[原创]有话大家说----关于HR争论的几点说明与看法

jwzwlh 发表于 2007-10-12 11:41:07

有话大家说----关于HR争论的几点说明与看法                      回yfieng答sozb十问     虽然这么久一直在忙公司营销部门工作诊断，但是每天仍然少不了去上家园“逛逛”，关于HR方面的争论是少天开头发起的，我认为是非常好的，也是有必要的。（这时候少天主要针对是HR职能作用问题和HR从业者的素质问题为主）余后yfieng和fisherly等人也纷纷针对问题提出一些观点与看法（自谦xx炮），大家基本处于少天说的现象：圈内人和圈外人“打架”的局面了，一方反驳了一方的观点，那另外一方就一定从字眼里面找纰漏进行反击。大概过了一些日子，随着对问题进一步的深思和家人的参与，关于这个争论也越来越激烈，火药味也重了起来（但是仍然符合少天说的规定内，没有出现漫骂和人身攻击），这里2个重要的主角就是yfieng和    sozb 两人的争论观点成为焦点。这时候，在静处观看的我坐不住了（我不善于理论争论，更不善于逻辑争辩了，只能是说口水话），只好跳出来说一说自己的看法与观点。在这里我要首先我要表明自己的身份：我是在一家家族性民营企业从事2年的HR从业人员（时间比较短），那站的位置大家想必就非常清楚了吧！因为看到一个家人有这么一个帖子说作为参与争论的人一定要立场坚定，不能对墙头草，所以，我必须首先把立场说出来。在写这文字的时候，我又把家人所有人关于这场争论的文章看了一边，发现对立的观点有这么几个方面：1、  关于HR管理职能和作用的对立（这里主要是少天与fisherly对立阐述了）。2、  关于HR从业人员（主要是人力资源部人员）的地位问题？（这主要是少天、yfieng与一群HR工作者对立阐述了）3、  yfieng与sozb两人关于HR、HRM、人力资源部等问题进行交锋（这里他们说道方面很多，故把他们两人拿出来），包括HR人员的素质与作用，HR管理的发展历史、前景等方方面面。在一场的争论，我们很多家人常常把几个概念混为一谈（也可能是笔误或习惯说法，这里sozb比较明显），yfieng更是把HR管理与HR部门对立起来了（他说：人力资源是一条蜥蜴，战略是一根蜡烛，这烛光往蜥蜴身上一照，墙上出现了一条巨大的龙。蜥蜴以为这条龙就是自己。这是我在看动画片《花木兰》中看到的一个场景，蛮有意思的，对于这个角色，我觉得人力资源管理部门的心态正是如此。），这是我为什么要跳出来说的原因了。Yfieng在他那十问中始终企图向大家说明一点，HR管理中人力资源部可以不需要，就差一点没有说出来：做人力资源管理不需要专业或专门的从业人员，但是他又如此说fisherly兄这样的的中国杰出人力资源管理探索者们和感谢fisherly专业的论述，在人力资源管理工作者中值得大家肃然起敬的是你们，匍匐前行，热情探研，对于我这类扰乱分子，从你谦和而又包容的回帖中看到了人力资源管理者的未来（这里引用原话了）让我不解：yfieng不是很“仇恨”和“鄙视”我们这些“低端”的HR部的人员呀。这里只有一种解释：yfieng做为经营管理人员（可能地位是较高端的），在公司工作期间对自己公司的人力资源部工作非常不满（这里是不满就是认为HR部没有发挥应有作用），特别是yfieng周遍很多非HR管理人员都这般认为，所以yfieng说HR部存在50%和弱化它的职能是可以理解的。我这里不说人力资源部是否重要的问题了，关键是我们要搞清楚是：HR部的职能角色是组织赋予的，如果没有达到应用的作用的时候我们要从下列几个方面来反思：一是企业战略要求HR管理做什么，给HR部的目标是什么？二是HR部的人员素质和能力问题，我现在发现没有缺少是不是态度问题，而是技能问题，但是它不能说是HR部不要存在的理由。但yfieng说HR从业者为了提高自己的身价，也常使用这一招，先反复拖出各种大理论，大论调阐释人力资源的极端重要性，而后笔锋一转，变成了人力资源管理的重要性，再偷梁换柱，最终变成了人力资源管理者的无比重要性，到了最后，变成了凡是和人力资源管理者沾边的从业者都重要的结论。这个现象是存在的，那是工作开展的策略，在我们企业喊口号最拿手是企业管理部，他们天天在做企业流程时候老是说人力资源是不可缺少的，人力资源管理多么重要，但是很多时候却常常与我们人力资源部摩擦。所以说XX重要或不重要关键是看他是否创造“价值”，没有价值的东西谁想要呢？而又有谁认为他重要呢？Yfieng在说什么样的人适合做HR时候这说得很好的，我们做HR的是需要水的性质（水之柔则刚），因为现在人力资源管理首先第一职能是服务。之后我在HR人员的素质模型中也渐渐发觉到HR人员的素质要求基本上想yfieng 说的那样。所以yfieng 在提出他的观点时候我觉得很好，也是给我们从事HR人员素质要求。那中国的人力资源管理做得怎样呢？基本的现状像yfieng说的那样：从整的状况来看，中国人力资源管理做得还相当的糟糕。我这里说是基于目前绝大部分企业人力资源管理来说的。我们也常常在很多杂志看到某某人力资源经理人谈人力资源管理的报道，其实说来说去还不是那几个熟人，是少数的。但是我不同意yfieng把责任全部推倒人力资源管理人员身上。（例如看他的蜥蜴的比喻就知道了）
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jwzwlh 发表于 2007-10-12 11:41:38

