栖息谷-管理人的网上家园

楼主:beyonlee - 

[传递书] [建议]少些“微言大义”,多些具体看法~

[复制链接] 54
回复
6406
查看
打印 上一主题 下一主题
楼主
跳转到指定楼层
分享到:
发表于 2007-6-25 20:08:34 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

古人用字精练,往往几千字的文章让后人读上一辈子,比如论语、道德经、孙子兵法~

正所谓“微言大义”,讲求的是几个字把大道理都说透了。

小时候也很喜欢这些东西,因为好记,因为读起来很有哲理感,觉得如嗅兰草。但实际在这个过程中,我们往往被毒害了。

工作几年,最大的感受就是,真正的道理都是具体的,都是在一定条件下才能成立。而“微言大义”则不是如此,留几个字给后人,让人自己揣度。正因为此,历史上才有“四经注我”的说法。

这种情况目前也很多,比如家里,很多家人往往习惯于一两句话的点评。似乎已道明真理,但似乎有让人摸不着头脑。总之,软绵绵让人无处着力。如此一来,自己的观点固然避免了被人批评,但代价则是没有思想的碰撞,无法形成火花。

所以,我倡议大家尽量少“微言大义”,把自己的意见看法,说的清晰一些,这样,我们才能借助讨论深化对问题的认识

[此贴子已经被作者于2007-6-25 20:09:41编辑过]
沙发
 楼主| 发表于 2007-6-26 12:52:25 | 显示全部楼层

[原创]

QUOTE:
以下是引用swordliang在2007-6-26 10:45:49的发言:

楼主说的非常有道理。

不过我有点不明白这样的帖子怎么会有人点无用[em06]

我也很郁闷~还3个!天哪~

板凳
 楼主| 发表于 2007-6-26 13:06:53 | 显示全部楼层

[原创]

QUOTE:
以下是引用姥姥在2007-6-26 12:13:05的发言:

不认同

  我认为要的是精髓,我看了很多电子书,说得一通一通,归纳起来就是三两句话.求精,求简.我认为楼主所提倡的可能是故事,而不是理.

    故事有很多,很具体,有血有肉,就像我们个体的人一样,而相对于其他动物来讲,人就是两笔,你要明白你就要自己去揣摩,从生理学\社会学\医学等等方面去区分和了解.

    一叶知秋,难道要看偏世界才能断定是秋天吗?

一叶多数情况下能够之秋,但是以此为凭据则可能有失偏颇。毕竟,树木掉叶子是很正常的事,不仅仅只有秋天才会如此。

当然,我也明白姥姥在此提出一叶知秋只是个举例,要说明的是精简的作用。但是,很明显的事实是,这种“微言大义”往往存在不同的理解方式--你可以从这个地方理解,我可以从其他角度理解。这样,大家就缺乏了对观点的共同理解,更不用说在此基础之上讨论、沟通,不断深化原有结论。

我以为,世间没有绝对的真理,任何道理,都只是一时一地的。因此,我们就不能太过绝对的下结论,而应该给自己的结论留下一个可以扩展的空间,允许自己、或者他人在此基础之上深化、完善。如此,才是学问提升之道。

另外,我其实不太喜欢用故事将道理。原因在于,故事并非事实,而且还是个案。故事本身并不必然能够支持结论、推理,更何况,时下有很多人喜欢编故事来支持自己的观点。

我所讲的具体看法,指的是5w1h,指的是能够具体实施、验证的看法,而非泛泛之谈。因为,我相信,只有具体才能行动,有行动才能显示出观点、理论的价值。任何一个理论,如果无法具体实施,其价值都将很难体现。

4
 楼主| 发表于 2007-6-26 20:31:58 | 显示全部楼层

[原创][原创][原创]

QUOTE:
以下是引用redbar在2007-6-26 20:04:14的发言:

理解楼主的想法,但并不太赞同。

1、能用1个字说清楚的,用两个字的话,其中的一个字就是多余的!从工作的角度来说叫效率,从生活的角度来说叫不罗唆

2、每个人的经历、阅读、理解都是有差异的。为了让所有人都理解,不太现实。不如做真实的自己,别人能理解就是知音,不理解也不能强求。特别是对于思想而言,经过自己思考的才是最好的,等别人嚼好了来喂,既营养浪费了很多也不是我们这个年龄段的人该做的事。

呵呵,很高兴有朋友就这个话题发表意见[em01]

对redbar兄提的两点,我的看法是:

