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编者按：“钧策三人行”系列视频，是由正略钧策创始人赵民在2008年4月发起的，每期三人，以当下流行与热门内容为话题，在轻松的气氛下评论时事、展示嘉宾风采，其中既有嘉宾的妙语连珠和针砭时弊，也有他们凝结人生智慧的思考与感悟。希望各位看客在体验轻松之余，能够有所启迪和感悟。
观看本次访谈的视频，请点击http://you.video.sina.com.cn/zhaomin
孟 平：大家好！今天非常高兴请二位作客我们这期节目。欢迎自力！欢迎赵民！我们一直在关注房地产行业，在这段股市动荡的时间，房地产也是大家关注的焦点之一，比较有代表性的就像SOHO中国，它在香港上市之后，这段时间经历了不小的挫折，由317亿港元的身价，一下子缩水了一半。我们知道近一两年之间有很多企业纷纷上市，通过这样一个典型的例子，我们来看一看，有这么多企业经过上市的阶段之后，又出现了很多问题，今天想请二位来聊一聊，企业在资本运作当中，遇到的这些问题我们该如何面对？
崔自力：现在有一个说法，说不懂资本市场的企业领导人，不是一个合格的企业领导人，这句话我非常认同。你刚才说的这方面，我有一个事例可以跟大家分享一下。我们知道财富排行榜，04、05年黄光裕是排名第一的，到06年就排名第二了，原因是什么？张茵她的玖龙纸业上市了，上市之后它的市值达到一千亿，因此她06年以270亿排名财富第一。到07年的时候黄光裕资产已经从06年的200亿增长到了450亿，翻了一番，但是他的排名却从第二位降到了第四位，前三位全是什么样的企业家呢？我们知道杨惠妍是因为她的碧桂园上市了，市值2000亿，第二名是张茵，第三名也是一个上市的。我们发现一个现象，就是从来没有能像资本市场一样将人对资本的欲望放大的这么快的，那么企业就关注资本市场，这是很合理的情况。
赵 民：你刚才说到这个问题，200多亿、400多亿，我听得很麻木，这就是一个数字。你一个人能花这么多吗？也就是说，当上市达到这样一个业绩的时候，你连自由都没有了。上厕所还得保安给你站岗，因为你有这么多钱，你担心别人就会抢你，你如果没结婚，找一个老公还不敢嫁，因为怕他图你的钱。
崔自力：你说的是富人烦恼的问题，我们今天谈到的是穷人的冲动。他有冲动想要成为富人，当他成为富人之后成为烦恼。我们看到很多企业，大家看到在耀眼的光环下，那么多的财富聚累起来了，以那么快的速度来扩张，他也有一个冲动，会想我是不是也可以做一做。
赵 民：不过可能就是利润少一点。
崔自力：但是你可能在企业正常经营的时候，利润一年翻一番吗？几乎是不可能的。而财富，我们讲200亿到450亿的时候排名从第二降到第四位。
赵 民：排名有什么意思？没有什么意义，你永远排在第一位又能怎么样？
崔自力：这是一种保证。就是说一个人在这一年的时间内他成功了。
赵 民：又怎么样？做企业做到一定规模以后，其实排在第几位已无所谓了。
崔自力：我想最大的价值就在于能激励很多人和很多企业，也想走这条路，去一步一步的验证，从穷人变成富人，再从富人产生富人的烦恼，这么一条道路。这是一个现实情况，为什么呢？我作为一个咨询师有一个体验，我们现在每做四个战略咨询的客户，其中会有三家把上市作为企业战略发展的重要部分，这说明什么问题？75%的上规模的企业在考虑和资本市场接轨，如果说十年之前可能吗？不可能。十年之前资本市场是什么？中国资本市场就是一些富人的俱乐部，或者我们叫国企改制的俱乐部。
赵 民：我同意，因为这三家以上市为目标，还有一家已经上市的公司。问题不在于这里，问题在哪里呢？问题背后的规律是什么？你在这个行业里面排前三位、前五位的公司，最后绝大部分都是上市公司，像华为这样的又是行业领先又还没上市的公司，不说是绝无仅有，也可以说是凤毛麟角。
