[原创]大秦帝国系列讨论之六：读大秦帝国“商鞅为何会死？“ - 栖息谷-管理人的网上家园

在某妞的强烈建议下，周末两天，蜗居看《大秦帝国》，于昨晚接近凌点的时刻读完第一部，秦孝公死了，惠文王即位，在以长公子和老太师为首没落的贵族煽动下，商鞅死了，并被处于车刑。

两眼辛酸泪，商鞅变法已卓有成效，深入民心，但其变法者却身受极刑，新王明确表态支持新法并将一直走下去，其身死却新法常留，简直是匪夷所思的。。。

拙见其一，惠公心胸不够宽大，他畏惧他，有他在，他自己没有位置，未成年时就已离宫，突然回来即为，他孤独无助，而幼年时便在伯父家长大，他习惯性地也更愿意依赖长公子，而长公子的私恨，力主是要商鞅死的，惠公错把对长公子的家私和国家搞混了。

其二，一朝天子一朝臣，惠公即位，前有孝公和商鞅合力变法成就，今孝公仙去已成千古美谈，他要超越他们又是何其难？或许在他登基的夜晚，便开始想着，起初，他也许是想让没落的权贵们出来平衡下他的势力，不料后面的情形超出他的预料，超出他的控制范围，他本意并非要他死，骑虎难下，反倒受权贵们所要挟，迫不得以，他成了权贵们的棋子。

应该这样说，人才都是老板的工具。
商鞅变法，已经树立好了秦国的治理结构，未来不需要商鞅，秦国也可以很好发展下去。而商鞅推行的法，侵害了很多权贵的利益。秦孝公可以镇住他们，而惠公新立，他要在商鞅和权贵之前做出选择，好确立个人的统治地位。因此，商鞅做了牺牲品。惠公何尝不知商鞅所作所为！

但分析历史人物，还是还原到人的本性上来，不要拔高他。惠公如果只是做利益权衡，当然是斩商鞅。如果做道义选择，这样当然是兔死狗烹。商鞅在也是一个潜在的威胁。
所以，从利益角度出发，秦惠公是正确的。

山野毛虫
其一,别人不放过他; 其二,他不放过自己；
为自己的理想献身,我想即便如此,他还是幸福的
其二，时也势也。商鞅早知道自己会死的,你不记得他引用了老子的一句话,人不畏死奈何以死惧之。秦孝公在时可以对秦国的各方面进行有效控制,他就是秦国的天,有他在,按商鞅的人事必然不会动他; 但新君即位,各种权力人事变化,各种势力异常活跃,亟需要对其进行平衡并纳入新君的控制范围. 所以对秦孝公来说他是解决问题的方案; 但对惠文王来说他的存在就是一个问题,利弊权衡之下.但不能不说,这是一个正确的决策.

从商鞅的角度来说,他可以选择不死,可以去做他的商君,但是他的理想是要秦国继续强盛,天下一统,极公不尽私,所以他为了惠文王能够更好地传承秦国为了更好地实现他和孝公的理想,宁愿牺牲自己,和名气无关.其实孝公一死,商鞅的存在本就是多余了,想来他也是这样想的.无憾.

从孝公的角度说,他已经做了他应该做的,但无力回天.从世族则必欲除之而后快. 从长公子的角度来说,他对商鞅又爱又恨,但骨子里,他不相信,无论是世族还是商鞅,难以判断他是否看到多远的将来,但无疑他看到了现在的现实,他的选择就是要干掉他们,但是他不会威胁政权,从一开始就是;

从惠文王的角度来讲,任何一方的存在对他都是种他认为难以掌控的威胁,同样的,他不相信(包括对长公子),如此,世族和商鞅都是秦国的威胁,而目前必须要依靠长公子.因而他选择了临时依赖长公子来除掉这些威胁.当然,他也认识到他必须要让秦国的这条道路延续下去,但商鞅变法的成本基本已经定型,通过生活的历练和几年在商君身边的磨励,他觉得自己已经能够延续现有的成果,也是选择干掉商君的原因之一.

因而,商鞅必死,大道哉.

