freetzxh 发表于 2007-3-1 17:01:00

[转帖]在乌有之乡《大国崛起》研讨会上的发言

大家发言很有意思, 中国人讨论大国崛起问题是好事,我们又有话题说了。<br/>  <br/>  历史不能脱离主体性,大家说了半天,还是自说自话,按照自己的价值观去理解和叙述历史。<br/>  <br/>  不过,现在讨论大国崛起,客观上反映了中国处于发展新阶段,需要反思、需要战略,这是好事。<br/>  <br/>  这个电视剧有西方中心论,不过,近五百年的确是以西方为中心,也可以这样来叙述历史。但,五百年之前不能说就没有世界性大国, 现在也不能说中国崛起要按照西方的规律,这涉及历史假定:历史究竟是循环论,还是直线发展论? 都是假定。<br/>  <br/>  说规律太多也没多大意思,好多事挺奇怪的,一会儿就崛起了,一会儿就灭亡了,不知道咋回事,比如王小东说的蒙古崛起,谁也没有预料。我看《超限战》里边说,成吉思汗懂黄金分割法,蒙古骑兵排的是个尖头,按照0.618排,重骑兵、轻骑兵、重骑兵、轻骑兵这样排的,把所有国家的方阵打破了,我后来想了半天,成吉思汗没上过学吧?(笑)<br/>  <br/>  我们那么多人上过学都不懂这个,很明显他是军事天才。 历史偶然性很多,你根本解释不了,真正大国崛的秘密无法遵循什么规律,你可以描述,难以用规律去套。该你崛起的时候就崛起了,不该你崛起的时候你怎么也崛起不了。(笑)<br/>  <br/>  中国的历史如果有什么规律,就是一治水二打仗,治水治得好的崛起,对外能打仗,就这两条。<br/>  <br/>  近代500年就开始衰落于世界观,郑和航海和哥伦布航海一对比就知道,我们完了。所以表现到最后是1840年彻底完。可以说500年前就定了,这是我们的世界观出了问题。<br/>  <br/>  中国什么时候崛起,我看是抗日战争,我们以战胜国进入联合国安理会。以后的中国人民共和国建国,计划经济是中国第一个崛起阶段,完成了工业化原始积累,四周打五仗都赢了,这是第一个崛起。不能认为只有改革开放以后才崛起。首先你得打胜仗。<br/>  <br/>  要总结和平崛起的经验,为什么不总结战后德国日本?没人敢写,有战败了之后还能崛起的,就是交出主权。那些主张和平崛起的,胆子小,不敢总结战后的各国和日本,却去总结500年的西方大国,他们恰恰是战争崛起的,拐弯抹角说什么战争长期不起好作用,也没有什么用。<br/>  <br/>  战后日本和平崛起是接受美国核保护伞,18年经济高速增长,有40% 的GDP是军费转化的。美国给它负担军费,日本经济就崛起,这也是一种方式,把军队解散,日德也是一种方式。拉美崛起了吗?名义上有主权,实际上靠外资,真说把这个总结一下,这倒是和平崛起的经验。<br/>  <br/>  我为什么说这话?中国人“主流派”, 很多人心里想走这条路,但不敢说,其实还不如说了,买办也是一条路啊。你就断定它就不能崛起了?都可以拿出来讨论。 我觉得没必要给人扣帽子,觉得你不能独立了?现在是融合,外国资本也不是一个。各国资本到中国,和中国人融合,就是好多势力,不存在界限那么分明的中国势力与外国势力。<br/>  <br/>  历史上门户开放,李鸿章也是一个谋略,既然打不过,就让各国一块儿进来,最后让他们自己打起来,后来中国不是也崛起了吗?实际上人家主流派就是这个意思。不好意思说,我替他们说了,有什么不对? 我们才好回应啊。<br/>  <br/>  潘玮说得对,这个电视剧用商业化运作,像好莱坞大片,人家提出问题了,我们可以说点严肃的。确实中国人想当大国了,中国真正崛起了。一百年没打过胜仗,后来打了五回全赢了,这就是第一崛起。