崔自力：现在形成一个什么趋势呢？就像咱们当年高考的时候千军万马抢占独木桥，现在也是这样的，我们知道很多企业都在抢占资本市场这么一个独木桥，现在就是这样一个情况。不管有没有这个资源，不管有没有这个可能，都想上市。因为这条道路能最快放大你的欲望，能让你最快的接近成功。我们把这种现象称为企业的资本冲动，这种现象已经成为一种不争的事实了。
孟 平：那么多企业大家都纷纷上市，有很多资本的冲动，但是也会有很多的风险在里头，也不是说企业上市之后一切问题都解决了。您认为企业如何应对这个资本冲动，或者说企业如何抓住这样一个机遇呢？
崔自力：是这样，我们首先探讨一下冲动的根源是什么？我想有几个原因。对于中国经济来说，16年是一个周期，会有低谷和高峰，但是由于中国经济快速发展，经济快速增长的周期会长一些，那么在经济快速增长的时候，对一个企业来说最核心的竞争力是什么？是能利用更多的资源，是资源竞争型的。对一个企业低谷或整个行业处于低谷的时候，经济处于低谷的时候，企业生存靠的是管理，所以叫管理驱动型。在大的周期里面，十年里面有六到七年是靠资源驱动的时候，企业会想占有更多的资源，这是一个很显然的道理，我想这是一个原因，就是企业希望通过上市，能够把更多的资源为我所用，这是第一点。第二点就是企业上市能够更多的是把经营者的价值集合起来。这部分企业怎么能够把经营者的业绩更好的体现出来，资本市场是一个很好途径，我想这个是第二个层面。还有就是实际控制者，想让他的企业去上市，也就是股东。我们对国有企业考核的时候有一个国有资产的保值增值，保值增值的标准是什么？以前如果没有上市的时候它的标准是企业净资产，上市了之后是市值。几个原因造成了什么呢？从企业本身发展来说，需要把握更多的资源，从经营者来说希望通过上市，来实现自己的价值。从股东来说希望上市实现国有资产保值增值，几个方面的原因造成现在大家都要过这个独木桥，这是造成企业资本冲动的主要的原因。
赵 民：我觉得你这个分析等于没有分析，其实就是这样子，做公司就要成功，我做十块钱我想挣一百块钱，我挣一百块钱，我想再挣一千块钱。上市能够让我挣钱多我就做。我觉得更重要的一点上市冲动的根本来源就是上市公司与非上市公司最后的命运结果是不同的。作为企业家向往长久拥有企业经营能力，他是很想长远的，五年、十年、十五年、二十年。所以最根本的一条，上市就像人吃保健品一样，想追求长生不老，想活的更长一点，使自己更加年轻一点。对于企业家和股东来说，上市是一剂保健药，上市是美容霜，让你更加青春靓丽。当然附带的结果是钱多资本多了。
崔自力：你刚才谈的其实是我们希望的，我们希望通过让企业去上市规范它的管理，同时又有外部的监管，让企业自己完善法人治理结构，优化内部管理，实现企业风险最小，收益最大化，但并不是所有上市的企业都是围绕这个目的，我们可以这么来说，上市的企业里面围绕这个目的去走的十个里面只有一个企业。当然上市了以后，无论你是什么样的动机，上市之后你都要接受监管，这是一个客观的现实。但这帮我们解决了第一个问题：为什么会有这样的冲动？
赵 民：那另外九个上市都是为什么呢？
崔自力：我可以武断的说，他们上市的时候不是为了优化管理，优化公司治理结构，但是上市之后必然会经历这样一个过程。
赵 民：如果说优化治理结构的话，十个里面一个都没有。因为上市的副产品是这个，但上市的目的不是。
崔自力：为什么企业会有这种冲动的时候，我想优化公司治理也好，优化内部管理也好，都不是他们的目的，都是一种副产品，或者都是一种上市之后必然的一种选择，你必须接受，至于我们来探讨企业为什么有这个冲动的时候，我想更多的时候是一种功利性的，包括我们刚才讲到的三个方面，企业自身发展想要占有更多的资源。对于其他企业比方说其他国家平稳经济发展的时候，这样的冲动不会特别强，在这里面经济的波动在上升期的时候是资源驱动型的，而在下降期的时候，因为你要生存，那个是管理致胜的。对于中国这样一个快速波动，快速发展的经济体来说，企业才会有这样的冲动。
