栖息谷-管理人的网上家园

(帖主不再讨论)地震后的网络暴力,舆论给企业的高压

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发表于 2008-5-18 16:05:02 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
  灾难面前,国人应是众志成城救助灾区,却因为攻击捐款少的人,演变了另外一个舆论战场,成了一场没有受灾的人们之间的内斗。伪造拙劣的所谓“灾区孩子”写给王石的信获得更多人对企业的指责,以王石的道歉及追加一个亿的行为捐赠作为网民攻击谩骂的胜利果实……,一切一切,挥舞道德的大旗,这种低劣的爱国热情,却伤害着国民素质的进步,世界的自然灾害捐助中,唯独我们在攻击做了捐助的人们。CNN的主持人骂后道歉了,长期以往,我们会被外界骂的更多。
  越来越无聊的话题,由于本帖回复者多,我无法删掉我自己的主贴,在此编辑声明,不再对此话题做任何讨论,不再答复任何人关于本话题站内短消息的讨论。
  逼迫他人的自由捐助并叫嚣的那些人,埋头做好自己的事情吧,这样不是英雄! 
栖息谷 少天 原创,此小文欢迎转载
 
    关注地震,每天晚上都在关注各种报道,在国内一些超大型综合论坛里看到了地震后的一些争议,实在看不下去了,我下面这些话,如果发在那里,只会被骂,或者被版主删掉。栖息谷从未发生过网络暴力以及那些地方引以自豪的“人肉搜索”事件,我在这里说。认可我的观点的请传播,不认可的,有理说理,不希望在栖息谷内看到人身攻击,无论对谁。
 
    地震发生后,国内各界纷纷组织捐款,对公益活动一向热心的栖息谷众多家人自然也当仁不让加入到为灾区献爱心的行动中。“我们热泪盈眶,只因对这片土地爱的深沉”。由于捐款,国内主流的网络舆论一直在不停地攻击某些机构与明星人物,铺天盖地的谩骂、指责、抵制,甚至各种人身攻击从未停止,只因这些人或者企业捐的钱没有达到大家的期望值。这是什么?这就是中国引以自豪上亿网民的能量?这就是中国互联网普及带来的先进生产力?这就是年轻一代看待国民经济的素养?
    从一次次突出的事件中,看看我们都攻击了谁——
    1、刘德华
    最早期传言刘德华捐款10万元。天涯上铺天盖地都是骂刘德华的帖子,说刘德华为富不仁,说他没良心……。凭心而论,这位天王级的明星从80年代起对公益的热忱有目共睹,即使他真的只捐款10万元,我们有何资格诋毁他?我相信,作为明星,他比骂他的每一个人都对公益要做的多的多。什么时候,金钱能代表人格了?并且是捐赠。
    2、刘翔
    捐款走向高潮时候,上千万的捐款层出不穷,刘翔捐了50万,大家又开始骂了。他是一个田径运动员,近年的走红他即使接了一些广告,可是,50万对他已经不是一个小数目。我们回想一下早年辉煌的马家军,那些退役的冠军们,他们的生活还不比栖息谷的很多家人。再骂他的时候,我们别遗忘他披着五星红旗骄傲的奔跑那一幕。
    3、王石
    万科的王石,一向是国内企业家的前沿人物之一,他对中国灰色地带最多的房产类公司的运作,想做到透明清白,更是相对于其他领域难上许多。最起码,就我们所知的,王石做的很好。万科捐了200万,仍然挨骂,因为有很多企业捐千万以上。以前这些网络暴力称赞王石的冒险精神及登顶珠峰,现在,同样的话换成了贬义,这位企业领袖又成了只顾自己玩、不顾众生的周扒皮。
 