工业化原始积累完成,有原子弹是第二崛起,第三崛起是经济持续发展60年了,我估计还有10年,崛起速度按照年10%,,7年翻倍, 70年就是500倍。按照年增长率7%,是150倍。 2006年 20万亿人民币, 2013年是 40万亿, 2020年是70---80万亿人民币。<br/>  <br/>  条件是不被中断,所以说稳定第一,可以发展到这个规模,到时候按1:7折算成美元,至少1:7,是10万亿美元,相当于美国现在的水平。<br/>  <br/>  美国再增长70%,那时候中国GDP 相当于美国的 60%,如果按照1:5的购买力平价,中国相当于美国的 70---75%。 当然超过日本,你说是不是崛起,当然是崛起了。<br/>  <br/>  中国这70年每年增长7---10%,英国是一百年每年3%, 美国是 4%,我们比它高。无论什么体制、什么制度都比它高,我认为两种体制都起过好作用,转换也挺及时。市场化使俄罗斯崩溃,阿拉伯世界崩溃,给中国以警告,中国非常幸运的。我觉得还不错,但不是说以后肯定不会崩溃,只要我们稍微一骄傲,思路一错,就出大问题(笑)<br/>  <br/>  许多外国人和中国人的确低估了中国。<br/>  <br/>  西方大战略家看到中国崛起的首先是文化学者,英国汤因比、美国的亨庭顿都看出来了,21世纪中国文化是和平文化。中国崛起本质上有和平文化,我们现在没有,历史上有。<br/>  <br/>  后来是1990年研究人民币汇率,美国学者说应该按购买力平价换算,人民币对美圆应该是1:1,说中国的GDP低估了5倍。以后计算购买力平价,长期保持在 1:4---5,现在的汇率1:8,明显是低估了人民币。 美国出好多钱,年年聘经济学家算,算中国国力究竟有多大,按1:5算,现在GDP多高? <br/>  <br/>  1:5是符合中国实际情况的,中国人对自己实力确实估计不足。<br/>  <br/>  比如大家不相信人民币会升值。 我可是1994年就说了,人民币进入历史升值期。<br/>  <br/>  1997年亚洲金融危机。所有自由派经济学都说人民币必须贬值,不贬值就完蛋。我公开说根本没事,人民币就得坚挺,不能贬,在香港拖市成功。人民币不贬值,现在还升了。哪有贬值趋势,根本就没有贬值趋势,干吗老觉得自己的货币要贬呢,就是对自己国力信心不足,觉得自己不灵。<br/>  <br/>  中国国力已超过现在币值了。 1998年国家一挺之后,经济大发展,谁也没想到2000年之后有10% 的增长率。 2003年至少12%。按照资源消耗可不是10%的概念。<br/>  <br/>  1994年一下子把GDP提高了 20%, 从136000,一下子提到16300亿,说是中国统计低估了第三产业, 我们早就说,中国国力比统计的要高多了。国家统计局把第三产业给加进去一算,根本就低估20%,一次性提高20%。加上10%增长,一下子提30%, 2005年就达到18万亿, 2006年就是20万亿。 <br/>  <br/>  前几年大家老说中国虚报,说地方政府为了政绩虚构。前几年我在经济所天天研究这个事,当时我们的结论就是,第三产业严重低估。比如北京上海的房子有多少出租,各城市也没收税,也没统计,把这个交易加进GDP,租房子交易有多少?根本就没算,还别说三陪小姐这类的,盗版光盘是多少钱?还有知识分子和那么收入这么低,涨到正常水平,GDP又得提,真是我们低估了自己的国力。<br/>  <br/>  当然我们根本的缺陷就是没算资源和环境的损耗,之后资源受人控制,所以要和欧洲、俄罗斯要探讨这样的问题。