[转帖]]《盐铁论》PK《国富论》

会飞的猫

盐铁引发的口水大战——深刻影响中国的一场大辩论
 
作者：老蛋 来源：天涯社区-关天茶舍 
 
　　1、
　　 公元前81年，二月，大概是春节前后，西汉首都长安迎来了全国各地六十余位文化、艺术、思想和知识界的代表。
　　长安的初春，乍暖还寒，六十多位代表意气风发地与西汉的的主要领导人共商国事，出席会议的领导人有御使大夫桑弘羊、臣相车千秋等，会议由车千秋主持。
　　这是两千多年前的一场会议描述，当然，如果接着写下去，直写到团结、胜利乃至会议精神和欢欣鼓舞，就没有后来的历史了，更没有您即将看到的这篇文章，因为，这些来自全国各地的六十多个代表劈头盖脸地就问责御使大夫和臣相，从政府垄断的盐铁行业开始，一直问责到历年的农业、工商业、军事、社会道德、文化建设、法制建设等等方面，言辞激烈，态度严肃，而以桑弘羊为首的政府代表也毫不示弱，对于代表们的指责理解予以猛烈还击，一一予以驳斥。
　　双方你来我往，吐沫横飞。一个省油的灯都没有。
　　会开完了，话还没说完，到了大会闭幕的时候，按照史书的记载，应该是民间代表和政府代表依然不服，道别完了，互相还揪着辩。
　　这场口水战是组织者始料未及的，本来就想说说生产销售盐和铁的两个大型国有企业的事，结果，这六十多人把话题从盐、铁两个关系到国计民生的产业扩大到整个工商业、经济政策，乃至意识形态上来。
　　按照现存的史料看，会议应该是保密的。因为后人能够看到这场盛况的口水大战是会议之后二十多年（也有考证为三十多年后），一个参与了会议的政府官员完整的记录下当时的言论。经过整理编辑。起名《盐铁论》。
　　这个官员叫恒宽，恒宽老师写这本书并流传到社会上时，会议当时的主要负责人都已不在人世。在当时来看，应该算是解秘资料了。可以猜想到，如果会议内容不是过于敏感和尴尬的话，当时就可以编辑整理出来。何必要等二、三十年。
　　恒宽老师不知道，他的这本书，成了后世中国国学的一本重要著作，甚至，在两千多年后一场文化革命的时期，很多革命干部能将书倒背如流，熟读这本书是为了狠狠地批判这本书，批判书里的人和他们的言论。
　　首先，参加会议的六十多位全国代表都是些什么人呢？
　　第一类是贤良，贤良的标准是什么呢？这个标准是汉武帝定的，有三个标准，一明国家之大体，二通人事之终始，三通正言直谏者。
　　根据这个标准，各地选拔和举荐的时候，还增加了一个条件“天下豪富民”，就是有钱的民营企业家。一般有钱还不行，得是天下豪富民，《杂论篇》里为后人记下一个叫有茂陵唐生的大老板；《汉书》里记载了一个叫魏相的的大老板。
　　这些大老板可不是简单的大老板，其中魏相是学《易》的，而且水平极高，在整个的辩论会中，代表们辩急了眼，竟然将一个自己知道但绝不能说出来的天机给泄露了出来。竟然，当场悄悄给算了一卦，好在没有直说，其实就是说了一个预言，没有直说，暗示了一下，会议后的第二年就应验了。
　　第二类人是文学，文学这个词那时还有这样的讲法。所谓文学就是那些肯读书，会读书，真的有知识，有文化，有道德，有思想的人，不是人云亦云的那种人。孔子设的四科中，就有文学这一科，要按文凭算的话，怎么也是大本以上吧。
　　这六十多人中，确实个个是民间的高手，语言清晰，逻辑严密，思维敏捷。非要拿现在的词套，“民意代表”勉强能套的上。
　　民意代表们的对手是以桑弘羊为代表的政府官员。
　　这些对手可不是吃素的，桑弘羊，十三岁就进宫做官，受汉武帝亲自调教，据说他从小心算能力就超强，强到什么程度呢，史上没有记载，但是，能让汉武帝器重并委以重任最终又在身后让他辅助昭帝的人物，绝非等闲之辈。
　　而且，汉武帝的功业与桑弘羊一系列的经济政策是分不开的。
　　但是，这六十多人要批评的就是汉武帝的很多政策，而这些政策正是桑弘羊引以为骄傲的业绩。
　　大辩论开始了。
　　民意代表们绝不是善茬，他们开门见山，一点废话都没有，直接就从垄断下手，说：治理和发展国家，要以德治国，抑制追逐利益的社会风气，弘扬仁义，不让把上上下下都搞的一副利益熏心的样子，社会风气才能好转，现在各地盐啊、铁啊，酒啊，都被国营垄断了，私营企业沾都沾不上，只能搞点废品收购或者卖饲料之类的买卖，还口口声声要他们做大做强，这就是与民争利，把忠厚的社会风气给败坏了，让整个社会都充斥了贪婪之心，所以让广大人民群众老实本分的少了，都想着发横财，没心思种地，人心本末倒置，本分的人少了，花哨的人就多了，花哨的人和事多了，社会本质就开始败坏，人心就奢侈下劣，就会有发生饥寒灾祸的可能。只有本分人和诚实朴素的人就多了，农业就兴旺，财用就富足。所以，应该废除垄断，抑制工商业，促进农业发展。
　　官员们立刻把话接过来。从国家的角度，予以猛烈而严谨的还击。
　　在官员们接过话之前，还要说一下，这场始于垄断批判的大辩论的背后有一些特殊的历史背景，绝不是西汉昭帝和他的官员们一时心血来潮就下诏召开的。
　　根据历史记录和推断，这幕后还有很多不为人知的故事，加上当政者各怀各的心思，出于不同的目的，最终促成了这场口水大战。在历史中激荡起的涟漪，一直影响到两千多年以后。

