九月晨菊 发表于 2011-7-29 14:56
谢谢楼主的分享过。
想想所在的公司从来就不缺乏理念，甚至于优秀的理念（这点不可否认），但是员工还是茫 ...
“要想让员工改变思想，光靠理念的说教是没有用的，必须通过具体的方法以及实用的工具去影响人、改造人，这样才能达到效果。”
有了理念，还要有具体的方法和工具，才能对工作产生影响。光有理念，但是没有方法，那又能做什么，到最后，还是纸上谈兵。
“做任何事情，必须有工具，有方法，这样才能把理念落实到行动上，否则理念永远是理念，总也实现不了。”
工具和方法的作用在于当你没有理念的时候去养成习惯，让理念自然形成。当你有了理念以后，你对工具和方法的理解又会上一个新的台阶。
所谓：
见山是山，见水是水；
见山不是山，见水不是水；
见山还是山，见水还是水。
而我们的企业很多时候容易做的是什么呢？
强调理念的东西，而忽视了给到工具和方法。为什么呢？给理念多容易啊，把那几句话背熟了，再不停的讲，再多一点激情，OK，就搞定了。
但是，员工下来，热血沸腾过后，怎么做，还是不知道！！！
问题在那里，在管理者身上。
同样，作为个人来讲，光是理念的提升是不够的，一定是要有正确的在工作中贯彻理念的一整套的工具和方法。我想这就是我的差距。
努力ING
说得很对。
中国古代哲学家们的很多优秀思想之所以最终没有落到实处，我看就是因为没有给思想设计好工具，
导致我们的思想只能靠悟，而不能实际操作。
看看《蓝海战略》，不仅止于提了一个思想，还搞了个系统的工具和方法来分析。
看看TOC，人家不仅提了思想，还引申了很多工具。
看看前阵子很火的《细节决定成败》，思想很好，就是没有具体的操作工具，所以直到现在还是在思想层面，没人直到具体怎么做。
诸位这里所说的工具,实质应表达为"执行",也就是"理念"通过"执行"变成现实,变成结果,甚至说,"执行"依"理念"展开,"理念"指导"执行".
说到"执行",那么如何"执行"?这才是基础;也就是说"理念"是一种目标性质!
深有同感，总是在喊完口号，兽血沸腾完了后就谢了，根本不知道还有什么用,也不知道举一反三反到什么地方去，管理的悲哀。
诸位这里所说的工具,实质应表达为"执行",也就是"理念"通过"执行"变成现实,变成结果,甚至说,"执行"依"理念"展开,"理念"指导"执行".
说到"执行",那么如何"执行"?这才是基础;也就是说"理念"是一种目标性质!
谢谢WHERE001的回帖。
理念不是目标，理念来自于实践，高于实践。
理念在于总结，提高，存在的价值在于指导实践。
而我们讲的工具更多的指的是很具体的做事情的方法，包括一些“表格”、“规定动作”之类的。
其实我写个感想也是自己的一个感悟。
最近这段时间自己看了不少书，理念上的东西多了很多，但是在具体的工作上效果并不明显；知道要按照这样的思路做，但是具体到底怎么做还是不清晰。
同时：我也在做我们公司内部的一些培训，但是我发现很多培训的效果最后都不是很好。
因为我们给到员工思想但是没有给到具体的方法。思想很多时候就让人激动了，但是过了几天就忘记了。
如果给到具体的做事情的方法，那么效果我们就可以保证，并且会让大家在工作中明白为什么要这样做！
深有同感，总是在喊完口号，兽血沸腾完了后就谢了，根本不知道还有什么用,也不知道举一反三反到什么地方去，管理的悲哀。
SMATT很喜欢看《兽血沸腾》吗？
不是理念不重要，恰恰是我们都认识到理念的重要了。
可是，理念的贯彻和执行不是靠理念的，一定是需要一定的工具和方法的。
理念：知其所以然；
工具、方法：知其然。
支持，特别是楼上提到的细节决定成败之类的，还有执行力训练，搞了半天只是激动，不知道如何展开
hehe,是啊，很多东西被一些人吹得玄乎其玄，像成功学方面的东西阿。呵呵，说的总是很好听，但是有什么用呢，一个人总是在想是没有用的阿！！
一个人总是在想是没有用
说得很对
谢谢WHERE001的回帖。
理念不是目标，理念来自于实践，高于实践。
理念在于总结，提高，存在的价值在于指导实践。
而我们讲的工具更多的指的是很具体的做事情的方法，包括一些“表格”、“规定动作”之类的。
其实我写个感想也是自己的一个感悟。
最近这段时间自己看了不少书，理念上的东西多了很多，但是在具体的工作上效果并不明显；知道要按照这样的思路做，但是具体到底怎么做还是不清晰。
同时：我也在做我们公司内部的一些培训，但是我发现很多培训的效果最后都不是很好。
因为我们给到员工思想但是没有给到具体的方法。思想很多时候就让人激动了，但是过了几天就忘记了。
如果给到具体的做事情的方法，那么效果我们就可以保证，并且会让大家在工作中明白为什么要这样做！
个人认为理念恰恰是来自目标.来自企业或者个人的一种愿望.