孟 平：也就是特殊一个发展时期，很多企业都想抓住这样一个发展机遇，想搭着这个快车，所以大家都想上市。
赵 民：我的看法就是你要想长生不老，你要想青春美丽，就上市吧。
崔自力：这是最理想的，我们希望企业能够形成这么一种群动力，我希望我的企业基业常青，我希望我的企业万年，能够发展下去。这是一个好的途径。
赵 民：按照我的角度看，基业常青和万年发展那是美丽的梦想和谎言。哪个公司可以达到万年。有多少人知道我们人类一万年以前是干什么呢！
崔自力：我想企业抱着这种方向去上市，可能也是一种梦想。
赵 民：上市，就是企业在做梦！
崔自力：我们在这个问题上就不要过多讨论了。来看一下，抱着这个原因上市的企业。我们承认这种冲动是合理的，企业既然有这种想法，我们认为这种想法是合理的，有这样想法的企业需要注意哪些问题？这是我们今天主要探讨的话题。
孟 平：毕竟有很多企业已经梦想成真了。
赵 民：企业上市了，就是企业梦想成真。梦想成真了还有什么问题啊？
崔自力：这是两个层面问题，第一个企业在追求梦想的过程之中，它需要注意哪些问题。第二个它的梦想已经成功了，已经上市了，还需要注意哪些问题。
孟 平：把梦想转化为现实了。
崔自力：有些公司上市了，他认为梦想已经实现了，但是更多的企业会发现，其实一个梦醒来之后，一个新的梦又开始了。我想这是两个层面的问题，我们不妨一个一个来看，你在上市之前关注哪些问题，在上市之后你又要关注哪些问题。对一个企业来说，上市之前我们刚才讲到了这种冲动是合理的，但是对于一个企业来说还是要关注许多误区的。作为一个咨询师，我们接触很多客户，比如我们有一个客户它也是奔着上市，但是上市的时候，公司很多的战略发展，包括投资和融资都是围绕这个企业上市前来做的，但是突然这个企业上市延迟了，这个企业在资金管理上，投融资管理上出现了很大的问题，所以找咨询公司帮着一起来做财务体系。什么问题呢？企业上市不能够去赌博，我想这是第一个问题需要注意的。
赵 民：换句话说，你这个企业不管上市不上市，都要是健康的。
崔自力：对！它是企业经营中的一个选择，或者是一个合理的手段。
赵 民：不管你是长生不老还是没有长生不老，你都得健康的活着。
崔自力：没错！活着是第一位的，所以对于企业来说，不能把它作为一个企业生死抉择的重要关头，这是不对的，否则的话会给企业带来很大的风险。第二，要注意的是企业上市需要找到自己的核心竞争力，不是所有的企业在资本市场都可以做到最好。就像不是所有的姑娘都能找到好的婆家一样。那么，什么样的企业可以上市，企业在上市之前，需要进行什么样的策划，包括准备工作，这是一个集中要谈的问题。我们知道以前的时候，企业上市就是两个问题，一个是企业本身的，一个是投资银行或券商，两者之间的关系，现在加上了第三者，第三者是什么？是咨询公司，咨询公司在里面找到企业的核心竞争力是什么，在你的未来发展方向上要不要上市，你什么样的资源适合上市，在上市过程中需要解决那些技术问题。
赵 民：咨询公司帮你找到这个问题，还能帮你把核心竞争力打造的更加坚强。你前面说能找到或发现核心竞争力确实也是很重要的，但是企业家做得好的时候都知道自己企业的核心竞争力在哪里。
崔自力：但在你的说法里面，有一个基本假设是企业是只有一个思想的，企业是一个决策主体，其实不是这样的。很多企业是一个多元的机构，其实是多元的决策主体，在里面各种认识、各种利益主体在里面是纠缠的，比如讲我们接触一个企业，它有很多可以上市的主体，那么哪家企业可以上市，哪家企业是未来上市的主体，这里面有很多利益的纠葛。这里面就要掌握核心的、哪些是适合企业发展的，咨询公司在里面就是起这样一个作用的。这就不仅仅是一个发现机制了，而是从纯市场角度来判断一个适合它的道路的问题。