工王云

楼上，房地产本来就跟政府挂钩的，没政府关系你能拿下地？所以我觉着这个思路好像多余哎

ps：“依靠房地产崛起为世界大国”——————哦哈哈，说的真好，如果我们不是正生活在这个笑话里面就好了。

会飞的猫

　　该贴子已被记者约稿了，所有后文俺也就没有继续贴了，让人遗憾。
　　谈谈题外话。
　　历史，往往会惊人的重复着。国家利益与民众利益之争，今天在同样的上演着。
　　今天，中央举着指挥大棒，频频出招对中国房地产业进行管控打压，难道这里没有国家意图垄断房地产市场利益，以维持国家庞大机构支出的幕后企图吗？
　　飞猫浅以为，中国房地产行业更多的走向可能是，中国政府想全权管制房地产市场，把房地产私营经济挤到市场的边缘上，成为跑龙套的角色。把房地产行业变成为政府直营的根本利益所在！从根本上保证了维持国家职能庞大支出的财政收入、迅速增强国力，从根本上维护了国家政权、社会民心的稳定。
　　“煮盐、冶铁、铸钱”这三项，是中国自古以来官方直营的根本利益所在。但在经济全球化的今天，“煮盐”这一项目在当前的市场经济中早已无足轻重了，相反，房地产则可能替换成为当今中国政府“变盐为房”根本利益领域之所在！
　　亦如大商人出身的管仲在《管子·国蓄第七十三》一书中所说：“利出于一孔者，其国无敌；出二孔者，其兵不诎；出三孔者，不可以举兵；出四孔者，其国必亡。先王知其然，故塞民之养，隘其利途。故予之在君，夺之在君，贫之在君，富之在君。故民之戴上如日月，亲君若父母”。
　　亦如中国政府历朝历代“重农抑商、利出一孔”的战略思想与根本政策，被君主们奉为统治民众的金科玉律一样。

　　当然，中央政府这个幕后企图，飞猫还是赞同的。房子不能成为成为政府长期压榨人民利益的工具，纵观全球历史，还没有一个国家是依靠房地产崛起为世界大国的。中国政府直接经营管制房地产业比较好，各得其所。

工王云

怎么没有下文啦？惊艳好文之后天天来蹲，渴思不已啊！

00D

好帖，记号。谢谢分享。

会飞的猫

61、
　　
　　御史说，池里要是有水獭，鱼就遭殃了，国家要是有了垄断的商业寡头，老百姓就不好过了。所以，茂密的树林里就不会有长的好的草，土块大的田地里就长不出好禾苗。
　　治理国家，首先要干掉那些投机倒把的人，铲除那些土豪劣绅。这样，才能解决贫富分化的问题，人民群众才能安居乐业，把那些到处兼并土地的坏分子都消灭掉了，就不会有恃强凌弱的事情发生，打击势力大的，人多的就不敢欺负人少的。
　　政府一直在想办法，为国家筹集各种开支需要的费用，垄断盐铁的利益，是为了排挤富商们的实力，卖点官名，筹集资金，是为了削减他们的财富，补贴困难群众。所以，武帝东征西讨，打仗到处用钱，却一直都能供应的上，这可不是一般的政绩，明白人心里都有一本帐，但不是你们这帮儒生所能够理解的。