楼上观点各有千秋，不过有不同意见，对待历史，我们首先要还原其真貌：

1，以当时商君在朝廷上的势力，对秦国的功绩，在国民心中的地位，在嬴氏一族中的光环，商鞅若反抗，无人能杀，何况当时惠文王刚刚登基，老氏族已经没落二十余年

2，以商君之境界，早已洞悉秦孝公一死，失势老氏族必然出来谋害他，与惠文王有旧恨难以容他，自己功高震主惠文王以难以容他，然而商君一不顺秦孝公之遗旨先下手为强；二在老氏族下手的时候没有反抗；三没有逃跑

3，握有先机而不动，可以全身而退而留，有反抗之力而不发，商鞅之死，根本与秦孝公的死无关，与惠文王的难容无关，与老氏族的恨无关，商鞅的最大理想，就是以法强国，且是永续强国，而法之精髓，就是诛行不诛心，法治必不容人治，法，必须在人犯法事实在前，然后后发制人。商鞅相信，自己亲行变法二十年，任何人犯法，必然会被法所制裁，所以商鞅宁愿留在秦国，当老氏族罗列捏造罪名的时候没有反抗，因为商鞅知道，陷害他的人必然会被按律治罪，商鞅用自己的命，来向世人证明，无论有多大权力，都不能人治于前（比如商鞅，秦孝公）；无论有多么大的势力，凡犯法必然要被刑治于后（比如老氏族）。

商鞅死于自己的理想，用自己的鲜血和生命，来为秦国的强大和一统天下奠定了钢铁根基，对此，我们应该心存敬意。

以下是引用御风而上在2009-12-21 19:05:43的发言：

楼上观点各有千秋，不过有不同意见，对待历史，我们首先要还原其真貌：

商鞅死于自己的理想，用自己的鲜血和生命，来为秦国的强大和一统天下奠定了钢铁根基，对此，我们应该心存敬意。

赳赳老秦，共赴国难

赞同。另，古人与今人思维不同，古人常常为了某事求死。商鞅该不该死，就是他想不想死。

一、古今变法者，若不掌兵权，徒赖君王支持，君王薨则身死法败，实为常事，商鞅死而变法成，看似殊例，其实未必，倘若孝公早死，则变法亦未见得成功，变法实施过程与孝公的生存期间配套，是变法成功的一个不可或缺条件。

变法时机，一曰生死存亡之际，外部忧患逼迫，可倚于下层众志成城，二曰发展空间与自身因素不配套，内部力量趋于向外扩张，可倚于上层的政治推动。商鞅变法，可归于后者，这亦是其身死而新法存的一个条件，如其面临的情况是前者，则商鞅当依赖下层建立军事力量，才能推行其新法，否则新法不得推行其身即死矣。

二、秦国地处西夷，文化落后是其短板，而华夏文明实至商鞅大举引入（早于商鞅前，秦引入的蹇叔、百里奚等，都是文化发达的东方国家人，但这些人只能算技术人才，才能与成就都不能与商鞅这位战略人才相比。），终秦之世，政治文化工作一直依赖外来人口，如百里奚、商鞅、张仪、范睢、吕不韦、蔡泽、李斯等，后代丞相的成功，实赖商鞅打下的良好基础。

三、与政治文化工作相反，秦的军事权从来是不给外来人口的，除吕不韦带过一两次兵外，其他外来人口基本不能染指兵权，秦国的内乱，大体止于亲贵争位，军方与下层基本不参与动作，故能迅速结束，步入正轨，不会对政治格局产生伤筋动骨的影响。所以，杀商鞅，杀吕不韦，都是成本很低的事情，于秦王而言，杀了也就杀了。

四、商鞅变法，损的是贵族利益，强的是秦王的利益和军功人士的利益，换言之，旧的既得利益团体被损，继起的是新利益群体，变法时间既长，新利益群体则势力成型，旧利益群体则势力减退，新利益群体的代表是秦王和军队系统，秦王对自己的利益负责，军队系统则对秦王效忠，他们实在用不着拿商鞅作自己的代言人，故新法可存而商鞅可死。旧利益群体的代表是王室贵族及其附庸，削其利者，实为秦王，而非商鞅，杀秦王废新法，他们没这个政治和军事力量，杀商鞅徒可泄愤而已。

惠文王初登大位，杀商鞅以立威，兼能平亲贵之愤，存新法而得利，且可揽将帅之诚，商鞅之死，大局已定。

商君者，卫之诸庶孽公子也，名鞅，姓公孙氏，其祖本姬姓也。

1.魏惠王不用商鞅
鞅少好刑名之学，事魏相公叔座为中庶子。公叔座知其贤，未及进。
会座病，魏惠王亲往问病，曰：“公叔病有如不可讳，将柰社稷何？”
公叔曰：“座之中庶子公孙鞅，年虽少，有奇才，愿王举国而听之。”
王嘿然。
王且去，座屏人言曰：“王即不听用鞅，必杀之，无令出境。”
王许诺而去。
公叔座召鞅谢曰：“今者王问可以为相者，我言若，王色不许我。我方先君后臣，因谓王即弗用鞅，当杀之。王许我。汝可疾去矣，且见禽。”
鞅曰：“彼王不能用君之言任臣，又安能用君之言杀臣乎？”卒不去。
惠王既去，而谓左右曰：“公叔病甚，悲乎，欲令寡人以国听公孙鞅也，岂不悖哉！”

