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2.观点交锋:我们缺少德鲁克，还是缺少杨三角?
2010-3-10 13:08 北京-hx023
你们一直在讨论这个，有谁能告诉我，你们有读通过“德鲁克”的书么？
2010-3-10 13:09 上海-阿懒
德鲁克的书太多，不敢说读通，读全就很难得了
2010-3-10 13:09 四川-yadove
读过些
2010-3-10 13:09 杭州品牌方晖
德鲁克的书好像没啥用，都是真理，跟马列著作一样
2010-3-10 13:10 北京-hx023
你？看过了几本？
2010-3-10 13:10 杭州品牌方晖
没看过几本，看的每一本都觉得写的是真理
2010-3-10 13:10 北京-hx023
居然第一次听说德鲁克的书没用的！
2010-3-10 13:11 杭州品牌方晖
真的没啥用，你不读他的书也知道那些道理的。
2010-3-10 13:12 北京-hx023
那你能说一下是哪些道理？
2010-3-10 13:12 杭州品牌方晖
管理者要有高尚的品格。。。
要关注员工的优点。。。
2010-3-10 13:12 上海-袁良
有些人不能过如法的生活，因为他谈得太多。有些人虽略闻正法，从自己的身体去体验自然法则，这样，他就能过着如法的生活，永远不会忘记正法----佛陀
2010-3-10 13:12 上海-阿懒
这个就有点为难方晖了，呵呵。
黄鑫老哥谈下感受?
2010-3-10 13:13 北京-hx023
唉
2010-3-10 13:13 上海-阿懒
我觉得德鲁克讲原则、概念、思想比较多，讲方法和工具比较少。
所谓君子不器，似乎说的就是德鲁克这样的大师
2010-3-10 13:14 北京-hx023
袁良的话不错，所以我还是去体验吧
低头走路，偶尔看一下天，呵
2010-3-10 13:14 杭州品牌方晖
我觉得你是迷信德鲁克，佛祖厉害吧，耶稣厉害吧，孔子厉害吧，不照样N多人不信，N多人在批，他们批得，德鲁克就批不得[表情]
2010-3-10 13:14 北京-hx023
我好像没有你说的那么严重
2010-3-10 13:14 杭州-黄新宇
德鲁克的书是理论和原则性的东西多些
执行很关键
2010-3-10 13:15 北京-hx023
如果你非要上纲上线，那我只好如你说的那样了，迷信就迷信吧，总比不信好
2010-3-10 13:15 杭州品牌方晖
[表情]
2010-3-10 13:16 上海-阿懒
我觉得在此拉开架势，就德鲁克 的看法PK一场也未尝不可
2010-3-10 13:16 北京-hx023
有些东西还是要信一些的好，因为人家有些东西至少是经过很多人检验过的，当然超越那是另外一回事了
2010-3-10 13:16 上海-阿懒
我支持方晖
2010-3-10 13:16 杭州品牌方晖
德鲁克他爸爸的朋友都是熊彼特、弗罗伊德这样的人，层次是高的。
2010-3-10 13:17 上海-阿懒
用《道德经》真的没法直接种地，还是要看《齐民要术》。
2010-3-10 13:18 杭州-黄新宇
对的
2010-3-10 13:19 北京-hx023
其实这只是战略和战术的问题。纲举目张，没有一个好的思想体系，有战术是走不远的
2010-3-10 13:19 杭州品牌方晖
他是一颗启明星，挂在东方，有时看了会觉得心里很暖和，从实务上有它没它也没什么区别。
2010-3-10 13:20 杭州品牌方晖
像蒙牛、三LU这样的事，你用德鲁克思想一对比，肯定会发现他违背了其中的一些原则，可按说德鲁克最重要的读者，不就是牛根生他们这样的大企业家吗，他们没看过吗？起作用了吗？
2010-3-10 13:21 北京-hx023
你就肯定他们看过？
2010-3-10 13:21 杭州品牌方晖
不要小看中国的大企业家，手不释卷人的很多
2010-3-10 13:21 北京-hx023
我可以告诉你，他们没有看过，你是不会跌眼镜呢
2010-3-10 13:22 杭州-黄新宇
学习和迷信是不一样的
2010-3-10 13:22 北京-hx023
好像我们讨论的东西有点偏，
2010-3-10 13:22 上海-阿懒
用“无为故无不为”，“治大国若烹小鲜”来指导种地肯定有其必要性。
但我们还是要知道何时播种、何时收割，看《齐民要术》的必要性更强。