会飞的猫

　　60、
　　
　　社会贤良们说，礼仪是社会和国家的根基，如果大家都凭借手里的权利去追逐财利，国家就会衰败。
　　孔子说：“能以礼让为国乎，何有？”
　　伊尹和姜太公只有百里封疆，却辅助君王打下了江山，齐桓公信任管仲，但齐国那么强大的一个国家却没有因此而使齐桓公成为帝王，因为他的治国方法有问题，有根本性的错误，所以管仲晚节不保，名声也坏在这里，他的主张也不能实行。
　　当时，诸侯没有一个讲仁义的，都是尔虞我诈，争先恐后地追逐利益。现在天下统一了，成了一家，还去搞什么工商业？还去搞那些提高工艺水平的事情干什么？政府上下都在人民身上打主意，逐利找钱，盐铁专营，酒类专卖。还有那个江充、扬可之流上窜下跳的。
　　江充、扬可是谁呢？
　　他们怎么会把自己的名字留在历史当中呢？这两个人虽然没有什么影响历史的事迹，但在当时却是手握重权的红人，《汉书，江充传》里记载，江充专门刺探贵族的生活，看谁过的比较奢侈，逾越制度，就没收其财产，将本人充军；扬可呢，他是专门查税的官员，专门主持告发有钱人偷漏税款的工作。就是前面讲的告缗。
　　这一切，跟当年管仲设立九府搜刮社会财富一样。
　　社会贤良连管仲也没放过，狂批一顿，是因为管仲的政策也是将政府和人民群众对立起来，从这里看，社会贤良的观点很简单，他们要求国家要倡导社会道德，不与民争利，最终做到“藏富于民”。

会飞的猫

　　59、
　　
　　御史同志又出来发言：过去姜太公在营丘，开荒种地，那里土地贫瘠，人口少，于是就大力发展工商业，努力提高纺织水平。使得邻国都来和齐国进行贸易，齐国的经济得到了很快的发展，物质丰富，齐国也因此成为强国之一。
　　管仲辅助齐桓公的时候，运用轻重理论，进行经济改革，高举齐国先帝的伟大旗帜，获得了一个又一个的胜利，搞定了南方强大的楚国，成为霸主。
　　轻重理论是什么呢？
　　 这一段原文叫“轻重第十四”。意思是御史出来讲的是以轻重理论作为辩论的理论基础。
　　原文为，袭先君之业，行轻重之变。
　　轻重，简单说，就是古代的政治、经济、文化政策在具体制定和实施时依照轻重缓急进行操作执行。
　　御史讲这个主要是讲汉武帝和自己就是学习姜太公、齐桓公、管仲的方法治理国家，用轻重之行，统筹计划，发展经济，设立盐铁国营，开发自然资源，使得，社会财富一天天地丰富起来。所以，政府钱也够用，人民群众日子也好过，农业和工商业都得到了长足的发展。
　　国家和人民都从中受益。
　　这一切，都仰仗于统筹计划，不是搞搞男耕女织就行的。

[此贴子已经被作者于2009-11-26 19:43:37编辑过]

会飞的猫

汉武帝的“盐铁专卖”制度--国有企业的起源

肖宾 原创

汉武帝打造“铁饭碗”

汉武帝时期影响最大的改革措施就是“盐铁专卖”，这两项制度不仅对当时社会产生了重大影响，还对中华文明千年发展历程起到了至关重要的作用，当然未必只是正面作用。

元狩四年（公元前119年），汉武帝采取非常之举，任用齐地大盐商东郭咸阳、南阳大冶铁商孔仅为“大农丞，领盐铁事”，让两人与“以计算用事”、“掌诸会计事”、职任“侍中”的桑弘羊，共同谋划将盐铁业从富商大贾手中收归国家经营。