2.商鞅说秦孝公以霸道
公叔既死，公孙鞅闻秦孝公下令国中求贤者，将修缪公之业，东复侵地，乃遂西入秦，因孝公宠臣景监以求见孝公。
孝公既见卫鞅，语事良久，孝公时时睡，弗听。
罢而孝公怒景监曰：“子之客妄人耳，安足用邪！”
景监以让卫鞅。卫鞅曰：“吾说公以帝道，其志不开悟矣。”

后五日，复求见鞅。鞅复见孝公，益愈，然而未中旨。
罢而孝公复让景监，景监亦让鞅。鞅曰：“吾说公以王道而未入也。请复见鞅。”

鞅复见孝公，孝公善之而未用也。罢而去。
孝公谓景监曰：“汝客善，可与语矣。”
鞅曰：“吾说公以霸道，其意欲用之矣。诚复见我，我知之矣。”

卫鞅复见孝公。公与语，不自知厀之前於席也。语数日不厌。
景监曰：“子何以中吾君？吾君之驩甚也。”
鞅曰：“吾说君以帝王之道比三代，而君曰：‘久远，吾不能待。且贤君者，各及其身显名天下，安能邑邑待数十百年以成帝王乎？’ 故吾以彊国之术说君，君大说之耳。然亦难以比德於殷周矣。”

(公元前359年，时年商鞅31岁，英雄出少年啊!)
孝公既用卫鞅，鞅欲变法，恐天下议己。
卫鞅曰：“疑行无名，疑事无功。且夫有高人之行者，固见非於世；有独知之虑者，必见敖於民。愚者闇於成事，知者见於未萌。民不可与虑始而可与乐成。论至德者不和於俗，成大功者不谋於众。是以圣人苟可以彊国，不法其故；苟可以利民，不循其礼。”
孝公曰：“善。”
甘龙曰：“不然。圣人不易民而教，知者不变法而治。因民而教，不劳而成功；缘法而治者，吏习而民安之。”
卫鞅曰：“龙之所言，世俗之言也。常人安於故俗，学者溺於所闻。以此两者居官守法可也，非所与论於法之外也。三代不同礼而王，五伯不同法而霸。智者作法，愚者制焉；贤者更礼，不肖者拘焉。”
杜挚曰：“利不百，不变法；功不十，不易器。法古无过，循礼无邪。”
卫鞅曰： “治世不一道，便国不法古。故汤武不循古而王，夏殷不易礼而亡。反古者不可非，而循礼者不足多。”
孝公曰：“善。”

(即公元前356年,时年商鞅34岁)
以卫鞅为左庶长，卒定变法之令。　

令民为什伍，而相牧司连坐。
不告奸者腰斩，告奸者与斩敌首同赏，匿奸者与降敌同罚。
民有二男以上不分异者，倍其赋。
有军功者，各以率受上爵；为私斗者，各以轻重被刑大小。
僇力本业，耕织致粟帛多者复其身。事末利及怠而贫者，举以为收孥。
宗室非有军功论，不得为属籍。
明尊卑爵秩等级，各以差次名田宅，臣妾衣服以家次。
有功者显荣，无功者虽富无所芬华。　　

5.商鞅第一次变法施行
令既具，未布，恐民之不信，已乃立三丈之木於国都市南门，募民有能徙置北门者予十金。
民怪之，莫敢徙。复曰“能徙者予五十金”。有一人徙之，辄予五十金，以明不欺。卒下令。　　

令行於民期年，秦民之国都言初令之不便者以千数。於是太子犯法。
卫鞅曰： “法之不行，自上犯之。”
将法太子。太子，君嗣也，不可施刑，刑其傅公子虔，黥其师公孙贾。
明日，秦人皆趋令。
行之十年，秦民大说，道不拾遗，山无盗贼，家给人足。民勇於公战，怯於私斗，乡邑大治。
秦民初言令不便者有来言令便者，卫鞅曰“此皆乱化之民也”，尽迁之於边城。其后民莫敢议令。　　

