[辩论赛]飞猫与ZWZNJ的口水战：中国式管理，孰优孰劣？

joexsl · 发表于 2009-9-24 16:32:03

QUOTE:

以下是引用chenhongguo在2009-9-22 23:06:04的发言：
管理无所谓优劣，只有合适。

社会的发展

企业的发展

个人的发展

都有其客观的规律

就像我们去看哲学的发展史也是如此

对世界，对社会更深刻的认识总是在不那么深刻的认识上建立起来的。

管理学的发展，也是建立在现代企业不断发展得实践基础之上的。

毫无疑问，今天的现代企业对于管理的认知和实践绝对强过100年前的企业。而社会对管理的理解也在逐步深入。

CHENHONGGUO的认识鄙人以为是不正确的。

没有更先进的理论的支持，怎么建立一流的企业呢？

为什么世界500强会是那500家呢？

管理一定有好有坏，企业一定有强有弱！

joexsl · 发表于 2009-9-24 16:45:38

什么是管理？

　　不应该也不可能有固定的答案，因为每一个人对管理的认知和体会各不相同。

　　但是，一个人对管理的看法代表了这个人的价值观。我们提供的概念，列举如下：

　　管理是修己安人的历程。

　　一个人要管人之前，必须先把自己管好。

　　修己的要旨在自觉、自律与自主。

　　安人的诉求为：己安人也安。

　　以明哲保身为根本理念，事业顺适、家庭美满、身体健康、心情愉快、信誉良好，要兼顾并重。

　　采用合理的推、拖、拉来把问题化解掉，大化小，小化了，轻松愉快。

　　寓人治于法治，把人治和法治合起来想，而不分开来看。

　　很多人以为中国人只重做人不重做事，或者先把人做好再谈把工作做好。其实不然，我们应该透过好好做人来把工作做好，必须做人做事兼顾并重，这才是良好的管理。

　　做好人本身的价值不高，能够把好事做出来，才有真正的贡献。有人才有事，有好人才能做好事，这是修己安人的深一层用意。

这是曾老先生开篇名义的第一段话：什么是管理。

其中观点，仁者见仁智者见智，我是持保留及怀疑的态度的。

joexsl · 发表于 2009-9-25 13:40:31

仔细阅读《中国式管理》后，我个人是宁愿把他看作《中国式修炼》的。

虽然观点会有争议，但毕竟是一家之言，称为《中国式修炼》也是可以的。

彼得。德鲁克：管理是一种实践，其本质不在于“知”而在于“行”，其验证不在于逻辑，而在于成果；其唯一权威就是成就。

有没有中国式管理？曾老先生提出的“中国式管理”是不是能真正解决中国企业的管理问题？

“中国式管理”有没有成功的可验证的企业管理的实践成果？

如果没有，我们花如此多的精力在这里讨论有必要么？反而是让某些人暗地里高兴罢了。

就算社会上会有企业偶尔听信谬论，但时间和实践必将检验一切。

孰是孰非，还是让我们用成果来验证吧。

飞猫兄就不要再纠结这个话题了吧。弟思虑良久，实在认为是没有必要的。

还是把我们宝贵的精力都投入到各自企业的管理实践中吧。

愿中国的管理实践，中国的管理思想早日成为管理学丛林中真正的一极。

joexsl · 发表于 2009-9-25 21:32:25

QUOTE:

以下是引用会飞的猫在2009-9-25 14:02:58的发言：

　　人才不出，在于人心不正；
　　人心不正，在于学术不讲；
　　学术不讲，在于诚信之道不立也！

　　飞猫喜欢智库的精神文化：它是一个“思想工厂”，一个有着明确目标、坚定追求、无拘无束、异想天开的“头脑风暴中心”，一个敢于挑战、蔑视和超越一切现有智慧、权威的“战略思想中心”。

　　任何思想、任何科学、任何世界名人所述说的真理，不经历过自己的百般怀疑，不经历过自己长期的、切实的千锤百炼，都是学而无化、背书而矣，对自己和他人都是少益多害的。科学的真理，好比一块燧石，你愈是敲打，它迸射出的智慧火花也愈多，接近真理的程度也愈高。尽信书，不如无书；尽信师，不如无师。　