2010-3-10 13:22 杭州-黄新宇
最终还是要指导实践的
2010-3-10 13:23 北京-hx023
但如果一个人只知道种地，不知道提升生产力，他就永远只能种地，而不能用更简便的方法种地
2010-3-10 13:23 杭州-黄新宇
理论和实践误区在大学就产生
2010-3-10 13:23 北京-hx023
所以这并不矛盾，也不对立
2010-3-10 13:24 上海-阿懒
而中国企业还在种地阶段，没到转变增长方式的阶段。
所以，《齐民要术》更有用
2010-3-10 13:24 北京-hx023
那为什么 现在中国农村那么多荒地呢？
2010-3-10 13:25 杭州-黄新宇
阿懒说的比较正确，中国现阶段需要更多会种地的人
2010-3-10 13:25 上海-阿懒
因为《齐民要术》尚未推广啊，会种地的人少啊。
2010-3-10 13:25 北京-hx023
扯吧
2010-3-10 13:26 杭州-黄新宇
我们学校老师来我这里领教材，他说现在拿的教材实践性太强，没啥用，要订本理论性强的
2010-3-10 13:26 北京-hx023
其实是因为中国的战略就导致农村那么多荒地
2010-3-10 13:26 杭州-黄新宇
我在想，大学生毕业为啥，需要那么多搞研究的
2010-3-10 13:26 北京-hx023
而跟齐民要术一点关系都 没有
2010-3-10 13:26 杭州-黄新宇
中国的战略是对的，执行呢
2010-3-10 13:26 北京-hx023
中国的战略是对的？！
2010-3-10 13:27 北京-hx023
你又扯吧
2010-3-10 13:27 北京-brainman
五十年代日本人接受了一位美国人---戴明，成就了日本制造，有了日本的国家质量奖“戴明奖”。九十年代开始，中国人接受了一群美国大师，德鲁克；明茨伯格；彼得斯；波特；哈默尔；科特；科特勒；克里斯坦森…还能跟上一串，哥们们，我们的老师太多了，建议大家还是师从一门吧。
2010-3-10 13:27 杭州-黄新宇
呵呵，你可以看下两会的一些提案和中央的决策
但是在执行时候怎么样呢
2010-3-10 13:28 北京－刘智勇
教育改革失败！医疗改革失败！大飞机项目重新上马！中国的国家战略啊！
2010-3-10 13:30 上海-阿懒
我们真的不缺少思想家和战略家，我们缺少执行家，缺少工具和方法，缺少杨三角。不缺少德鲁克
2010-3-10 13:31 北京-hx023
你是不是又迷信了
2010-3-10 13:31 杭州-黄新宇
就和我们学校一样，讲经济学的老师自己还很穷
怎么能教好学生呢
2010-3-10 13:31 北京-brainman
莫谈国事，少扯政治，不做理论层面的派别争论，多探究写实操可否？
2010-3-10 13:32 上海-阿懒
最近看《荀子》和《韩非子》，所谓的思想我们真的不缺，或者说很丰富。
工具，工具，执行，执行。微观
2010-3-10 13:33 北京-hx023
中国不缺杨三角
2010-3-10 13:33 北京－刘智勇
要执行，首先得认同，有统一的价值观
2010-3-10 13:35 北京-hx023
我咨询的企业80%战略都有问题，很多老板连做到什么样子都不清楚 ，你能说不缺思想，所以往往企业做到后面都想把企业当猪卖，而不是当孩子养
2010-3-10 13:36 北京-brainman
中国现在不少企业，问题是出在手里攥着馒头，兜里装着发糕，还在满世界找饭吃，最后饿死！
2010-3-10 13:36 北京-hx023
不讨论了，干活。建议各位有空多看看大师的书，哪怕是老毛的东西，这不是迷信，这是学习，是吸收
2010-3-10 13:37 上海-阿懒
老毛的书思想、方法、工具都有，并非只有思想。
2010-3-10 13:37 杭州-黄新宇
呵呵，干活是主要的
2010-3-10 13:37 石家庄-刘军元
呵呵，中国不仅缺德鲁克，还缺杨三角
2010-3-10 13:37 北京-hx023
杨三角的东西不是不好，我个人看法有炒冷饭之嫌，不过还是希望业界多出这样的书
2010-3-10 13:39 杭州品牌方晖
德鲁克是精英中的精英，从他爸爸就是精英
2010-3-10 13:39 石家庄-刘军元