1、我很赞同“简单”,一句话能说明白的,不应该用两句话来说。不过,我在这里反对的“微言大义”,指的是那些试图用简单的文字来表述复杂内容的做法。这种做法的问题,恰恰出在“没有说清楚”想表达的意义。毕竟,道理往往是复杂的,作者如果不说明自己结论的产生场景、不说明结论的适用环境,总的来说是一种对读者的不负责任。从严格意义上来说,这种简单的结论,我们甚至可以称它为“错误的”

2、确实如redbar兄所言,每个人的经历、阅读、理解都是有差异的。但是我不太认同“让所有人都理解,不太现实”这一点。毕竟,不论是谁,不论他写文章、发表文章的目的是什么,他作为作者,最基本的责任就是把自己的意见说明白,让多数人能够明白他的论点、论据,即使这种观点可能并不正确。而且,保证多数人能够正确理解其观点,是进一步讨论和深化的基础。所以,作者有责任对自己的表述做尽可能的准确描述。读者的千差万别不能成为作者笼统表述的理由。而且,实际上一个人对文字的理解可能有差异,但如果作者用尽可能准确的语言表述,多数人还是能够准确理解作者意见的。

至于这样一来是不是嚼别人的馒头,我认为读者大可不必如此做想。毕竟,没有谁是在生而知之,也不可能有谁什么事情都自己从头分析。另外知识本质上是可以无限扩展,那种认为别人把问题讲的太细的想法,未免低估了知识的可扩展性。

[此贴子已经被作者于2007-6-26 20:36:39编辑过]
5
 楼主| 发表于 2007-6-26 20:41:44 | 显示全部楼层

[原创]

QUOTE:
以下是引用lqhphoenix在2007-6-26 19:39:18的发言:

我自认为比较明白楼主的意思。

我想和我们的传统有关系。总是“抓大放小”。反而没有可操作性。

[em07]

这位朋友所言极是~

我们的传统,重视领导者、重视做“大事”的人,而对“小事”的不予重视。

殊不知,没有“小”,往往成不了“大”!“不积跬步,无以致千里”,这句话,可能很多人都听过,但是,也正是因为作者对这句话阐述不够,“微言大义”,所以世人只是知其然而不知其所以然,自然无法有效实践。

6
 楼主| 发表于 2007-6-27 12:50:16 | 显示全部楼层

先回答redbar兄的意见:

我想沟通有几个环节:

1、沟通发起人表述自己的观点;

2、沟通对象就对方表述的观点、内容,陈述自己的看法意见;

3、双方互动,结果可能达成一致,也可能各有所得,也可能形成冲突;

其实,我的观点是针对第一个环节的。即沟通发起人(在实际中可能是书面文章的发表者,可能是日常沟通中的随意一人,也可能是论坛中发帖子的人),应该首先保证自己的表述是清晰的、准确的,而不是“微言大义”,用简单的语言表述复杂的内容。而这种现象在传统文化中、在目前都还经常出现。所以,这是我发帖子所要反对的。

redbar兄所说的是指沟通形式。这当然是可以可短可长,但仍然要首先保证内容足够清晰。

上述是我的观点,也是对redbar兄,freetzxh兄问题的回答。

其实目前大家的争论并不是真正看法上的差异,而是大家所谈的不是一回事--我谈的是内容,而两位仁兄所说的是沟通的形式。其实并没有什么冲突

7
 楼主| 发表于 2007-6-27 16:24:08 | 显示全部楼层

[原创]

QUOTE:
以下是引用freetzxh在2007-6-27 16:07:45的发言:

不知所云

恩,这就是典型的“微言大义”~~

俺写了几百字的说明,就换来这么四个字?

freetzxh未免有些让人失望了--如果不想讨论,大可不必发言,何必在此故做高深?

[此贴子已经被作者于2007-6-27 17:15:02编辑过]
8
 楼主| 发表于 2007-6-28 12:15:46 | 显示全部楼层

[原创]

QUOTE:
以下是引用美家美客在2007-6-28 7:50:04的发言:

字多不照样有"断章取义"?

微言基本上都是遗留下来的精华:言简意骇

同意这位仁兄所说的“字多照样有“断章取义””

但是,即使如此,我也认为“微言大义”是不值得提倡的--因为相比起详细的阐述,微言本身就多是“断章取义”的结果。

而且,“微言”被人误解、或者随意解读的可能更大。

9
 楼主| 发表于 2007-6-28 16:18:44 | 显示全部楼层

美家美客,

你的观点确有道理,[em17]是我思虑不周了~~谢了~

使用高级回帖 (可批量传图、插入视频等)快速回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入

本版积分规则   Ctrl + Enter 快速发布  

发帖时请遵守我国法律,网站会将有关你发帖内容、时间以及发帖IP地址等记录保留,只要接到合法请求,即会将信息提供给有关政府机构。
快速回复 返回顶部 返回列表