凤凰卫视《锵锵3人行》播出节目:“郎咸平:中国楼市不存在‘拐点’”,以下为文字实录:
窦文涛:但是最近,不是在深圳又开始跌吗?
郎咸平:跌是怎么跌的,关外,最近这两年来关外的建设占了整个建设的70%,深圳老百姓是不住关外的,但关内高价楼盘你就很难跌,就是我刚才讲的问题,因为企业家买什么房子呢,买关内高价房。宏观调控打击到谁呢?
梁文道:老百姓。
郎咸平:一般老百姓想做房贷的买底价楼盘的人,这个被打击到了。
梁文道:对,而且这个很危险,比如说如果你制造业整个在萎缩或者是大家都不想做制造业,或者任何其他行业把钱拿去投入房地产的话,那就意味着,很多老百姓的收入会不断降低,对不对?没工作,甚至那么这时候,他们就永远买不起房子。所以那个低价房会不断在跌下去。
郎咸平:低价房再低你还是买不起,一万多,一般还是买不起,那我们现在走到香港的路,但是大家注意香港政府他是有公屋的。
梁文道:对。
窦文涛:对。
郎咸平:而且香港人的住在公屋里面不管是租还是买的,是相当多的人。
窦文涛:对。
郎咸平:那么有公屋制度是维持香港的稳定,但是我们大陆没有公屋制度,定价再跌,你还是买不起。深圳昨天资料是一万一,一万二左右你还是买不起,一般人还是买一起。
窦文涛:对,那当然一万多,怎么也买不起。
郎咸平:你再跌也买不起。
梁文道:有很多,比如说我们在香港很多人就不是很明白,就是说这个我们中国是社会主义国家,那么为什么我们国家不做一些公共房屋出来比如说像新加坡模式。
郎咸平:就像新加坡,像香港一样。
梁文道:对。为什么不做这个呢?为什么现在反而是中国的房屋是完全交由市场。
郎咸平:我们是太迷信市场化了,太迷信市场话,这是最大的问题。那实际上是错的,那就是我们对于这个整个市场化的理念,是不理解,而且是我们很多人就这么说的嘛。哎呀!市场可以解决啊这个问题。
梁文道:很多主流经济学家。
郎咸平:对。
梁文道:喜欢讲这个嘛。
郎咸平:他们都是有问题的,包括你医改了,教改了,都用市场化解决,到最后都会失败,没有那么容易的,市场化是很多问题的,政府不参与是不可以的。
梁文道:对。
窦文涛:那你开出来的药方是什么呢?要是政府要参与?
郎咸平:针对不同的问题,解决不同的问题。
第一个过热的部门怎么解决?过冷的部门怎么解决,你不能一刀切。举个例子来讲,你一提高利率是什么结果?你一提高利率,过冷部门他更不想干了,这些更贵了,他怎么办呢?他就拿出更多的钱去炒楼,炒股去了,这就是为什么在整个去年到今年,上午利率提高,下午股价大涨,原因在哪里那就是他不想干了,你越提高利率,我越炒楼,越炒股。
窦文涛:你觉得股市也是这么个问题。
郎咸平:一样的,都是一样的。
梁文道:一样的。
郎咸平:对,一样的。
窦文涛:我最近也听一个北京的房地产商,说是“什么拐点”,说你看最近这个价格升幅放缓。
郎咸平:如果是有拐点的话,那就好了。但是问题就这么复杂,上海的地盘上海的楼价高级、中级跟低级的都在涨。北京的目前是比较疲软,包括高价楼跟低价楼比较疲软。
广东的呢,尤其是深圳,以深圳为例吧,高价楼盘坚挺,中、低价楼盘跌,叫什么拐点?这么复杂的一个环境,各处都不一样,你不存在所谓的拐点的问题。
梁文道:那么这些开发商,或者是地产商他们角色是怎么样,比如说他们在这个环境底下他们获利吗?
郎咸平:他们当然获利了。所以这是为什么进入房地产商越来越多,而且规模都比较小,而且地产商目前我讲一句比较公道的话,他本身也是惶恐不安,为什么?因为他的成本是刚性成本的,比如说你购地成本,还有各种税费,都是刚性成本,你成本是你控制不住的。
梁文道:跑不掉的,对。
郎咸平:问题是需求,谁买你的房子,这个事情让地产商感到惶恐不安,所以最近我在很多地方演讲,都是地产商请的,就跟我说,到底他是不安的,他搞了两万、三万一平米的房价他太怕卖不出去,到底是谁来买的,那我告诉他说。
梁文道:他自己都怕。
郎咸平:他自己都怕。
窦文涛:那他听了你说的之后,是不是不怕了?
郎咸平:他就懂了,他不是不怕了。
窦文涛:更大笔资金来买。
郎咸平:那他更怕了,就是说万一他不来怎么办,这个资金。
窦文涛:那像我们一般老百姓骂的都说房地产商暴力,你觉得呢?
郎咸平:房地产商你说暴力是有的了,但是不至于,其实整个问题不要把它归纳于房地产商,而且我们投资环境出现重大问题,才使得房价如此高涨,而且是这么一、两年来的时候,并不说是十年下来房地产涨的,不是的,而是一、两年涨下来的。
梁文道:就是。
郎咸平:深圳去年涨了两、三翻呢。
窦文涛:你说在,其他的经济体当中有没有出现过类似的现象。
郎咸平:没有的,因为像美国,美国就有拐点,比如说利率一提高,全美国的房价下跌,利率一降低,全美国的房价上升,这就是拐点。因为他是一元体系。
梁文道:对。
郎咸平:他没有过热更过冷,中国不一样,中国是过热跟过冷同时存在才产生这个问题。
窦文涛:所以中国玩儿阴、阳呢。
郎咸平:对。 |