在用人这点上，还是要很佩服汉武帝的，直接找了几个盐业、冶铁行业的大商人来管理这个行业，这些业内的老骗子、老江湖穿上官服后，既有技术、经验，又有行政权力，还属于人汉武帝的利益团伙，那这帮要被行业整顿治理的对象们，自然有苦头了。

第二年（公元前118年），孔仅和东郭咸阳提出方案：“愿募民自给费，因官器作煮盐，官与牢盆。……敢私铸铁器煮盐者，釱左趾，没入其器物。郡不出铁者，置小铁官，便属在所县。”孔仅和东郭咸阳计划把冶铁、盐业彻底国有化。

   总体看来，这两位提出这个方案在当时也有是有其理论依据的，还记得咱上回书说，皇室收支由“少府”管理，“少府”收入来源于“山海池泽”吗？按照汉武帝、孔仅、东郭咸阳的逻辑，铁矿来自山里，盐出自大海、盐池，“山海池泽”那都是皇室的东东。

   孔仅、东郭咸阳的原话是“山海，天地之藏，宜属少府，陛下弗私，以属大农佐赋。”盐、铁都是我刘家的，归我们皇家，汉武帝我不贪财、不爱钱，已经把钱都捐给国家、把这部分钱从大内小金库转到国库了，你们一群偷偷冶炼矿石、偷煮海盐的小商小贩们，还不束手就擒？按照这种逻辑，皇室把属于自己的山、海、池、泽转给国家了，国家政府把由山、海、池、泽产生的冶铁、盐业国有化了，没问题吧？

   你不得不承认，孔仅、东郭咸阳这一年的功夫没白花，最后出炉的整顿治理方案想的很到位，切中要害。在汉天子眼里，什么钢铁富豪、什么盐业大王，扯淡，不过是一群偷我家仓库边角料的垃圾货色，对你的原料产地、矿区，你根本就没有所有权，按照这种逻辑推理下去，占有、使用、收益、处分根本就轮不到你，以前算你占了天子的便宜，让你煮了点盐、炼了点铁，好了，天子宽厚，不计较了，快点滚蛋吧你们，以后这两个行业，没有你们什么事了。

   还记得我们前面探讨过的先秦富豪、汉代富豪们吗？里面有多少都是来自于冶铁和盐业啊，为了获取财富、为了做大产业，这些人作了多少努力啊，这下好了，全歇菜了。这些民营企业连争论的资格都没有，你们对矿山、盐区没有所有权，没有所有权，你还搞什么炼铁？弄什么盐业？

   孔仅、东郭咸阳成功的利用上古遗存的惯例法，否决了冶铁商、盐商对这些资源的实际占有资格，高，实在是高。揣测一下，孔仅、东郭咸阳之所以能想出这个招数，肯定是自己在做盐铁生意的时候，也在琢磨，“兄弟，你说咱炼这铁矿，这矿山到底算谁的啊？要是算天子的，他要是哪天不让咱采矿了，那咱不就失业了？”“先不管他，反正天子没说呢，先闷声发财再说，干一年是一年。”身份地位一变化、利益取舍一变，孔仅、东郭咸阳把自己当年的心中隐患，彻底化作行业中人的噩梦了。



垄断行业永远没有微笑服务

    

孔仅、东郭咸阳方案得到了汉武帝的大力肯定并迅速推行，“孔仅、东郭咸阳乘传举行天下盐铁，作官府，除故盐铁家富者为吏”，全面实行盐铁业官府垄断经营。在全国27个郡国设立了36处盐官，置盐官令和盐官丞具体负责，在40个郡国设立了50处铁官，置铁官令和铁管丞具体负责，形成了盐铁业官营国有的运营网络，把盐铁的生产、流通和销售掌管控制起来。同时，颁布法令禁止私人继续进行煮盐冶铁，违者“釱左趾”，即在左脚带上六斤重的铁锁，并“没入其器物”，即没收其生产工具和产品，予以严惩，加以取缔。

   据学界研究，当时盐铁官营的具体经管运营方式是：由盐官招募贫困百姓煮盐，即募民煮盐，“官府供给主要生产工具——煮盐用的铁锅，称为‘盆’。煮成盐后，由官府按盆给予一定的工价（‘牢’。按盆给工价，故云‘官与牢盆’），以抵偿费用，并使之保持合理的利益，盐全部收归官有”，再由各地盐官或地方官府负责运销各地。显然，这是一种官营垄断经营。