(即公元前352年,时年商鞅38岁。大良造即宰相)
於是以鞅为大良造。将兵围魏安邑，降之。
居三年，作为筑冀阙宫庭於咸阳，秦自雍徙都之。
而令民父子兄弟同室内息者为禁。
而集小乡邑聚为县，置令、丞，凡三十一县。
为田开阡陌封疆，而赋税平。
平斗桶权衡丈尺。
行之四年，公子虔复犯约，劓之。
居五年，秦人富彊，天子致胙於孝公，诸侯毕贺。　　

(即公元前340年,时年商鞅50岁)
其明年，齐败魏兵於马陵，虏其太子申，杀将军庞涓。
其明年，卫鞅说孝公曰：“秦之与魏，譬若人之有腹心疾，非魏并秦，秦即并魏。何者？魏居领阨之西，都安邑，与秦界河而独擅山东之利。利则西侵秦，病则东收地。今以君之贤圣，国赖以盛。而魏往年大破於齐，诸侯畔之，可因此时伐魏。魏不支秦，必东徙。东徙，秦据河山之固，东乡以制诸侯，此帝王之业也。”
孝公以为然，使卫鞅将而伐魏。魏使公子卬将而击之。军既相距，卫鞅遗魏将公子卬书曰：“吾始与公子驩，今俱为两国将，不忍相攻，可与公子面相见，盟，乐饮而罢兵，以安秦魏。”
魏公子卬以为然。会盟已，饮，而卫鞅伏甲士而袭虏魏公子卬，因攻其军，尽破之以归秦。
魏惠王兵数破於齐秦，国内空，日以削，恐，乃使使割河西之地献於秦以和。而魏遂去安邑，徙都大梁。
梁惠王曰：“寡人恨不用公叔座之言也。”
卫鞅既破魏还，秦封之於、商十五邑，号为商君。　　

商君相秦十年，宗室贵戚多怨望者。赵良见商君。
商君曰：“鞅之得见也，从孟兰皋，今鞅请得交，可乎？”
赵良曰：“仆弗敢愿也。孔丘有言曰：‘推贤而戴者进，聚不肖而王者退。’仆不肖，故不敢受命。仆闻之曰：‘非其位而居之曰贪位，非其名而有之曰贪名。’仆听君义，则恐仆贪位贪名也。故不敢闻命。”
商君曰：“子不说吾治秦与？”
赵良曰：“反听之谓聪，内视之谓明，自胜之谓彊。虞舜有言曰：‘自卑也尚矣。’君不若道虞舜之道，无为问仆矣。”
商君曰：“始秦戎翟之教，父子无别，同室而居。今我更制其教，而为其男女之别，大筑冀阙，营如鲁卫矣。子观我治秦也，孰与五羖大夫贤？”
赵良曰：“千羊之皮，不如一狐之掖；千人之诺诺，不如一士之谔谔。武王谔谔以昌，殷纣墨墨以亡。君若不非武王乎，则仆请终日正言而无诛，可乎？”
商君曰：“语有之矣，貌言华也，至言实也，苦言药也，甘言疾也。夫子果肯终日正言，鞅之药也。鞅将事子，子又何辞焉！”
赵良曰：“夫五羖大夫，荆之鄙人也。闻秦缪公之贤而愿望见，行而无资，自粥於秦客，被褐食牛。期年，缪公知之，举之牛口之下，而加之百姓之上，秦国莫敢望焉。相秦六七年，而东伐郑，三置晋国之君，一救荆国之祸。发教封内，而巴人致贡；施德诸侯，而八戎来服。由余闻之，款关请见。五羖大夫之相秦也，劳不坐乘，暑不张盖，行於国中，不从车乘，不操干戈，功名藏於府库，德行施於后世。五羖大夫死，秦国男女流涕，童子不歌谣，舂者不相杵。此五羖大夫之德也。今君之见秦王也，因嬖人景监以为主，非所以为名也。相秦不以百姓为事，而大筑冀阙，非所以为功也。刑黥太子之师傅，残伤民以骏刑，是积怨畜祸也。教之化民也深於命，民之效上也捷於令。今君又左建外易，非所以为教也。君又南面而称寡人，日绳秦之贵公子。诗曰：‘相鼠有体，人而无礼，人而无礼，何不遄死。’以诗观之，非所以为寿也。公子虔杜门不出已八年矣，君又杀祝懽而黥公孙贾。诗曰：‘得人者兴，失人者崩。’此数事者，非所以得人也。君之出也，后车十数，从车载甲，多力而骈胁者为骖乘，持矛而操闟戟者旁车而趋。此一物不具，君固不出。书曰：‘恃德者昌，恃力者亡。’ 君之危若朝露，尚将欲延年益寿乎？则何不归十五都，灌园於鄙，劝秦王显岩穴之士，养老存孤，敬父兄，序有功，尊有德，可以少安。君尚将贪商於之富，宠秦国之教，畜百姓之怨，秦王一旦捐宾客而不立朝，秦国之所以收君者，岂其微哉？亡可翘足而待。”
商君弗从。　　