　　辩论的一大优点，可以将每人的思想心态、实践经验提炼出来，说永远比做容易得多，如果说都不过关，何谈做呢？何谈传道授业所以解惑也？辩论就犹如思想的子弹，军工火力控制系统有一专用术语叫“闭环校射”，一般有四个步骤：一是子弹必须先打出去（不一定非常准确），二是测量弹着点与目标之间的偏差（检查目标与效果) ，三是在下一个子弹打出去时修正偏差（在执行中修正），四是反复进行前三项（闭环边校边射) ，直到逼近目标。

　　故而，当我们要判断某件事、某个人，重点在于它的优点大于缺点，还是缺点大于优点，重点在于自己的判断与结果差距有多大。所以，我们必须实操演练，把“思想+行动”矛盾统一的双向行为模式的两颗子弹，朝着既定的目标先打出去，从而闭环校射、循序渐进的由0环到10环命中率，确保击中目标靶心。人生是一场伟大的战役，如果我们不能朝着既定目标做到“闭环校射”，等待我们的必然是驼鸟心态，举白旗投降，用种种借口自欺欺人。

　　飞猫的一管之见，请joexesl兄指正一二。

指教实在谈不上，我也借着飞猫兄这地说说我的看法。

1、中国式管理到底优劣如何，只看今日真正中国发展良好的组织包括：企业、非赢利组织及其他社会团体是否有信奉此一理论并实践，就一清二楚了。占用论坛宝贵资源实在是不必要。

2、讲到“人心不正，在学术不讲”，我到是有个提议。

管理学发展到今日，诸子学说，学派林立。家园，有如此众多家人，各有所学，各有所好。

倘若以各大主要学派理论分别开主题讨论，并佐以家人在管理实践中的案例分享，必能令家园家人互为借鉴，有所助益。

另；人力资源，市场营销，财务管理等工具众多，得有家园诸君各依所好，分别讨论并以案例分析，对很多初入职场的家园家人更是好事一件。

真理是越辩越明的，但是，如现在这般，不接招，只说我等愚昧不明事理，辩之尚有何益乎？

joexsl · 发表于 2009-9-26 11:31:38

QUOTE:

以下是引用会飞的猫在2009-9-25 22:45:43的发言：

　　谢谢joexsl兄的意见。

　　joexsl兄说：真理确实是越辩越明，如果不接招，只说我等愚昧不明事理，辩之尚有何益乎？

　　猫说：还是有益的。我们大家的辩论，不是明明白白摆在大家面前吗？持之愈久，愈见分晓，反之亦反矣。至于接招之说，曾仕强教授邀栖息谷家人论“易经”，就是“来而不往非礼也”的招式之一，有来有往，才热闹嘛。

　　中国式管理到底如何，也需要辩个水落石出，总不能乱弹琴嘛。飞猫第一次参加栖息谷东莞聚会，就亲耳听过栖息谷家人谈及中国式管理，可见……。飞猫有时是个牛脾气，非要撞撞南墙不可。

　　……

那就辩吧！

joexsl · 发表于 2009-10-9 09:50:03

QUOTE:

以下是引用gaoweic在2009-9-30 16:50:32的发言：

《中国式管理》只粗略的翻看了一遍，没有深入去研究，也没有什么心得，因此始终不敢参与辩论，怕说出来都是错的。

不过还是忍不住要说几句，不是关于中国式管理对与错，而是评判一套管理体系对与错的标准。我想这个问题应该在辩论之前先讨论清楚，否则大家的标准不一致，就变成各说各话，辩不出任何结果了。

个人认为一套管理体系的对与错，要从三个方面来评判：

1、推行这套管理体系是否有助于企业创造更大的客户价值（如：更优秀的产品、更好的服务、更高的效率等）；

2、推行这套管理体系是否有助于为员工创造更大的价值（如：更大的个人能力提升、更好的工作平台、更融洽的同事关系、更高的收入、更好的福利、等）

3、推行这套管理体系是否有助于企业获得更长久的生命力（如：更高的市场份额、更强大的核心竞争力等）

为客户和员工创造价值是一家企业的天职，如果不能做到这两点，企业就失去了存在的意义。当三鹿为客户创造的价值变成负值时，其命运只能是被客户所抛弃。当一家企业以压榨员工为牟利的主要手段，员工也会抛弃它。