中国经济有脆弱性一面,现在要探讨是好事,先把自己基本国力和弱点评估清楚。<br/>  <br/>  当然要和平文化,决不能走西方侵略史,不能美化它,中国崛起还不能这样。<br/>  <br/>  2006年9月我到云南云南讲十场课,我打听,所有云贵川的人都不恨诸葛亮,他不也是民族征服者吗?在一千多年前就征服了,一千多年以后也没有人搞恐怖主义呀,也没有人去炸武侯祠啊。(笑)<br/>  <br/>  中国历史上的文化比美国水平高,所以中国人不要学西方中心论。要和美国联合做世界领导者。<br/>  <br/>  有人说根本不需要大国领导,太理想主义了。 超级大国还是需要的,只不过美国一家垄断不行,我看中美联手,他们出钱出枪,我们出文化出人就行了。(笑)<br/>  <br/>  日本根本算不上,所有大学问家,把日本分类分不到一块儿,不知道日本是怎么定位,三大文明就没有日本,布热津斯基的《大战略》也说日本是“亚文明“。<br/>  <br/>  他把欧亚大陆分成四块,中国一块,俄罗斯一块,中东一块,欧洲一块,他说美国要称霸得把四块给分开。不能贯通欧亚大陆,这明显的是海洋思维对大陆思维。<br/>  <br/>  中国人没必要迷信海洋思维,贯通欧亚大陆桥是关键。从孙中山当铁路总监开始就谋划,现在已贯通,不仅是铁路,和有输油管、输气管,飞机,四条途径,欧亚大陆已贯通。下一不就是把美国从中东赶走。 <br/>  <br/>  中国到了崛起高层面,但中国人自己没感觉,现在在文化上不行,不是自卑,就是被西方人误导。我对中国经济学的贡献就是搞非主流,把主流经济学家从台上一块儿拉下来了。(笑)等者您们政治社会文化学者上台。<br/>  <br/>  最后我给大家说一个经济学家不错,除马克思之外还有索罗斯,索罗斯预见了中国崛起,真是厉害。索罗斯是大右派,绝顶大右派,搞金融资本。他说市场经济是非均衡。虽然在大多数时间,大多数国家里面有均衡,但是,均衡市场对于投资是没有意义的,因为你只能够得平均利润率。没有意义,经济学家不应该研究这个东西。均衡的东西有什么可值得研究的,那是一个所有人只能算平均利润率的地方。<br/>  <br/>  他说研究就研究非均衡,他相信一定有些地方、有些国家、有些时期是非均衡的。是里机遇期,能够赚大钱的。中国难道不就是这样的非均衡大发展吗? 所以许多国际资本争先恐后在中国。只要非均衡就连着往上涨,做股票就知道,讲牛股、黑马。我想就是描述的中国情况。<br/>  <br/>  许多人看不起中国,说中国文化落后,不懂得商品经济,乱七八糟还崛起什么?<br/>  <br/>  我就爱说反话,不乱七八糟才不能崛起呢,太完善了就没有活力。(笑)<br/>  <br/>  均衡就没有发展。制度不完善、不讲人权,不讲法制,不讲民主,就是乱七八糟,国际资本就来了,成气侯了,现在不让它来他非来。我说你别来我这乱七八糟的地方,怎么不到欧洲去炒股票?去搞房地产?走啊,那边是均衡市场,又民主,是私有财产神圣包括侵犯,你拆迁干吗不到欧洲去呢?为什么不拆迁呀?私有财产神圣不可侵犯哪。他没法拆迁呀。<br/>  <br/>  中国如果立法完善,就不可能低成本拆迁。北京上海的工程和房地产大概比全世界开工还要多。怎么拆迁。先是承包给黑社会,最后由领导带着警察强制赶走那些钉子户。这样干,,既违反社会主义居者有其屋原则,也违反当代西方人权概念。从哪个标准也不可以,应该追究他们的责任,特别是清查其中的腐败。<br/>  <br/>  但是,客观上说,城市拆迁的速度是惊人的。 我1995年去台北, 10年以后还是哪个样子,台北修马路根本修不出来,当台北市长确实太难了。