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楼主:brainman - 

少天害了于加朋

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发表于 2006-12-28 16:00:52 | 只看该作者

少天害了于加朋

哈哈  事情越辩越清!道理越辩越明!

辩论的目的是什么?是把我的苹果交给你?这么简单吗?

辩论是同一事物在不同角度的不同表现,并不是为了让别人接受自己的观点。学识不同,观察不同,心态不

同,结论不同。观点越多是大家观察的越细致、周到、全面、完整,这有利于真正发现真知,思维是人生最

重要的一件事。我到希望人越多越好,飞猫兄,两个方面哪够多多益善!

一统天下并不是文化的目的,百家争鸣才是真正的好事!

需要感谢少天!这个平台为大家搭好了 ,请各位风流人物粉末登场吧。

身位跳梁小丑的我 先告退。学习学习!

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 楼主| 发表于 2006-12-28 16:13:46 | 只看该作者

 再强调一下,“德”具有时间性和空间性,二十年前,我们认为婚前同居是不道德的,现在就不能这样看,任何对旧“道德”的批判都是为了建立新“道德”观,我们在讨论这个话题的时候,千万不要偏向“道德”标准的讨论。

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发表于 2006-12-28 16:40:35 | 只看该作者

  飞猫认同brainman兄的观点,认同您第一楼贴子对于加朋老师的大部分指正。应选择一个中立观点的主持人。

  这就像维客知识平台一样。在飞猫的心目中,维客知识平台最佳的表现途径,应该是“正方”、“中立方”、“反方”三方要素都要有。而中立方就像中国的阴阳图一样,就是那一条阴阳的隔离线。这是维客知识平台最佳的表现方式和进化之途径!久而久之,人们就可以越来越逼近真理的殿堂。除了正方、反方、中立方,还有第四方的意见吗?没有!

  一个真正优秀的思想,应该从思想与理论、历史与案例、数字与事实、分析和预测……等方面多角度多层次,从“正方、反方、中立方”三方面,深入浅出、通俗易懂、贴近生活、贴近现实、贴近群众的演绎、归纳、推理、论证自己的思想观点。另外,对于自己的文章,所引经据典的资料,应该尽力标注资料来源的地方。如果能提供原始资料来源的网页链接则属更好,也就免去了人们为此求证的求索过程。使自己的文章更加可亲可信、深入人心。

  另外,有一点是很重要的,就是要做到胸中有“数”。这也就是说,对于情况和问题一定要注意到它们的数量方面,要有基本的数量分析。任何质量都表现为一定的数量,没有数量也就没有质量。用今天的话来说,就是数字化管理,标准量化。现在,有许多人至今不懂得注意事物的数量方面,不懂得注意基本的统计、主要的百分比,不懂得量的积累将导致质的变化,不懂得注意决定事物质量的数量临界点,,一切都是胸中无“数”,结果就不能不犯错误。自然也就更不能说服他人。于是没有数字,没有了统一的标准,自然也就各吹各的调,各唱各的歌,你方唱罢我登场,谁也说服不了谁,谁都认为自己代表真理。哈。
  有一句话说得好:“人们常常不满足于自己的财富,却常常满足于自己的智慧。”为什么,人们对于智慧、对于优秀思想不能像数钱一样,有一个具体的数字化标准呢?

  对于“大量同类型”事件,系统规范、逻辑严明、科学高效的集聚了正、反、中立三方的意见,探索“何人用此而胜,何人不用此而败……”,更容易发现真理,更容易逼近事实之本来面目,更容易增长彼此的经验智慧。有正方没有反方,有正反方没有中立方,都是一种偏执,容易犯错误的。一阴一阳谓之道嘛。

  在这个方面,飞猫印像最深的就是某维客网站关于西藏一位大师的生平事历,被网友们弄得沸沸扬扬,闹得不可开交。谁都认为自己说得对,将史籍、文献……各种资料统统搬了上来,组成了各立场的不同团队,都不时的将反方的观点抹杀掉……,结果最后导致该网站被关闭。


  《易经系辞》有一句话说得好:”易则易知,简则易从,易知则有亲,易从则有功,有亲则可久,有功则可大。”
  这段话的意思是说——因为容易,才好让人理解之、信奉之,才会让人感觉可亲可信,深入人心。因为简单,才好让人遵循之,行动之,才好更广泛的推广普及。也正因为它能够容易让人理解之、信奉之、遵循之、行动之,所以人们能够对这种正确科学的思想体系或发展模式,在思想上坚信不疑,在行动上坚持到底,从而自然的产生良好的功效成果。也正因为它产生了良好的功效成果,从而能吸引更多的人一起来参与,一起为它而奋斗,推广普及,从而将它发扬光大,创造出一个伟大的事业!这个道理运用到国家和企业的治理上、思想宣传上,也是一样的科学。

  呵呵,飞猫是站着说话不腰痛。我的标准要求也挺高的。而我自己的文章也只是一般化了。说之易,说服他人更不容易,使他人对自己的思想依此理解之、信奉之、遵循之、行动之,则是难上加难!

