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楼主:会飞的猫 - 

[管理综合] [辩论赛]飞猫与ZWZNJ的口水战:中国式管理,孰优孰劣?

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楼主
发表于 2009-9-22 13:11:46 | 显示全部楼层

      西管理文化,历年斗论烽火长燃,家园亦不免,金徒以为固当有此一论,以开门户之见,博取众家所长,裨益吾人之实际管理。

      金徒近来潜心琢磨权谋心术,迩道有日,觉自己识见多有不能超越古人、今人之处,于是观帖多,回帖寡,发帖乃希,欲厚积也。

      曾仕强先生的中国式管理,金徒三四年前即有耳闻,同侪亦曾荐读,并赠光盘一张,然昔时热衷欧美管理之术,故未开此卷也。去年以来,渐归国学门径,诸子之学均浅有涉猎,也有些许心得,究中国式管理之题目,长篇大论或无,片语之识则未敢自珍,以下谨上三言,供诸君雅正。

      言一:管理,其内容固以“人”为本,但更以“事”为经纬,人居于经纬之节点,控物使力,如此则成组织,此譬喻虽嫌思维平面,但在小的组织范围(五七人之小企业也)可作此观。就此言论之,曾先生之管理,论人多矣,不见论事,故失之偏颇,此亦飞猫所言之缺少“立业”内容,金徒在小处言之,即“人”与“事”之理论不匹配也。

      言二:管理,其目标之要点是提高人、物之利用效率,进以提高社会总体福利,故当究一问题,循隙导罅,直抵要害,破除旧规,兴行新法,曾先生的管理思路则嫌柔混,欲以“化”来解决矛盾,此法实际用之,则为回避矛盾,求得面上和谐,深层问题暂且盖下,待其自行演化,“无为”而事自成,此论在万废待兴时有奇效,在继盛世开伟业之日则嫌迂阔,读者不可不察焉。金徒持论,曰活用“破”、“化”二诀,不可偏废也。

      言三:管理,其为学科,至今未有衡准模范,西式管理迤逦百年,以经济学为根基,体系岸然,然其内部流派之多,分歧之广,数不胜数。更何况以国学为根基衍发而来的管理学说呢?(国学衍发的管理理论,实以哲学为根基,其中分歧,更广于西学,别的不说,正统之争就有得扯)又更何况曾先生之一家之言呢?(怪只怪他把自己的理论冠以“中国式”)言至此,我们当明了,饭当饥时进,药宜病中施,用其当用,择其时宜也。

       三言已毕,静候板砖。     

[此贴子已经被作者于2009-9-22 13:13:57编辑过]
沙发
发表于 2009-9-23 11:23:38 | 显示全部楼层
       任何思想、任何科学、任何世界名人所述说的真理,不经历过自己的百般怀疑,不经历过自己长期的、切实的千锤百炼,都是学而无化、背书而矣,对自己和他人都是无益有害的。科学的真理,好比一块燧石,你愈是敲打,它迸射出的智慧火花也愈多,接近真理的程度也愈高。尽信书,不如无书;尽信师,不如无师。 

  学贵初有决定不移之志,中有勇猛精进之心,末有坚贞永固之力。在学习成长的进程中,除了自己,没有任何人可以为你代劳;只有通过自己循环往复的学习、思考和实践求证,经过了艰难刻苦的千锤百练,才能进入炉火纯青之境界,这是通往真理殿堂的唯一之路,也是奠定自己一生能够永续成长的真正基础。

 

      猫兄,你的这两段话,可作为有志学人的悬梁胆、刺股锥了。


  

 

板凳
发表于 2009-9-23 11:37:21 | 显示全部楼层

46楼芋头兄:

      谢谢夸奖啦。金徒的古文很一般,平时说话作文还是白话为主的。

      毛泽东同志讲过,要学写文章,最好先把《古文观止》读几遍。我很同意这个说法,读此书,作文时能去废话也。偶尔冒几句文言,好玩而已,见笑了。

     

 

4
发表于 2009-9-23 13:00:12 | 显示全部楼层

      谈谈“无为”和“有为”。

      道家无为思想的真意,绝不是孤立和静止,不是满目苍凉,一片死寂。它的无为有一个前提,叫做“道”(这个名词就不能展开了,简言之,自然规律和科学发展观吧。)。合乎于“道”的“无为”,是流动的,是生机勃勃的,是有规律而不受干扰的。

      顺“道”而行,符合道家“无为”精神,是效率上的有为,是结果上的有为。逆“道”而行,是名义上的有为,是结果上的无为。(palisade老弟说得对啊。)

      以例证之,汉初民生凋敝,百废待兴,高祖、文景以黄老治国,与民休息,除苛刑,靡峻法,轻税赋,薄徭役,小政府,少支出,寡变法,“萧规曹随”传为美谈,谓为“无为而治”,果然无为吗?结果是六七十年后,仓廪实、银钱足,农民温饱,富户豪奢,效果上可真算是大有为。

      反例证之,西汉末(一朝之事,年代相近,乃有可比,故不举近例)王莽夺汉,乃兴新政,变更货币制度,改革土地政策,推行远古周朝政治与经济制度,其立意亦是利民,但其“有为”之政,搞得社会大乱,举国上下不知所措,索性反了他,战乱遍及全国,王莽新朝七年而终,社会总福利因之大为减损。