(即公元前338年,时年商鞅52岁)
后五月而秦孝公卒，太子立。公子虔之徒告商君欲反，发吏捕商君。
商君亡至关下，欲舍客舍。客人不知其是商君也，曰：“商君之法，舍人无验者坐之。” 商君喟然叹曰：“嗟乎，为法之敝一至此哉！”
去之魏。魏人怨其欺公子卬而破魏师，弗受。
商君欲之他国。魏人曰：“商君，秦之贼。秦彊而贼入魏，弗归，不可。”遂内秦。
商君既复入秦，走商邑，与其徒属发邑兵北出击郑。秦发兵攻商君，杀之於郑黾池。
秦惠王车裂商君以徇，曰：“莫如商鞅反者！”遂灭商君之家。　　

10.司马迁的见解
太史公曰：商君，其天资刻薄人也。迹其欲干孝公以帝王术，挟持浮说，非其质矣。且所因由嬖臣，及得用，刑公子虔，欺魏将卬，不师赵良之言，亦足发明商君之少恩矣。余尝读商君开塞耕战书，与其人行事相类。卒受恶名於秦，有以也夫！

读完商鞅写的书《商君书》，心目中商鞅的形象突然降低了很多。

(《诗》、《书》、礼、乐、善、修、仁、廉、辩、慧，
国有十者，上无使守战。
国以十者治，敌至必削，不至必贫。
国去此十者，敌不敢至，虽至必却；兴兵而伐，必取；按兵不伐，必富。).

本来没看商君书前还很质疑司马迁的评论，看完之后还是比较同意太史公的说法。

受阿懒兄之邀，惭愧中，俺得马上补补功课，飞猫对这一段历史了解甚少，暂时不能发言。

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偶不谈历史是非与商鞅个人功过，但就“商鞅为何要死”的问题说下个人看法。

史料都记载商鞅是被新君处以车裂之刑而死的，而在其死后由其提出的政治主张还被新君继续执行，这本就是个很让人疑惑的问题。由此，偶有个奇怪的想法：商鞅是否真的被处以车裂之刑而死？又或者说商鞅是否有“诈死”的可能？

以正常智商来推断，商鞅得罪太子，只是新法推行的“无奈”选择，其中的利害关系没理由商鞅看不清楚的。如果看清了得罪太子的利害关系，也没理由傻傻的在那等新君来找自己麻烦。单从史料记载看，商鞅没有“造反”的实际行动，唯有的抵抗也是毫无悬念的败阵。以商鞅之才，若真要造反，总不至于那么容易就败下阵来的。商鞅明知没好结果，为什么不反？话说他完全有能力反的。或许真如史学家的评论：为推行法家主张而献身？既是献身，又为何要逃？莫不是“逃”给人看的？真的很怀疑商鞅真就是被车裂而死。

以上纯属个人揣测，以此应对他山关于“商鞅为何要死”的问题。

　　在此，飞猫说说离题话，阿懒兄别见怪。一管浅见，偏颇之处在所难免，还望大家多多指教。

　　严法，是国家、企业管理之道所必须的，它是根据发展形势而变化的，不可偏执，不可偏废。正如大军事家孙子所云：“水因地而制流，兵因敌而制胜。故兵无常势，水无常形。”

　　秦王朝，是靠法制发展起来的，从而战胜了其他国家。这一点，与正规股份公司合作创业“先小人，后也小人”的道理异曲同工。
　　一些聪明得多的企业家，经过多年实践发现了一个真理：先小人、后君子还是不行，将来反悔的也不少，最好在合作的任何时间内都要做小人，不要做君子，也就是：先小人，后小人。就是说，在合作的全过程中，合作的任何一方都要求白纸黑字地立下规矩，让违规者损失“惨重”。如现在正规股份公司的每次董事会会议记录，随时准备做小人，否则就一定最终做不了君子，只有这样把小人做到底，到解散的那一天，合作的任何一方才能仍然坐到一张桌子上喝酒。人们才会自觉的成为君子，否则彼此将来可能有一天真的走上法庭，先不对薄、后对簿也！亦如信用体系的全面监管，人们才会自觉的成为君子。只有自觉遵守的纪律，才会成为铁的纪律。国家社会如此，合作创业如此，企业内部的风气整顿亦如此也。