    明星类的大小事件有很多,那些纯属个人价值观问题,永远分不出正反。王石被攻击的事件,我觉得意义深刻,多说几句。我下面从王石为什么捐200万,来看看这个问题,到底他做的对还是错。
    1、企业捐款是一把手热情还是企业管理范畴
    王石说,他敬佩捐款超过1000万的企业,但在万科,200万已经是董事会所能授权的最大数额。这句话被很多网民作为攻击的理由之一。在我看来,这是万科的进步,是企业的进步。王石在万科,是董事长与股东,但不是万科的唯一拥有者,他无权用一腔热情拿大小股民的钱去做任何事情,即使是赈灾——这与道德是两码事。这里我想问那些上市的国有企业,是谁授权你们捐的那些钱?我们学习近年来流行的理论“执行力”的同时,我们的一把手却在触犯制度,执行力首先是一把手的尊重制度。王石这点做到了,他没有错误的地方。
    2、企业为灾区募捐的摊派行为,算不算官僚
    看到很多帖子,说单位强行摊派,这种言论大多被“和谐”,至少,也会被网民大骂,骂他捐点钱死不了。我们一边期望中国能更民主更自由,我们自己却在不停地用舆论强奸民意,用道德的大旗去诋毁那些“人各有志”。王石说,万科内部对于慈善募捐的活动中,有一条提示(注意,是提示),每次募捐,普通员工的捐款以10元为限,其意是不要让慈善成为负担。单位里,即使你家里再困难,急需钱用,但如果你捐的太少,会被别人骂做没有良心,道德的大旗一直在挥舞,大多时候是积极的,但不少时候,是极其卑劣的。我想问下那些骂这条“提示”的网民,假如你的单位领导定一个制度,只要有灾难,募捐的时候每次都扣大家一年的薪水,这时候你骂不骂?敢骂,敢骂你就不是好人,不是爱国人士!——募捐是自由的,这个时候不需要任何标准与制度,万科的“提示”只是自己防止出现这种官僚,并没有阻拦员工去向其他公益组织直接去募捐。我们需要的是实实在在募捐的财物,不是用某个集体的名义。一些企业让员工去募捐,却以企业的名义去捐赠获得赞扬——这并不可敬。
    3、可持续捐赠——企业的社会责任
    王石的这句话也作为被攻击的理由,说句不好听的,攻击这句话的,基本都未做简单的思考。网络上大家在极力赞扬一位民营企业主,因为他倾家荡产向灾区捐赠,令人可敬,我也觉得这是条热血汉子,但这不是企业家责任。王石说,中国的企业慈善活动应该是个常态,企业捐赠活动应该可持续,而不是成为企业负担。微软的盖茨在慈善上有目共睹,这是个会赚钱的人,微软是会赚钱的企业,多年来全球内陆续为慈善捐款的数目已经是天文数字,香港的李嘉诚也是如此,社会需要这种企业家。试想一下,联想、万科、华为的老板们(或者董事会),都按网民的喜好,把企业卖了全部捐给灾区,那么,未来,灾难再来的时候呢?还有一点,他们面对的不是这一次灾难,而是各种的公益活动,还有为国家交税,为人民安排就业,给那么多员工发保持生活的薪水……。早年,父亲的一位民营企业家朋友破产,破产的理由不是企业做得不好,而亡于摊派。民营企业家,在一次建地方学校的活动中,大发善心捐款不少。但是,因此,这块肥肉再无宁日。细节不说了,大家应该能推理的出来。那些鼓舞网络暴力的人们,请首先变卖你的家产然后送到灾区。
    我们心系灾区,看看捐赠金额,国家的力量与民间的捐赠几乎持平,大型知名企业(企业主)是这股力量的最关键角色,中国地域辽阔,需要企业去帮助政府解决的问题很多,我们除了舆论善待他们之外,更需要提倡企业的“可持续慈善”,而不是做一单子生意。话说难听点,即使一毛不拔,企业只要依法上税,仍然没有错。捐赠是雪中送炭,是锦上添花。
 
    最后的结尾,用一句老话,“取之于民,用之于民”。中国的企业正在走向成熟,走向规范化国际化,企业的财富来自人民,他们有责任回报社会、回报人民,但不是必须。我们应该呼吁企业的社会责任感,推动中国企业长期的回报,而不是卑劣的仇富。不做冷嘲热讽的市井小人,不做盲目伤害他人的网络暴民,希望有天,企业及名流们的捐赠,是社会精神文明发展推动的,是他们发自内心的。我们靠舆论逼迫的,与强盗无异。任何人逼迫攻击别人的“爱国人士”去捐赠,这些“爱国人士”会蹦起来的,己所不欲勿施于人。热爱我们的国家,就一起去走在正确的道路上。
[此贴子已经被作者于2008-5-22 14:32:54编辑过]
沙发
 楼主| 发表于 2008-5-18 16:36:23 | 显示全部楼层

呵呵,本帖我在天涯同时贴出,一分钟后立即被删掉,理由是,不符合要求……,我仔细又看了一遍,文中好像没有什么牵涉到政治的话题,我只是反对网络暴力,看来,网络暴力不是凭空产生的。

板凳
 楼主| 发表于 2008-5-20 12:16:45 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用fendd在2008-5-20 11:52:45的发言:

楼主的分析过于片面,从管理角度来看判断一件事的标准最主要不是什么原则,而是看它产生的后果。如果现在全国人都象楼主和王石那么“理性”,救灾情况又是怎样?现在最重要的团结起来救灾,王石捐赠多少是一回事,但如果他的思想成为主流,不管从道德上判断是否合理,都肯定成为现在救灾行动的阻力。

愤青很多时候不理智,但也不代表全错,希望楼主分析其不合理之处时,也肯定其合理之处,否则和愤青思维方式无异

写这篇帖子之前,我做的第一件事是差点直接去灾区,最后看到不少志愿者号召,说灾区需要有救援经验及医生护士这些志愿者,其他不要去,否则是影响救援,我才没有去;第二件事情是与胡涂共同组织发起栖息谷对灾区的募捐,胡涂在厦门与红十字基金会取得联系,我在北京携栖息谷工作人员坐镇负责捐款具体事宜——本帖的观念其实并未阻碍任何救灾与捐款。理性与冷漠是两回事。或者,你打听下万科目前舆论挨骂的同时,正在对灾区做什么。

少说道德,多办实事,才是救灾迫切需要的。栖息谷没有针对地震过多宣扬一些情绪,也是因为如此,我们宁愿去花这些时间多做一些。

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 楼主| 发表于 2008-5-20 12:24:10 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用yuanfj在2008-5-20 11:59:55的发言:
我很赞同少天的观点,量力而行,达则兼济天下穷则独善其身。目前网络上确实存在这样的暴力,只要你说句稍稍他们不满的话即使这话非常正确也会被群起攻击,我们的网民什么时间能够理性些呢。

栖息谷内一个会员(我不愿称他为家人),在本贴下回帖,并未象其他家人一样,不同观点只需说清楚,没人强迫必须统一一个声音。但他的做法是攻击讽刺他人,封了一个再换马甲及站内短消息四处骂,也包括我。对待家园中出现的这种攻击行为,我不予辩论或者讨论,直接删除封ID,栖息谷绝不容许这类低劣。能容许不同声音,但不代表能容许声音中的人身攻击,这点,家园比任何社区都要强硬。
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 楼主| 发表于 2008-5-20 15:01:57 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用shine56324在2008-5-20 13:24:18的发言:

发表有关处在争议漩涡的王石的帖子一般会成为热贴,我想问楼主两个问题:

1、照你这么说中国是不是就王石这一个好企业家了?

2、“常态"?“常态”?死亡3万多人,伤22万,如此重大的地震灾难,举世都在悼念,你在这提常态、可持续?是不是唐山大地震也属于常态灾难呢?

   估计这次经济损失达数百亿,你王石捐200万,如果有灾难只损失一亿,你是不是捐2万啊?

   现在电视上都不报道损失多少钱,都在说救多少人,灾难来临众志成城,多少人等待救助,在这还算企业的可持续捐助?万科就这个表现,相信它以后捐多少也不能挽回这次在大众心目中的形象!

回答你的:

1、我没这么说。本文讨论的是企业行为,非道德范畴。

2、断章取义,本文的“常态”是指企业公益的行为应该成为常态。

3、你觉得王石应该捐多少才不会骂?是不是他捐了5000万你就认可他了?但我觉得,如果万科捐了5000万,但其他企业都捐5亿,万科仍然被骂。

4、万科的真正表现,是组织了救援队及不少器械奔赴灾区,而没有与反对的网友们过多辩论。还有,你代表不了大众,我也敢说,一把手拍板捐上千万的上市公司,以后的发展应该不如万科,这不是大方与抠门,而是健康的机制下的健康的公益。

PS:观点不一,但比较认可你的辩驳方式,就事论事。

6
 楼主| 发表于 2008-5-21 15:13:52 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用不服气在2008-5-21 13:40:21的发言:

想去,和一定要去的概念是不一样的,相比灾区那些自愿者,他们没有那么复杂,行动胜于一切!!!!

去灾区的志愿者是有标准的,医疗工作者,有救援经验的人,而不是一腔热血去占有资源。或者,“不服气”真的不服气,可以以你的实际行动来表现,不要忙着四处攻击他人,你在栖息谷的所有帖子除了攻击没有任何东西。给红十字多捐些钱也好,你去灾区也好,也别这么复杂,行动胜于一切。
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 楼主| 发表于 2008-5-22 02:25:44 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用不服气在2008-5-21 23:09:50的发言:

知错就改,王石你还是一个爷们,我向你敬礼!!!!