      所以讲,无为和有为,不从表面现象区分,而求内在统一。

      至于曾先生的学问用处,金徒以为如同武师教人武功,有的教人用以强身健体,有的教人用以保家卫国,教的人如是说,学的人如何做,却又是另一回事情了。

[此贴子已经被作者于2009-9-23 13:02:25编辑过]
5
发表于 2009-9-24 10:54:05 | 显示全部楼层

      合曾先生《中国式管理》一书的头两章,具体讲讲对他的理论的理解。

      先说理论基础,从第一章“基本概念”可知,他的理论实际是以儒家思想作底料,“修己安人”是对“格物致知诚意正心修身齐家治国平天下”(或许这个理想并不适合于指导企业发展,但是适合指导企业人的发展,尤其适合指导中国企业人,个中区别,虽非显著,但金徒以为,不可不察)的浓缩语,“明哲保身”亦是典出《诗经》,“拖拉化”的目的则是追求中庸合适的境界,这些都是不错的道理,惟有第一章最后一部分,讲寓人治于法治一篇,貌似推崇法治,实则推崇人治,我大不同意,盖人世间多有因时变易的法则,亦有一些亘古不移的法则(如人权、等价交换、合作等),而曾先生只谈前者,不谈后者,实在有失偏颇。

      再说治理理念,从第二章“管理的思想形态”可知,曾先生的治理理念已经转换到道家思想来了。所谓太极、自然、阴阳、兵家(此家与道家源流一脉,渊源深厚)之因势利导、拖、拉、化解等等,都是道家思想的范畴。

      说到这里,该回复猫兄的提问了,曾先生的无为,主要就体现在“拖、拉、化”上,说通俗点,就是不去主动揭示事物的矛盾,也不陷身于事物的矛盾中,而是关注和等待事物的矛盾自己明显的体现出来,此为“拖”;其后,按照自己的意图对矛盾的演变实施影响,此为“拉”;其三,“化”,曾先生在第二章第六节之1中讲得清楚得很,除了“化”法,其它的解决之道都是在增加问题,于是马路越宽,路越堵,这个提法似乎搞反了方向,金徒也是不赞同的。

      特别要讲明的是,从“拖”字讲,小矛盾可以,事物的主要矛盾拖得?拖不得?很值得商榷,我以为,道家的“无为”是循道而无为,因时而变化,待到事物运行有大矛盾了,则此运行模式即有不合乎“道”的地方,就要求掌控局势的人积极探寻大矛盾的起源、成因、内在要素,积极寻求科学的解决,使事物运行回到正确的轨道上去。所以,曾先生的无为,缺点在混同事物的主要矛盾和次要矛盾,不能认识到二者是截然不同的两种矛盾,因此很难指导真实的企业管理活动(“见微知著”、“履霜坚冰至”的理念境界当比“拖”先进。)。

      最后说明一点,在猫兄此帖中我的正式谈论有三,这都督促我反复阅读了曾先生的书,我的体会是,在有一点现代理论素养的基础上,再看他的书,不被其理论外壳所迷,深入进去,有选择地吸收合适自己的东西,却也不坏。

[此贴子已经被作者于2009-9-29 13:04:16编辑过]
6
发表于 2009-9-29 13:16:07 | 显示全部楼层

第111楼家人:

      管理固然要高瞻远瞩,志向远大,但是也要脚踏实地,步步为赢,效率的确不是管理的最终追求,但却是管理活动的基本要求,志向远大的管理活动,如果没有效率作为支撑,似乎不能最终实现其目标,你以为呢?

[此贴子已经被作者于2009-9-29 13:16:58编辑过]
7
发表于 2009-9-29 13:26:27 | 显示全部楼层

      我建议,我们的说理,还是要回到题目上来。

      我们要讨论的,是曾先生的管理理论,是要围绕他的学说,辨析优劣,滗滤精华。

      我们不是否定东方思想在管理上的应用,相反,我们很赞成这种尝试,亦很赞赏二者很好结合的创举。

      所以,发帖的家人们,发帖前是不是认真看一遍曾先生的书,再认真看看猫兄以及应辩老师的帖子,然后再参与辩论,用猫兄的话说,先找到靶子,再射击,再看环数,再修正。

      金徒愿与大家共勉。

8
发表于 2009-10-16 10:43:10 | 显示全部楼层

      飞猫的辩论也好,谈话也好,总需有耐心,且谨慎,如兵法所言,先为己之不可败,以待敌之可败也,嘿嘿...。

      此次辩论,似乎已经接近尾声,金徒觉得谁也没有说服谁,或许这也反映出一个道理,看管理实践中对中国传统思想的演绎和运用,确有精华,亦有糟粕(西方管理思想之运用亦然),此现象在曾先生的理论(再强调一个,他的理论显然并不能全然代表中国式管理)不乏表现,我们赞成的也好,反对的也好,总归是在赞成精华,反对糟粕,这一点在诸位家人的回帖中是很明显的。

      毋庸置疑,通过这一次的辩论,咱们对中国式管理思想的认识更加清晰(本人因此也发现了自己学问方面的更多不足处),我们取得了不少营养,可能需要安静下来,认真地吸收它们,并期待下次激烈的辩论(这比独自看书效果好多了,偷乐一个)。

[此贴子已经被作者于2009-10-16 10:50:53编辑过]

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