　　严管，是真爱护。严管，利人利己利企。不严管，对企业对员工，都是一种不负责任的行为，这样的企业，也是没有前途的企业。有不少员工，都希望有一个宽厚的好好老板。但是，人类的两大弱点之一“懒惰”却是一种本能（另一个弱点是畏惧），公司如果不加以严格的管理，睁一只眼闭一只眼，人们的懒惰惯性就会越来越大，最后会压倒人的理性、企业的发展，其结果将是公司的业绩下降、企业破产、个人失业。换个角度看问题，纵观历史，大家可曾知道有哪一个不严格治军的常胜之师？

　　中华智慧古书《易经》有云：“一阴一阳谓之道”。无论什么事都有其两面性，合情合理有度为宜。正如企业管理的集权、分权之道，其实两者是并行不悖的（但人们往往想不透这点，或者说贯彻得不够彻底）。正如美的集团的核心价值观——“授权经营”：责权利高度统一；充分授权，严格监督；层层分权，成果导向。美的集团何享健先生以“敢于放权”著称于中国企业界，但如果没有军令如山、令出必行、严格监督、成果导向的企业文化，美的集团亦将陷入“一管就死，一放就乱”的管理两难中（呵呵，俺想起了让人深思的两难话题专家高巍兄），它会有今天的创业成果吗？飞猫可以妄言之，肯定不会。
　　故而，集权还是分权，究竟是并行不悖还是偏执一端，何去何从，大家也会心里有数了。

　　飞猫浅以为，这是因为秦始皇的“刻薄寡恩、虎狼之心”、大秦帝国徭役的繁重、刑律残酷的暴政走向了极端，走向了“利一害百，民去城郭。利一害万，国乃思散”败亡的轨道上。同时也造就了汉王刘邦与老百姓“约法三章”、“与众同好，则靡不成”、“去一利百，人乃慕泽。去一利万，政乃不乱”大得民心的良好形势。
　　秦国靠法制发展起来战胜了其他国家，统一了中国后，它的法网更严密、刑罚更为野蛮残酷，例如最残酷的死刑“具五刑”，一人犯罪、诛杀其父族、母族、妻族的“灭三族”，族内一人犯罪、余皆株连的“连坐之法”……，秦始皇又长期频繁加重了贫苦人民的徭役，修建阿房宫、骊山陵墓、长城……，范文澜著《中国通史简编》认为：“秦时全中国人口约二千万左右，被征发造宫室坟墓共一百五十万人，守五岭五十万人，蒙恬所率防匈奴兵三十万，筑长城假定五十万，再加其他杂役，总数不下三百万人，占总人口百分之十五。使用民力如此巨大急促，实非民力所能胜任。”林剑鸣的《秦汉史》也沿用这一说法。白寿彝、高敏、安作璋主编的《中国通史》第四卷的估计稍低：“据统计，秦代全国人口约两千万，而每年被迫服役的不下二百万，以致丁男不足，又征丁女，秦代徭役之繁重，由此可见一斑！”西汉初的晁错就有这样的说法：“今农夫五口之家，其服役者不下二人”。
　　秦国徭役的繁重、刑律残酷的暴政，使秦家王朝走向了“损一利万、政乃不乱”的反面极端，激发了六国旧民“民不畏死，奈何以死惧之”的极大仇恨。导致佣耕出身的陈胜、吴广等九百贫苦人被征戍边，因途中遇雨、道路不通而无法按期到达目的地，而按秦朝法律都要被杀的情况下，不得不举行起义的，各地豪雄百姓纷纷响应，终于使“与众同恶，则靡不倾”的秦王朝十五年后灭亡。
　　而汉高祖刘邦率领大军攻下秦国首都咸阳后，为了赢取民心，刘邦召集了咸阳附近各县的父老，对他们宣布：“你们长期以来受尽了秦朝暴政的残害，如稍有指责就遭灭族之灾，秦朝的这些法规都是压榨老百姓的。从今天起，我跟诸位父老约法三章：第一，杀人的偿命；第二，打伤人的办罪；第三，偷盗抢劫的要惩罚。除这三条外，其他法律、禁令一律废除。”各县父老听到了刘邦的约法三章，高兴地不得了，百姓们争先恐后地拿出自家的酒肉和粮食来慰劳刘邦的将士。从此，刘邦的威望更高了，老百姓们巴不得刘邦能留在关中做王。