当然企业不是福利机构，企业必须通过获取适当的利润（是适当利润而不是最大利润，王石在自传《道路与梦想》中曾透露，1992年王石和万科提出不做利润高于25%的项目，这是万科强大的原因之一，它只拿合理的利润，这样才会赢得客户的心）来保证自己得以生存下去。只有生存下去企业才能为客户创造出更多的价值。因此，企业的一项政策也好，一套管理体系也好，我们都可以依照这三个标准来评判其好坏，是否有助于创造更大的客户价值，是否有助于企业员工的成长，是否有助于企业获得更长久的生命力。

以上仅是个人观点，希望飞猫和ZWZNG两位先在评价标准上达成共识，然后再来评判《中国式管理》是否符合标准。

符合就是对的，不符合就是错的。

支持高兄提出的：“三个是否有利于”。呵呵，鄙人浅见：

是否有利于企业/老板获取更多利益。

joexsl · 发表于 2009-10-10 09:20:56

QUOTE:

以下是引用gaoweic在2009-10-9 14:47:02的发言：
多谢joexsl兄的肯定。“是否有利于企业/老板获取更多利益”确实是很现实的考虑，相信很多老板（不管是中国的还是外国的）首先想到的就是这一条标准。我之所以没有把这条标准加进去，是因为现在很多老板过于看重这条标准了，甚至有些人把它当做唯一的标准。这就会导致企业的短视，在短期利益的诱惑下偏离了为客户创造价值的企业使命，为了获取利益有些企业甚至会不择手段，从长期来看这是有害无益的。因此，joexsl兄的这条标准如果改成“是否有利于企业/老板获取更多、更长久的利益”似乎更好。不知joexsl兄以为然否？

最开始回复的时候，我的思路和GAO兄的思路是一样的。

仔细考虑了一下，利益当然是包括了长期的，也包括短期的；包括小众的，也包括大众的。

天下熙熙，皆为利来。

是长时短，是小是大，都是作为老板或者决策者的取舍。

另外，四个有利于作为一个整体，显然是从长期的，全局的，整体的利益考量出发的。

joexsl · 发表于 2009-10-10 10:09:07

呵呵，我发现我们这样做有刷分的嫌疑。嘿嘿

joexsl · 发表于 2009-10-15 23:27:49

[em50]

这两天工作比较忙，都没有上论坛来。

感觉的到，飞猫确实是累了，有点心力憔悴的意思。

ZWZNJ兄，依然是：“以不变应万变”，充分发扬曾老先生“中国式管理”的精髓：“修己安人”。

我必须承认，我是笑着看完最近的帖子的。

伟大的无产阶级革命家、思想家、政治家、军事家，共和国的缔造者，伟大的领袖毛主席。在ZWZNJ的言论里居然不如一个“半壶水响叮当”，四处“学术假打”的曾仕强？！！！！

可悲、可怜、可恨！

joexsl · 发表于 2009-10-15 23:34:20

新民主主义革命的胜利是无数先烈和全党同志、全国各族人民长期牺牲奋斗的结果。我们不应该把一切功劳归于革命的领袖们，但也不应该低估领袖们的重要作用。在党的许多杰出领袖中，毛泽东同志居于首要地位。早在一九二七年革命失败以前，毛泽东同志就已经明确指出无产阶级领导农民斗争的极端重要性以及在这个问题上的右倾危险。革命失败后，他是成功地把党的工作重点由城市转入农村，在农村保存、恢复和发展革命力量的主要代表。在一九二七年至一九四九年的二十二年中，毛泽东同志和党的其他领导人一道，克服重重困难，逐步制定和领导执行了使革命由惨重失败转为伟大胜利的总的战略和各项政策。如果没有毛泽东同志多次从危机中挽救中国革命，如果没有以他为首的党中央给全党、全国各族人民和人民军队指明坚定正确的政治方向，我们党和人民可能还要在黑暗中摸索更长时间。同中国共产党被公认为全国各族人民的领导核心一样，毛泽东同志被公认为中国共产党和中国各族人民的伟大领袖，在党和人民集体奋斗中产生的毛泽东思想被公认为党的指导思想，这是中华人民共和国建国以前二十八年历史发展的必然结果。

这是《关于建国以来党的若干历史问题的决议》中对毛主席在中国民族独立，人民解放斗争中作用的描述。

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