修马路的时候,如果碰到一个老头死活不走,给多少钱都没用,拆迁成本无限高,你就给他无限的钱他也不走,他说我不需要钱,我们家祖坟就在下头埋着呢,我就不走。一点辙都没有,政府修马路得拐个弯修,这边又一个不走的,又得拐回去,发达国家多是这个毛病,私有财产神圣。根本拆迁不了。<br/>  <br/>  十年之后上海、北京,广州,哪怕一个中等城市,浙江省,都比台北强。 中国崛起劲头大了,认识这个以后应有自豪感,文化要纠正,不走西方资本主义侵略掠夺老路。我们在世界上和美国可平分秋色。美国人文化水平比较低,但是他有枪、有钱,我们文化水平比较高,我们有历史,它没有。(笑)<br/>  <br/>  两国互补,让他们先过来学学中文,给他8年时间把中文学好,现有公司专门组织中国汉语老师到美国、欧洲去教汉语。从语言就可以看出来,谁的语言能够站得住,谁就是世界未来强者(鼓掌)<br/>

freetzxh 发表于 2007-3-1 17:02:53

作者杨帆教授简介:<br/>  杨帆教授1951年生于北京。1984年毕业于吉林大学日本经济研究所,获得世界经济硕士学位。硕士导师:任文侠,吉林大学日本经济研究所研究员。硕士专业:世界经济,论文:日本经济高速增长理论剖析。<br/>  1985——1989年在深圳和天津开发区从事对外开放的研究工作,为天津开发区研究所所长。民主评议会主席。<br/>  1989——1993年在国家物价局涉外价格司任进出口处副处长,负责外贸和汇率管理工作。<br/>  1994 年调入中国社会科学院经济研究所宏观室工作,1995年入中国社会科学院研究生院读在职博士,1999年获经济学博士学位,导师张曙光。<br/>  杨帆已经发表论文上千篇,著作15本,总字数超过1000万字。根据有关统计,杨帆在发表文章的数量和被转载的数量,在1999年已经超过了于光远,在经济学家中居全国第一。他的研究领域涉及宏观经济,国际金融,涉外经济,特别是汇率理论。同时涉及社会,文化,国际问题研究。每年在全国各地进行形势报告近百次,在国内外都有广泛影响。<br/>  杨帆博士对于人民币汇率的研究已经有15年的历史。他在大学和硕士学习期间即对国际金融有特殊兴趣。1985年在深圳人民银行和中国银行工作,专门考察两币流通,后来到天津开发区工作4年,研究外商直接投资的外汇平衡问题。90年代在国家物价局涉外价格司进出口处工作4年,从事外贸价格管理与人民币汇率的研究。1994年进入中国社会科学院经济研究所,以人民币汇率为中心研究中国宏观经济。杨帆关于人民币汇率的文章,每年都发表数十篇。他1994年曾经在《金融研究》发表长文,指出人民币汇率能够稳定到20世纪末,他的预测受到了许多人反对,但是被7年的实际证明是正确的。他的预测能力是惊人的,在上海,香港和北京各个有关部门,影响很大。1997年开始,杨帆在北京大学中国经济研究中心做访问学者,1999年完成博士论文,对于人民币汇率问题进行了更加深入系统的研究,他在1999年底又提出:从新的角度看人民币汇率,把汇率看成是资产价格而不是商品价格,得出了新的创造性结论。他对于人民币实际汇率,实际有效汇率,货币危机,国内外经济平衡,汇率与物价,财政和外贸体制的关系,国际收支,利用外资,WTO,全球化,都有系统的研究。<br/>
[此贴子已经被作者于2007-3-1 17:03:40编辑过]

水木青春 发表于 2007-3-3 20:33:10

<p>你好啊!看来你也常去乌有之乡啊~</p><p>我也是那里的忠实读者,有时间聊聊!</p>
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