德鲁克的书先看1本《旁观者》，里面有德鲁克的思想成因。http://fisherljy.blog.sohu.com/143719197.html
这篇可以辅助阅读：德鲁克的信仰历程。
2010-3-10 13:39 杭州品牌方晖
有些话他来讲就很恰当
2010-3-10 13:40 石家庄-刘军元
杨三角可以先不看，先拿两本作参照：就是宏碁创始人施振荣先生的《再造宏碁》《宏碁的世纪变革》，看完了再讨论。窃以为，华人经管图书，这两本是顶级推荐。
2010-3-10 13:40 杭州品牌方晖
就像姓资姓社不用争论，全国至少有5亿人知道，只有小平同志讲才恰当
2010-3-10 13:41 北京-hx023
晕，你也太…………
2010-3-10 13:42 石家庄-刘军元
富兰克林柯维最大的贡献也不过是一个架构，由内而外，从依赖-独立-互赖。但有这一项就够了。再比如，卡普拉的BSC，波特的竞争论
2010-3-10 13:42 石家庄-刘军元
哈哈
2010-3-10 13:42 杭州品牌方晖
所以要研究德鲁克，要先研究德鲁克的高度，他的无上个人品牌是如何形成的。
2010-3-10 13:42 石家庄-刘军元
刚才狂顶了一翻，诸兄担待。
说句良心话，我比较认同belxf兄的观点：春节后开始读书，初读时便感到窃喜，（因为此前一直在苦苦思索公司发展、公司战略如何实施，一些地方思路陷入僵局），没成想在书中得到了点吾，因为心中有些疑惑未解，便如囫囵吞枣一般飞快的读完，书中实践和理论结合，明晰的解决思路，正是我想去寻找的答案。
2010-3-10 13:44 石家庄-刘军元
因为老兄本身就是企业一把手，这本书比较对路。而对于我等研究人士，体会有二手之嫌。
2010-3-10 13:45 北京-brainman
读书需要共鸣
不能产生共鸣的书，就丢一边去，管他谁写的！
2010-3-10 13:46 石家庄-刘军元
原来在企业的时候，是身在其中，不识庐山真面目。离开了，也便懂得了许多。我们固然没有德鲁克的境遇，但需要提醒的是，大家的成功也是建立在长期对组织的观察和解析中。纸上谈兵尚浅，还要躬行啊
2010-3-10 13:47 石家庄-刘军元
是啊，同意丢一边去。关键是是否有信仰。耶稣的好多话我们听不懂，那对于教徒来讲，就丢到一边去吗？
还是回到稻盛的话吧：敬天爱人
我们对待德鲁克杨三角，首先要想到的是如何为我所用，而不是简单的指摘。需要提醒的是，看过《德鲁克论亚洲（中国和日本）》的家人可以知道，其实真正对日本产业届做出突出贡献的不止戴明，还有德鲁克。
2010-3-10 13:49 杭州品牌方晖
信的太深，就会失去怀疑的能力，而怀疑正是科学得以发展的根本。
2010-3-10 13:50 石家庄-刘军元
呵呵，要先学会信。然后再去逻辑演绎
窥一斑是无法见全豹的
学会理解，然后再前人基础上，如何建立新的体系。比如爱因斯坦的相对学说，也必须在传统物理学基础上去创新
施振荣说“再伟大的学术创见，若未经实务的挑战和验证，也无法证明其价值。杨教授的三角形组织能力框架，在2000年宏碁的转型变革中的成功实践，已充分说明其效用和价值。”
现在宏碁标杆学院的课程架构就是杨三角
几门课程：1、落实企业策略的组织能力(BCSI) 2、关键时刻(MOT) 3、流程绩效改善(CPI) 4、突破绩效的人才管理(PME)
杨老师早就给规划好了
2010-3-10 14:11 杭州品牌方晖
军元以后可以搞一个，管理关键时刻的刘三角
2010-3-10 14:12 天津—石鑫
这个课程体系好。
2010-3-10 14:12 石家庄-刘军元
方晖可以搞个品牌三角，哈哈
石鑫好啊
2010-3-10 14:13 天津—石鑫
呵呵，刚从南方回来。
2010-3-10 14:13 石家庄-刘军元
辛苦辛苦，湛江天气如何
2010-3-10 14:13 天津—石鑫
这个可以做一个课程包。
变冷了一点。
呵呵，郭老师有点感冒了。
2010-3-10 14:13 石家庄-刘军元
哦，海风凛冽啊
2010-3-10 14:13 杭州品牌方晖
品牌三角我都用3C验证法的
2010-3-10 14:13 石家庄-刘军元
那可得注意保暖，感冒起来不好受
[此贴子已经被作者于2010-4-2 10:38:11编辑过] | 
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