　　…………
　　
　　明君的集权分权之道，求之于势，不责于人，故能择人而任势。奇正相生，如循环之无端，孰能穷之？

没人愿意死，商鞅也没有那么“高尚”，为了变法的理想去死，哈哈。他死于政治斗争。商鞅是个成熟的政治人物，早就抛弃了道义和理想，不然他爬不到那么高。“变法”只是他谋求政治利益的手段，各位把手段和目的倒置了。

他也不是没有逃跑，只不过跑到魏国去人家想把他绑回秦国，无路可去了。作为一个政治人物，权力失去了，就已经死去了，具体怎么真正死亡倒不重要了。

我们现在的姓和氏已经合二为一了，现在的姓其实就是现在的氏，因为后来是父系社会了！原来母系社会都是母姓。男子则有氏！比如赵氏！秦孝公其实叫赵渠梁！

以下是引用黑土豆在2009-12-23 1:06:08的发言：
非常好的评论，从中也悟出了很多人生的哲学和管理的哲学，法，这个在今天文明社会的中国还是存在着很多的盲区。

提醒一下，商鞅时代的法和法治，和我们现在说的法、法治、法制是不一样的，概念体系不一样。

一个是我国古代就一直有的东西，一个是西方引进的东西，只不过翻译的时候也用了法这样的词。

以下是引用mency在2009-12-23 11:35:45的发言：

以下是引用yuangeral在2009-12-23 11:42:12的发言：

纠正一下，嬴是姓而不是氏，秦王应该是姓赵，赵秦一家！

姓和氏当年是分开的，女为姓，男为氏！

这个问题应该说仅仅是就电视剧或者小说来讨论这个问题，小说、电视剧与历史并不完全是一致的。

就电视或者小说来讲，商鞅势在必亡。新君面临最重要的问题是先稳定朝政，借商鞅一死稳定各方力量，为新君留下积蓄能量的时间。而且商鞅功高盖主，商鞅在新君无法按照自己的想法治理秦国。

秦的灭亡，还需要在历史的角度去讨论，电视剧的描述只能说很多东西艺术化了吧。

以下是引用御风而上在2009-12-21 19:05:43的发言：

楼上观点各有千秋，不过有不同意见，对待历史，我们首先要还原其真貌：

商鞅死于自己的理想，用自己的鲜血和生命，来为秦国的强大和一统天下奠定了钢铁根基，对此，我们应该心存敬意。

赳赳老秦，共赴国难

根据《东周列国志》记载商鞅是反抗了的，他逃亡到魏国，魏王恨他卑鄙不接纳他，想住旅店，旅店老板也不接待他，最后他逃到他的封地起兵造反，攻打秦王，兵败被俘，然后才被车裂。《东周列国志》算是比较尊重历史正规的史书，应该不会造假，电视中有美好商鞅之嫌，商鞅变法根本没有那么伟大，据先秦史学家考证，商鞅完全是抄袭魏文侯时代法家先驱慎到所制定的法律制度，而且他为人卑鄙欺骗好友谋取功名，为推行新法杀人无数，刻薄寡恩，秦国魏国恨他的人千千万万，这种人不死才怪。

商鞅的死是有历史必然性的，前面诸君都已分析明澈，我也不累述。

现今的职场，商鞅好比职业经理人。从经理人的角度上看，不管是为了寻求新的挑战也好，还是为了缓和变革所带来的冲突也好，都必须亡。亡在古文中是走的意思。商鞅是离开了人世，现代经理人幸运些，只要走到别的公司去就行了。这大概也是职业经理人的宿命，注定要漂泊一身，最成功的最后也只剩一堆钱，而没有自己的事业。

我是做变革的，很清楚今后的路。只求达到变革的目的，得罪一群人，走人。

以下是引用paulmarx在2009-12-24 0:49:58的发言：

我们看历史都是为了引以为戒，指导现实的做事方法。

商鞅的死是有历史必然性的，前面诸君都已分析明澈，我也不累述。

我是做变革的，很清楚今后的路。只求达到变革的目的，得罪一群人，走人。

法家强国这个应该没啥悬念，尤其是是中国这样的国度！治国还要有点儒家和道家的！

要是法儒道能有机的结合起来，无论是公司还是国家都应该强盛起来的！

不妨可以和《流血的仕途——李斯与秦帝国》结合起来看，商鞅、李斯这两位深深改变秦国国运的历史人物具有很多共同点，比如二人都来自外国，都得到一任君王的信任而取得巨大成就，都是法家法制思想的倡导者，都在新君即位后被处死，都是权力的拥有者，最后也都是权力的牺牲品。。。