yfieng在讲人力资源管理的地位时候讲出了现实，但是还是没有很正确说出HR管理地位。人力资源管理是受制于研发、生产、销售等业务方面，但是管理是相通的，我们不可分割HR管理。一个企业HR管理的地位可以从HR从业人员的地位看出来，现在企业很多HR同行朋友都纷纷抱怨：做人受气，做事窝囊。出现这些情况是很多原因的，要么是老板根本不重视，要么是HR人员能力太差解决不了问题导致人家对我们失去信心。还有一个HR部建立是有客观环境的，并不是每个企业都需要HR部，但是HR从业人员不可缺少的。让我真正感到最“费解”的是yfieng对中国的HR理论说法，让我思考了很久，觉得yfieng说的那种情况可以是通用的，换句话来说经营管理还不是一样，学美国、学日本、学德国等等。人力资源本来是“外来物”，在国外走很长一段路（应该把它的基础追溯到工业革命），我们是搞“改革开放”，但是想把中国五千年的文化氛围换成国外那种，那根本是不可能的，所以我们做人力资源管理不能全般全抄（那样死得更快），于是就有成君忆、商震等人从中国古文化结合的做法。至于说他们是投机者，好象有点严重了。而咨询人士更是全面和实际了，不然收了人家的钱办不成事那可砸招牌的呀！我个人觉得我们很多企业的管理者，包括HR人员还是缺少人力资源理论的，缺少那种与实际工作感受的思考或反思。正像yfieng所说在理论建设方面，中国人力资源管理者任重而道远。Yfieng说到人力资源管理（准确说HR部）遭受质疑的现在是目前经常出现的，为什么呀？正是大家都认为人力资源管理是人力资源部的事情，是HR专业人员的问题。需不知道用人部门的一线经理才是人力资源管理实践者，这是思想问题，这是观念意识问题呀！如果中国企业管理者这种思想没有改变的话，那企业想做好人力资源是一句空话。很多时候，人力资源部把选、育、用、留等环节都进行了规范，可是执行是谁呀？是一线经理和相关管理人员。Yfieng说他们公司走那么多大学生，除了HR部反思工作外，更重要是需要经理管理者思考了！我有时候常常碰到这些问题：HR部拼命把人招进来，他们满意收下后，结果在发生矛盾后（用人部门自身管理问题），常常做出把人退回人力资源部的举动。让人苦笑呀！不过，我们也要看到HR部门或从业者没有做好的地方，做事不规范，随意性强，这也是我们为什么饱受评击的原因了。至于yfieng说到后三个问题，我是认同他的看法的，尤其他说人力资源管理者并不就是人力资源部的人，或者专门从事人力资源的从业者，而是企业的每一个管理者都在执行的角色。写到这里看到少天说到一个现象就是：HR管理者老是说非HR管理者不懂的问题。其实，不是讲不懂理论知识，我想少天、yfieng都是这方面理论的高手（看文章观念就知道），但是没有做过HR具体执行工作，是难体会到做HR管理人员的心境的。是什么心境呢？那是快乐与痛苦并存的心境。老板或领导对你工作表扬了，你感到欣慰，如果没有做到位或做不下去的时候，那就郁闷、受气了。我们是在老板与员工利益中生存的。特别现在做HR大多是80年代的，也大多是个性很强的，往往在工作过程中与人产生冲突，这样更加影响HR工作者的形象了。最后，看到sozb写给yfieng的文章后，我不由笑了起来，sozb太心急了，这也难怪他太喜欢HR管理这个职业了，所以，说得有些话过了！最后，希望看到这篇文章的家人和我涉及到当事人见谅，由于水平有限，有些地方说得不好望笑之指正。（另外，我也会认真去思考我们自身方面的因素，争取做一个合格的HR从业者）附：写这文章时候，思维常常受到干扰，所以有些地方脱节，望大家不要见怪！
[此贴子已经被作者于2007-10-13 9:57:29编辑过]