王石就“万科捐款门”向广大网友致歉

2008-05-21 19:00:37 来源: 搜房网 网友评论 375
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  •   核心提示:5月21日,万科地产董事长王石在四川绵竹市遵道镇考察时,向记者表达了他对曾说捐款不应成为企业负担那样的话的歉意,称自己为那句话感到不安。
       

搜房网5月21日报道 近日,“万科捐款门”被众多舆论推向风口浪尖,一时引起各方争议。

5月21日,万科地产董事长王石在四川绵竹市遵道镇考察时,王石向记者表达了他对这一事件的歉意:“我现在认为在当时这种情况下,我所说的那句话还是值得反思。这段时间,我也为我这句话感到相当不安!主要基于三方面原因 :一是引起了全国网民的分心,伤害了网民的感情。二是造成了万科员工的心理压力。三是对万科的公司形象造成了一定的影响。在这里对广大网友表示歉意!”

据悉,王石此次到四川考察是为了与遵道镇政府商讨城镇的重建方案。之前的“万科捐款门”引起了全国网民争议,此次万科积极参与重建援助,体现了万科一如既往的社会责任,也是对网友指责的有力回应。 -------------------

栖息谷删我ID的版主及少天,你们难道不该思考自己在这间件事上过激的行为吗?

栖息谷我做斑竹做了5年,很不客气地说,这是我第一次不想和一个违规的会员有任何沟通。好,几日来你到处纠缠不休,到处攻击,我这些话不在站内短消息说,我公开对你这个ID背后的人说。

你再有人身攻击言论,仍然会封你ID,删你帖子,本帖21楼你的被封账号(谎言人生)及攻击内容还在。我通告栖息谷编辑部以及网络维护工作人员,一直会关注你的言论尺度,就事论事,没人会封你删你,栖息谷不需要这种纠缠不清的斗嘴。之所以恢复你21楼的攻击证据,是我不想再与你辩解,也不愿看到你四处喊冤说你被删,我也告诉社区工作人员,保留你被锁的帖子内容。

你反对王石、万科是你的权利,我们不做任何干涉,栖息谷不仅你一个人是这种观点,但你骂家人个体“冷血”、“虚伪”、“劣根”,栖息谷任何一个版主看见都要封你!栖息谷与很多论坛这点的尺度大不相同。ID虽然是虚拟的,但ID背后的人需懂得最起码的礼貌。

顺便告诉你,除了恶意发广告的那些ID,你是今年我封的第一个ID,如果你觉得栖息谷禁止谩骂与攻击就是妨碍你言论自由的话,请你不要再费力注册马甲,我对这方面内容的管理从不软弱,即便你站内短消息或者跑到胡涂博客、或者跑到在线客服面前去取闹——你已经严重影响了栖息谷工作人员的日常工作。

这是我对你这个ID(包括你准备再换的马甲)的最后一次对话,如若再出现人身攻击,你的所有ID将完全被封。我们维护着栖息谷的运营,请尊重这个社区的文化及制度,如若再闹,不会有人再与你做任何解释。看你所有ID的所有帖子,其他论坛的习气别带到这里来,如若不是你习惯的风格,请你安静下载资料即可。

适可而止,真的反对王石万科的话,你不如向家园的灾区捐赠做点事情,总固顶的号召帖子有各种支付方式,我这几天正组织这个捐赠活动,除了你的言论,我也会关注你的行为。此贴以后,一切不要和我再谈,我也不会做任何形式的回复,认为这是很无聊的事情。

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 楼主| 发表于 2008-5-22 14:16:51 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用hx023在2008-5-22 13:04:26的发言:
 
    3、王石
    万科的王石,一向是国内企业家的前沿人物之一,他对中国灰色地带最多的房产类公司的运作,想做到透明清白,更是相对于其他领域难上许多。最起码,就我们所知的,王石做的很好。万科捐了200万,仍然挨骂,因为有很多企业捐千万以上。以前这些网络暴力称赞王石的冒险精神及登顶珠峰,现在,同样的话换成了贬义,这位企业领袖又成了只顾自己玩、不顾众生的周扒皮。
 
   

看来少天对万科是实在不了解,万科的房子其实利润相当的高,去年排名地产业全国第一,纯利润58亿,光王石本人的薪酬加上期权分红等年薪就近7000万。兄弟,是7000万哦。所以你没搞清楚到天涯上发贴子,不被删才怪,没引起板砖砸你算你运气好!!后面还居然跟了那么多人说有理,我看不到有理到哪去!!

利润与捐赠真的有关系吗?捐赠是自由,不应与其他挂钩。

[此贴子已经被作者于2008-5-22 16:49:42编辑过]

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