另外，一切历史都是当代史，我们无法完全还原历史人物的真相，我们做的只不过是按照当下各自的思想来推测和解读。值得一提的是，假如把从古到今关于对商鞅及其是否当死的解读汇集整理出来，其本身也构成了一段思想变迁史，其中可以清晰地看出中国政治思想的演进史。

以下是引用pulli在2009-12-30 10:18:22的发言：

同意。
我只能从借孙皓晖的电视剧来解读商君。
如果站在社会进步角度论商君，作为社会成员的大部分人来说，虽极不情愿，可又太需要商君的慷慨赴义了。细节原由，电视剧中已表达相当清楚。

若能在乱世中混出彩，也许学《鹿鼎记》中的韦小宝更合适。

可惜，我还总是我，若活在2000多年前的秦国，与大多数人一样，只能痛哭。

以下是引用御风而上在2009-12-21 19:05:43的发言：

楼上观点各有千秋，不过有不同意见，对待历史，我们首先要还原其真貌：

商鞅死于自己的理想，用自己的鲜血和生命，来为秦国的强大和一统天下奠定了钢铁根基，对此，我们应该心存敬意。

赳赳老秦，共赴国难

您这观点其实是小说《大秦帝国》里的观点，很有大棋党下大棋的味道。小说作者把商鞅理想化了。

而据史载（是《战国策》还是《史记》记不太清除了，改天查查），商鞅被杀的根本原因是变法触动贵族利益，秦孝公死后商鞅失去了最大的支持力量。商鞅曾逃回自己的封地举兵反抗，结果失败，逃魏，魏不纳，不得已返秦，之后被抓被杀。

秦国的统治阶级已经看到了商鞅变法给秦国带来的巨大利益，所以虽然处死了商鞅，但商鞅所建立的一切制度得以一直延续下去，成为秦国最终统一中国的基础。人死而法存，不仅在商鞅所处的战国时代是个特例绝无仅有，即便放诸整个中国历史也可说是后无来者。从这点上说商鞅伟大，秦国也很伟大，都值得作为后人的我们敬仰。

以下是引用秋天的河在2009-12-31 9:34:06的发言：

您这观点其实是小说《大秦帝国》里的观点，很有大棋党下大棋的味道。小说作者把商鞅理想化了。

从秦国的角度来说:不因人废言，不因人废法。对比王安石下台之后新法尽废，不禁十分佩服秦国贵族，呵呵。

从大秦帝国整部文字的铺排来看，商鞅是必须以死作为终结才能够体现出真正的变法强秦，才能够将没落老氏族给摧毁。这是他起初变法的的一步棋。他的死带来的是一片安宁，同时也是赢驷即位的做好结果。

以下是引用高原猫在2010-1-4 12:26:14的发言：

以下是引用秋天的河在2009-12-31 9:34:06的发言：

您这观点其实是小说《大秦帝国》里的观点，很有大棋党下大棋的味道。小说作者把商鞅理想化了。

对啊，商鞅不是不反抗，他就是无力反抗，一则他无意于自立中央（另立的心思或许有的，只是此手段在其时缓不济急尔），去打碎他一心巩固的秦国中央集权政权，如此则基本丧失政治权力和政治号召力；二则外族人从来不能掌控秦国的兵权，秦之兵权向来掌握在旧有贵族范围内，商鞅又何从反抗呢？

商鞅的改革成型于他死之前，改革的最大得利者是秦王，削封君，强王权，这好处新王清楚得很，围绕着新王的贵族已经不可能把这利益重新王手里拿回，所以商鞅死而变法存，实在是现实使然，后人知之，则不必将其中的历史人物理想化了。

以下是引用mency在2009-12-23 11:35:45的发言：

以下是引用华锐在2010-1-8 11:10:38的发言：

我也觉得是这样。

看电视剧的时候，明显觉得卫鞅被美化了。

不过总体说来是一部非常好的电视剧。

以下是引用mency在2009-12-23 11:35:45的发言：

呵呵，就算卫鞅学了范蠡，逃得出去，携“白娘子”泛舟五湖，于赳赳老秦，商鞅也是已死了的。

以下是引用阿懒在2009-12-22 17:24:26的发言：

读完商鞅写的书《商君书》，心目中商鞅的形象突然降低了很多。

里面的观点现在看来很多都是愚民政策

本来没看商君书前还很质疑司马迁的评论，看完之后还是比较同意太史公的说法。

商鞅本身并非一位有多么高理想和多么高道德的人。

需要考虑当时的历史坏境，秦国当时贫弱，这样做是当时最好的选择了。