redbar 发表于 2007-10-12 14:43:04

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用jwzwlh在2007-10-12 11:41:07的发言：                          这时候笑天主要针对是HR职能作用问题和HR从业者的素质问题为主</div>人家是“少天”！什么眼神啊？呵呵～～

yfieng 发表于 2007-10-12 15:32:37

呵呵不再纠缠问罪的事情了。还是多想想建设问题。谢谢您的指点。

jwzwlh 发表于 2007-10-12 17:24:02

恩,不好意思把少天搞成了笑天!yfieng说得对:还是谈"主义",多搞"问题"吧!

少天发表于 2007-10-13 15:08:28

说我笑天好象不是第一次了，呵呵，挺好听。  管理方面的争论总是不停歇，每次争论都能带来好的结局，至少，会让一部分人受益。策划人与品牌工作者的争论，销售部与市场部的争论，事业部总经理与董事长的权限争论……，每次争论的结果都不重要，好比这次的HR讨论一样，最终谁说服了谁，那不重要，也没有意义，欣喜看到的是过程。何况，非HRer与HRer争论HR问题，理论上已经处于下风。如果让HR与sales来一场关于如何销售的争论，又颠倒过来了，呵呵。  企业的运转是种合力，人员的能力与职能设置都会出现短板问题，继而摩擦与争论就会出现。HR的这次讨论，我看到的是定位的偏差。HRer的自我定位与组织实际工作赋予HR的定位。  真正的人力资源管理的控制人，在中国目前阶段仍然掌握在企业高管的手中，这是HR难做的一个重要原因。有个帖子某家人质问我，大致意思是我作为企业管理者的角色，应该我明白责任是在HR身上还是高管身上。  高管大多都是从基层走上去的，如何不清楚HR的状态？HR如果仅抱怨高管不懂，那就太低估能爬到这个位置的人的智商了。顺便插一句，很多人认为自己比自己的老板更有智慧，怀才不遇的情怀到处都是，很不成熟。矛盾在于，高管相对于处于中层或者中高层的HRer来说，由于运营的责任，会更务实地看待企业的整体运转。  很多时候的不放权，仍然如太多出现的不信任一样。看看投票暂时的结果，虽然不够精确，但仅有两个非HRer认可HRer……。  无论如何，关于HR的明天，最该努力的还是HRer，且不说改变整个大环境，至少让自己在公司的角色获得广泛认可，而不仅仅是自己对自己的认可。

jwzwlh 发表于 2007-10-13 15:25:29

少天还是说的很好，我们做HR管理的不能把总是把希望放在老板或企业高层上面，因为他们看到是一个企业运转的整体，HR管理只是其中的一部分。那我们怎么办？我看首先把自己职位工作做好，逐渐利用自己工作去影响他们，获取他们的支持！（毕竟人力资源管理是简单需要物质支持，更重要的精神支持和权利支持）。

ziyue 发表于 2007-10-13 22:54:07

呵呵，看来这里边郁闷的人还真多

汪洋之海 发表于 2007-10-15 11:14:53

国内企业的Hr，有时确实有些无奈有先进的管理思想和管理理论，无奈，实施思想和理论的土壤却不是很匹配Hr不是几个人的事情，也不是HR管理工作者的事情，对于一个企业整理来讲都是任重而道远

fourcrane 发表于 2007-10-16 16:04:15

hr做人的工作，无奈在所难免，按现在国内的大环境，人力资源从业者不仅仅要作为一个人力资源工作具体的承办者还要做一个人力资源理念的布道者，任重道远吧

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