞争<br/>民国    ——  红 军<br/><br/>                      优               缺<br/>中央集权    打定外患    效率低 成本高<br/>中央分权    灵活           效率高<br/> <br/><span style="color: rgb(0, 102, 0);">导致</span>  独尊儒术后,知识分子的唯一出路<br/>         提倡儒家思想,重农抑商<br/><br/><span style="color: rgb(0, 0, 255);">Peter</span><br/><span style="color: rgb(0, 102, 0);">主题         阅读方式 背景</span><br/><span style="color: rgb(0, 102, 0);">温故而知新</span>   从雾里看花到能把握全局、看出细节  3遍<br/><span style="color: rgb(0, 102, 0);">多视角/维度</span>  西洋史 西方历史 把中国看透彻 从外国看历史看中国<br/><span style="color: rgb(0, 102, 0);">书籍推荐 </span>   中国历史、易中天《帝国的终结》《万古江河》各纬度客观看问题<br/><span style="color: rgb(0, 102, 0);">核心概念</span>    农耕文明 → 政权与西方文明的差别 <br/>                  书从技术、地理角度分析关键 决定因素、经济、文化、地理<br/>                  中央政府把社会生产力用艰巨、粗暴的方式归结<br/>帝王组织结构管理朝代<br/>科举等失败<br/>如何构建起政权架构? <br/>现代:社会 逻辑、方式改变 不能用简单的单方面对比<br/><span style="color: rgb(0, 102, 0);">读书感悟</span>  西方财富积聚呈金字塔型 由稳健的中层/产阶级<br/>                中国财富积聚呈扁平状   财富累积后,无法变为强大生产力<br/>                书从技术、地理角度分析关键 决定因素、经济、文化、地理<br/>                中央政府把社会生产力用艰巨、粗暴的方式归结<br/>                看清社会发展趋势  内外交汇 前奏  冷静、客观看问题  善恶标准、中外对照<br/><br/><br/><span style="color: rgb(0, 0, 255);">阿牛</span><br/><span style="color: rgb(0, 102, 0);">中国历史走向?</span><br/>蒋介石 孙中山 毛泽东 半农半工社会推进至世界性大国,崛起<br/>计划经济 → 市场经济 = 重商主义 = 科技 重商 知识 <br/>社会进入利益阶层划分&amp;让利:小企业推动进步基数根源 vs 国有 保护国有资产<br/>忠君报国 宁与友邦 不予家奴<br/>军事安全 经济发展 朝代延续,君王目标<br/><span style="color: rgb(0, 102, 0);">理论帮助我们认清现实,但给予我们束缚</span><br/>(体制上看)清、宋、唐,宋清皇帝有很大权利 + 明:皇帝不聪明,也能很好当皇帝  = 实践是检验真理的唯一标准。<br/>当一个人真正做过并做成事情后,与什么都没做是不一样的<br/>理论上的争辩不是没有必要的,理论拔高现实,真正理论上的现实不是关键<br/>不是所有的事情一蹉而就 清:战败国学习<br/>做事情要有下层基础(组织) 百日维新<br/>人学方法后要实践,不能只停留在思想上 <br/>意识→上层       情绪→下层<br/><br/><br/><span style="color: rgb(0, 0, 255);">施凌</span><br/>合理性  前一朝代遗留对下一朝代有作用<br/>宗教    孔孟之道→道教   魏晋后引入佛教 理论可以为他所用 唯物合理性<br/>资源    田地分割 、商品流通(互通性) <br/>           清明上河图 资源好 缺乏法律机构&amp;公共机构  第三方仲裁机构<br/>蒙古    马背上的国家 只能创业 不能守业  外敌 我弱敌强  <br/>           蒙古与汉人融合→中华民族特质 蒙古最强大 东三省彪捍 至南方 战斗力差<br/>P192   传统政体中 宁失与松懈 不能求效过功-<br/>北宋王安石变法失败为例  征兵体系 不影响农民 体系架构重要 <br/>欧洲人较完善 我国各朝代帝王更替,但无本质提高<br/><br/><span style="color: rgb(0, 102, 0);">改革企业</span>  P192改革的实质是铲除中层<br/>                元代 占有后不与汉人融合   在建国初朝五年之内把系统架构好 <br/>                岳飞与汪精卫 中华民族需要民族英雄精神 岳飞是民族军阀 寄托<br/>                中层会被淘汰 不能改变就会被淘汰<br/>                将没有好奇心的中层知识分子铲除<br/>                详情参阅  大前研一 《专业主义》  douban.com/subject/1790456/<br/><br/><br/><span style="color: rgb(0, 0, 255);">Linda</span><br/>多听野史 → 历史概况 宋、元、明 小地方大触动<br/><span style="color: rgb(0, 102, 0);">我们为什么那么早统一?</span> 重记忆不中分析 历史的必然 地理、人文告诉我们这个问题<br/>方块字    象形文字  各地文字统一<br/>地理因素  黄土 --&gt; 青铜 西安  季风 --&gt; 风向  雨量 黄河泛滥 <br/><br/>为什么重农?  强调结构均匀,税收向农民<br/><br/>历史无限重演 以史为鉴<br/>以史为鉴 土地国有 形式大于内容 井田制 (宋)通货膨胀  (明)廉正灰色收入<br/><br/><br/><p>&nbsp;</p><p>该贴来自群组:<a href="groupindex.asp?groupid=187" target="_blank"><font color=red><b>心灵之旅书友会</b></font></a></p>

闲来逛逛 发表于 2008-4-29 11:34:46

<span style="font-weight: bold;">深入讨论<br/><br/>知识分子独立人格?</span><br/>未深入讨论<br/><br/><br/><span style="font-weight: bold;">重农抑商?</span><br/>牛:从汉开始,商人富可敌国,汉武帝开始抑商<br/>    邓小平:一部分人先富    胡、温:护众观念<br/>    政府:为老百姓服务,没有私利<br/>国有企业 新的利益集团代表 官僚 抑制民营资本家 充当辅助品 <br/>打击房地产 股市 强政府<br/>Linda:商业的发展 官僚对城市操控太多<br/>Peter: 古希腊 克里特文明岛 多种文化传递 贸易成财富 希腊 吸取后通过贸易<br/>牛:中国的商业宋开始发达,但不能主宰<br/>Peter:中国商业支持统治政权,不是支持百姓生活。<br/>牛:军事、生活发展 延续 宋军事不好、灭后<br/>逛:农服务于战争 对外 户口制度固定 <br/>商对内 虚拟资金流动<br/>庞:统治阶级制度<br/>牛:94年分税制 后中央财政增长。<br/>地方政府想投资 中国大问题<br/>Peter 法国典型农业国家<br/>      不同模式适应不同经济文化背景<br/>      历史的车轮不能滚动 利益集团作梗<br/><br/><br/><span style="font-weight: bold;">中层问题?</span><br/>中层 太子党<br/>分销商 代理层 需求放大<br/>乱投资 重复建设<br/>中产是支持社会的关键<br/>配置 实施 管理<br/>农民阶层向商业文明靠拢 文明的改变带来变化<br/><br/>

闲来逛逛 发表于 2008-4-29 11:38:16

该死的附件怎么上传啊, 靠<br/>

chenpeng1030 发表于 2008-4-29 22:24:24

<p>附件暂时不用上传.记录可以用邮件发给各位参与活动的朋友.对于会议记录,下次活动可以讨论一下怎么可以既有效又简化.</p>

alibaba2k 发表于 2008-4-30 22:16:12

逛逛:附件如同上次的思维导图上载方式一样的,有问题告我。
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