赵 民：其实就是帮它“理发”，把头发梳顺。
崔自力：所以说，首先我们认可这种资本冲动是合理的，然后企业面临这种资本冲动的时候，现在需要借助除了投资银行和企业自身之外的第三种力量，去适当的引导这种冲动，让你的冲动有一个合理的途径去宣泄。要么几年之后上市，要么经过一段时间的发展，通过内部组织的优化，管理的优化，几年之后你没有上市，但是你形成了自己核心竞争力。
孟 平：你讲企业在上市之前很关键一点就是要找到自己的核心竞争力，企业上市之后需要注意什么呢？核心竞争力已经找到了，也已经上市了，怎么发展下去呢？
崔自力：这就是刚才讲的两个问题，第一个就是上市之前怎样达到这个梦想，第二个上市之后一个新的梦想开始了，你又需要注意什么。首先一点就是我们看很多企业上市之后经常出现的问题是什么？上市之前动机不纯的时候，会造成什么呢？集团公司母公司侵占子公司就是上市公司的资产资源被侵害的问题，因为上市本身就是为了未来能够调动上市公司的资源，那么它的动机决定了它的行为。沿着这个动机我们来看，在上市之后需要建立股东和上市公司之间的治理结构的问题。这是第一个问题。不能够把股东的欲望无限制的在上市公司这个主体上去发作、舒张，这是一种非常危险的冲动。这就是第一个要抑制你的冲动，让你的上市公司成为一个真正的受公众制约的市场竞争主体。这是第一点。第二点企业上市之后是一个新的开始，对于他来说这个企业本身可能是很多东西拼凑起来的，但是拼凑起来的时候可能没有形成自己的核心竞争业务和核心竞争力，那么在上市之后要在这几个方面打造自己的核心业务，形成自己的核心竞争力，形成自己的核心团队，让上市公司在未来有可持续发展的能力。
赵 民：你说的是第一代上市公司。现在的上市公司起码都有一个以上的核心竞争力。
崔自力：但是很多上市公司我们注意到，通常存在这样几个问题，第一是他们交易的问题，第二个是业务拼凑的问题。
赵 民：你说存在业务拼凑，未来的上市都有几个产品甚至行业。而现在的公司起码有一个主业，它起码有一个产品。
崔自力：恰恰是这样，在上市的时候把几个业务，融合到一起形成一个新的上市公司，业务和业务之间其实关联度和资源整合利用的程度并不是非常的高，在上市之后要关注这个问题，包括资源的整合、管理的整合，把这个公司整合成为一个整体，而不是分散的。很多公司上市之后第一个要做的就是管理和业务的整合，刚才讲的是治理结构的整合，现在是管理业务的整合，再下面是管理团队的逐步的培养和形成，如果你不了解这几个方面的问题，那么这个上市公司不会有好的发展。
赵 民：我觉得你只说了一个部分，应该还有很多上市公司不需要这么做。它上市是为了活的更加青春靓丽，为了活的长生不老，它不上市，也就没有这些结构。它本来就是只有唯一的一个业务，管理团队也不赖，所以我相信只是一部分上市公司会这样。
崔自力：没错。
孟 平：上市公司对于他们来说只不过是如虎添翼。
赵 民：因为现实情况是资本市场已经相对比较成熟了，上市公司它一定是有核心竞争力的，有好的核心团队。否则的话，券商就不帮他们做了。这和早期是不一样的。早期像这种情况还是有的，而且还很多。现在也还有，但是一定是很少的。这是社会的进步，或者说是现在大公司越来越多了。我也承认，你说这个东西会存在，而且也可能比较多，但是我想还有一些公司是不需要这样做的。
孟 平：不管怎么样，希望我们的企业在资本运作的过程当中，找到自己的康庄大道，发展的越来越好。好！非常感谢二位，谢谢！（访问结束） | 
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