   铁业则由铁官役使刑徒（官府奴隶）和征发服役者开矿冶铸，铸成各种器具和工具，再由各地铁官负责出售获利，也是一种官营垄断经营。盐官和铁官是国家垄断经营盐铁业的具体机构，依靠垄断货源和垄断价格获取利润，即所谓“总其原，一其价”，极大地充实了国家财政。《盐铁论·轻重》载：“总一盐铁，通山川之利而万物殖，是以县官用饶足。”

   盐铁官营政策，改变了汉初以来盐铁业放任私营、只由少府征收盐铁税的政策，属于强制性的政策转变和制度变革，从根本上改变了盐铁业的所有权结构和运营方式——变私有为国有，变私营为官营，变市场竞争为政府垄断。

   请记住，垄断行业永远都没有微笑服务，现在如此，过去如此，未来必定还是这样。

   盐铁专卖后，全国各地的客户都抓狂了。

   以前张老爹买把锄头、镰刀什么的，直接找镇子东头的王铁匠就行，有时候当天拿不到货，过两天王铁匠做好了，就送货上门、或者直接送到地头上了，锄头、镰刀那做的是货真价实、用着顺手，交易完毕，老哥俩还能一起唠会儿嗑、喝点小酒什么的，生意也做了，人际往来也正常进行了。实行了盐铁专卖之后，王铁匠失业了，张老爹想买锄头，得到县里新成立的“国家盐铁专卖总局某某县销售部”去买了，不但不方便，没人送货上门了，更关键的是价钱贵、质量得不到保障啊。

   你还投诉无门，“铁官大人，俺买的那个锄头两天就坏了，能不能……”

  “不能！长眼睛没有，也不看看这是什么地方！这是给皇上办事的衙门，你吃了熊心豹子胆了？敢来这里滋事？来人，给我打！”

   张老爹、李大壮、王狗剩……几天就被吓的不敢上门了。

   你这样牛，我不买不就行了？和你不打交道，咱惹不起躲得起。呵呵，不行！你惹不起，你也躲不起。

   按《史记》记载，“铁器苦恶（这是说质量差，国企特色了），贾贵（卖得很贵），或强令民买卖之。（看见了吧？在强大的垄断面前，你连拒绝消费的能力、资格都没有。）”

    高价、质次、强买强卖，盐铁新时代啊。

会飞的猫

作者：老蛋　回复日期：2009-09-10　06:46:17　  
　　
　　58、
　　
　　社会贤良说，古时候，用井田制，不仅可以群众可以自足，还足以供给政府的开销。诸侯有千辆战车，方圆百里的土地，以及公、侯、伯、子、男这些封爵的人还有各级政府官员的需求，都能得到满足。
　　秦朝兼并了各国的土地，拥有了天下的财富，可是，日子却捉襟见肘，老是钱不够用，并不是因为地方小就用的少，地方大就用的多，而是因为他贪得无厌，最终导致广大人民群众实在难以忍受他的苛刻。
　　正所谓：“厨有腐肉，国有饥民，厩有肥马，路有馁人”。
　　如今，国家饲养珍禽异兽，犬马奇虫，他们说消耗的社会财富，不仅仅是腐烂的肉和饲养他们本身的费用。我们的国家设置了大量没有用的官吏，做那些不急需甚至没有用的事情，使得社会风气越来越败坏，思想日渐奢侈腐化，对社会没有贡献，但享受着政府薪金待遇的人太多，就造成政府经费不足，百姓贫困。
　　现在不从根本上解决，反而从那些细枝末节上找问题，设立盐、铁官营，发展林业和畜牧业，这不是个解决问题的好办法。
　　男耕女织，这才是天下的根本大业。
　　古时候用土地分封的方法管理，实行井田制。因此，整个国家没有不产粮的土地，也没有无事可做的百姓。现在国家圈了很多园池、公田、池泽、国家徒有利税上升、经济大发展的虚名，而实际上，这些财富大多都落到了各级官吏的手里。
　　我们主张把武帝圈的园池全都分给百姓，国家就收税就可以了。这样，税的名字改了，但国家都可以收到税。充分调动了广大人民群众的生产积极性，男人可以努力耕田，女人尽心纺织。荒地得到开发，生产得到恢复，国家和人民都会富裕起来，哪里还会有贫困呢？
　　 大夫默然，视其丞相、御史。