  ……

  才重于德,这只有在特定的条件下成立,是一个潜规则。一个企业若没有优秀的价值观和信奉这些价值观的团队,迟早也是败亡的。

  例如:在阿里巴巴原COO关明生在任期间,这个从美国通用公司出来的可敬的老人极力推崇价值观,每个人不仅要对九大价值观倒背如流,而且也要在工作当中身体力行,并作为KPI考核中的重要一部分,无论你工作业绩再好,但价值观不行,那对不起,请立马走人!那时的阿里巴巴,人和人之间的关系非常融洽,上下充满着一个团结祥和、奋发向上的气氛,并深深影响着后来进来的新人。而在新任COO李琪上台之后,一夜之间就颠覆了所谓的价值观。一切要以利益为重!不管黑猫白猫,能抓老鼠的就是好猫。他也因此对阿里巴巴的管理人员进行了一番大清洗,提拔了一大批自己原先在国际网站的亲信,这些都是一帮“只顾自己利益,不顾员工死活”的主儿,为了能升官发财,他们可以不择一切手段,而这一切,也被公司高层所默认着。……现在的阿里巴巴呢?

[此贴子已经被作者于2006-12-28 16:54:16编辑过]
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发表于 2006-12-28 16:47:32 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用brainman在2006-12-28 16:13:46的发言:

 再强调一下,“德”具有时间性和空间性,二十年前,我们认为婚前同居是不道德的,现在就不能这样看,任何对旧“道德”的批判都是为了建立新“道德”观,我们在讨论这个话题的时候,千万不要偏向“道德”标准的讨论。

没有谁否认这一点!

另外,关于德的概念,"公德""私德",我想家人都应该理解吧?

最后,有什么观点还是发表到原贴中去吧,不要开辟"第二战场"吧?

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发表于 2006-12-28 16:54:09 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用会飞的猫在2006-12-28 16:40:35的发言:

  飞猫认同brainman兄的观点,认同您第一楼贴子对于加朋老师的大部分指正。应选择一个中立观点的主持人。

  ……

  才重于德,这只有在特定的条件下成立,是一个潜规则。一个企业若没有优秀的价值观和信奉这些价值观的团队,迟早也是败亡的。

   ……

于老师是抛出观点的人,是辩论所谓的正方.我觉得少天兄才是主持人,你看少天兄一直在保持沉默,不像他的风格,一般主持人正是很少说话的,只有在跑题的时候才把正方双方揪回论题上来.

猫兄,你的第二段话,我觉得“才重于德”或“德重于才”,都是一种“价值观”!你把“德”等同于“价值观”,好像有偷换概念之嫌哦!

[此贴子已经被作者于2006-12-28 17:01:46编辑过]
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发表于 2006-12-28 16:55:59 | 只看该作者

德不是一种价值观?

说说您的看法,请指点。

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发表于 2006-12-28 16:59:48 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用会飞的猫在2006-12-28 16:55:59的发言:

德不是一种价值观?

说说您的看法,请指点。

不好意思,是不是我表达错了?

我的意思,重德与重才,都只是价值观的一种,但德与价值观不能划等号!

互相切磋而已,我们还是回到第一战场吧!

呵呵

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 楼主| 发表于 2006-12-28 20:16:03 | 只看该作者
QUOTE:
以下是引用ocq1208在2006-12-28 16:54:09的发言:

于老师是抛出观点的人,是辩论所谓的正方.我觉得少天兄才是主持人,你看少天兄一直在保持沉默,不像他的风格,一般主持人正是很少说话的,只有在跑题的时候才把正方双方揪回论题上来.

别给少天戴高帽,这家伙属于“土匪”专管“放火”,点着了他一边偷着看热闹,琢磨哪里再放一把。两个帖子还是分开,旗帜鲜明,看着题目不舒服可以建议改。
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发表于 2006-12-28 20:22:26 | 只看该作者

哈哈,题目挺好的!没有给少天兄戴高帽的意思,他是"大土匪",你是"小土匪"(收回这三个字,浏览了王老师不少贴子,发觉王老师原来是个睿智的长者,虽然这三字是玩笑,也属大不敬),因为你这边火没他那边旺啊!

鼓励发贴!

[此贴子已经被作者于2006-12-29 0:05:54编辑过]
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发表于 2006-12-28 20:42:40 | 只看该作者

呵呵,这么热闹。来晚了。

于加朋的原帖没仔细看,但是从题意大概可得知其立场。这里我提点小建议,这里是坛子,还望诸位发帖的朋友能否言简意赅地说清自己的论点,否则太长了的文字,看的人累,写的人也是,辛辛苦苦弄了一大堆文字,别人还没看清楚,免不了中间发生误会。我属于比较懒的人,通常不会细看。

上面诸位的跟帖基本上都看了看,高兴之余,也感慨万分。家园缺乏此类论战也久矣!brainman和于加朋都算是有功之人啊。

闲话不表。

上面几个朋友提到“德”和“价值观”的说法,我也上来插句嘴,不对的话,尽可大肆拍砖。

商业社会中“德”和“才”孰轻孰重?我的看法倒和于朋友类似,以为“德”应该在组织中才作为评判标准,离开组织体系,没有了参照物和组织价值观规则的话,只剩“社会公德”了,这个就不在原文的讨论范围之内了。当一个企业用人时,何以考察其“德”?说实话,只能在进入企业组织体系以后才能考察。先考察的,只能是“才”。现在企业界用人,实际上存在很多的误区,口口声声喊着“要以‘德’为先”,实际上哪能做到?还是得在组织接纳以后,慢慢以组织固有的价值观标准来衡量他。

个人的“德”显然与组织(企业)的价值观不能划等号。个人的价值观显然也不能与“德”划等号。个人的价值观与组织(企业)价值观趋同时,我们便认为他的“德”合格了,实际上这是“价值观”趋同。“德”这个东西确实含盖面太大了。

乱说,大家继续。

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