工作几年后，我很想重新回到学校学习。
希望大侠的指点啊
经常洗脑不失为一种好事，但要将理念付诸于行动，才能体现出效果哦！
[em03]支持，特别是楼上提到的细节决定成败之类的，还有执行力训练，搞了半天只是激动，不知道如何展开
有朋友在一家日企，从来就没有听他说他们公司做什么执行力培训，讲什么细节决定成败。
有的是什么呢？
“日报、周报、月报”还有其他很多很多的分析表格和工作方面的统计的表格。
具体到业务方向上，会有相当详尽的手册，告诉每位员工做事情的标准动作，有几步，每一步要达到什么要求，很清晰。
我们可以看到的是：日企在执行力这方面可以做全世界的典范。理念不是形而上的，理念在工作中。
经常洗脑不失为一种好事，但要将理念付诸于行动，才能体现出效果哦！
[em03]那么靠什么将理念付诸于行动呢？
工具和方法！
“洗脑”，只有脑子里面的想法原则上都错的时候，才需要吧！
又或者只是在单一的阶段为了掩盖不足，而误导？
个人认为理念恰恰是来自目标.来自企业或者个人的一种愿望.
理念来自于哪儿？
在德鲁克的《管理的实践》一书里提出了三个经典的问题：
我们的事业是什么？
我们的事业将是什么？
我们的事业究竟应该是什么？
我认为，理念是我们对于实践的提升和总结，
他作用于我们的目标——校正及达到；
他作用于行动和实践——指导和方向。
在哲学里，我们已经看到了，物质决定精神！
“企业永远是运营重于管理，管理只是为运营服务”
这是刚看到少天在“实战思维（系列）：别总拿“管理”说事儿（11.13更新） ”中说的一句话，恍惚之间对我们的话题又有了新的认识。
也就是在中国，总有那么些人老喜欢拿理念来忽悠人。嘿嘿，理念肯定重要。但是，如果企业都挂了，理念就没有用了。竞争这么激烈，企业拿什么去拼。没有做好事情的工具和方法，那就不用搞了。
等把企业搞好了，发展了，理念自然就有了。
自己慢慢总结呗
呵呵！
我前段日子也是刚看完这本书，深有感触。理念固然重要，但实施理念的方法更重要。好多事情大家都想了，但别人没做到惠普做到了。有时是没有找到合适的方法，但更多的时候是没有去找合适的方法，或者是胡乱找个方法。这样的结果当然是大家“热热身”，激情一把，过后也就算了，热度也就是那么一会。
谢谢。这个贴给我很大的启发－－怎么读该书。也对工作有新的思路。
理念和工具是缺一不可的。两者相辅相承，不能只借理念去改变，开始的激情的确是真的激情，可激情过后却不知如何去实现这种激情，慢慢地激情就会消失，又回去老路上去；也不能只谈工具，理念与理想就如大海中的指明灯一样。每种阶段的侧重点都需要考虑，该做什么，哪些需要先行；没有理念的指引，执行越完美可能就越远离预期，同样，没有具体的执行，理念就是空想。
“要想让员工改变思想，光靠理念的说教是没有用的，必须通过具体的方法以及实用的工具去影响人、改造人，这样才能达到效果。”
有了理念，还要有具体的方法和工具，才能对工作产生影响。光有理念，但是没有方法，那又能做什么，到最后，还是纸上谈兵。
“做任何事情，必须有工具，有方法，这样才能把理念落实到行动上，否则理念永远是理念，总也实现不了。”
工具和方法的作用在于当你没有理念的时候去养成习惯，让理念自然形成。当你有了理念以后，你对工具和方法的理解又会上一个新的台阶。
这些都很有道理，但这些推不出“工具比理念更重要”的结论。能推出的结论是：
1、工具和方法从属于理念
2、人们常常忽视理念的推行方法
理论和实际
战略和执行
一个问题的二个方面
这本书我看过了，确实在很多方面值得应运，的确是好书一本
“要想让员工改变思想，光靠理念的说教是没有用的，必须通过具体的方法以及实用的工具去影响人、改造人，这样才能达到效果。”
有了理念，还要有具体的方法和工具，才能对工作产生影响。光有理念，但是没有方法，那又能做什么，到最后，还是纸上谈兵。
“做任何事情，必须有工具，有方法，这样才能把理念落实到行动上，否则理念永远是理念，总也实现不了。”
工具和方法的作用在于当你没有理念的时候去养成习惯，让理念自然形成。当你有了理念以后，你对工具和方法的理解又会上一个新的台阶。
这些都很有道理，但这些推不出“工具比理念更重要”的结论。能推出的结论是：
1、工具和方法从属于理念
2、人们常常忽视理念的推行方法
我认为：
1、 工具和方法就是“应该怎么做，按照什么方法去做，按照什么流程去做，用什么样的工具去做”。
在企业里，我们考虑要怎么去做首先考虑的问题是什么？
生存和发展 对不对？
工具和方法就是在企业生存和发展的过程中有效的合理的实践。
企业把实践（工具-方法）进行提炼和总结后，就有了理念。
人们不只要实践，还需要知道实践的意义在哪里，就有了理念。
工具和理念的关系实际上就是物质和精神的关系。
工具和方法不是从属于理念而是决定了理念。
2、企业绝对不能为了理念而理念，一定是要生存和发展了才谈得上理念。
就算企业找到了理念的正确的推行方法，又怎么样？
理念不是一定就可以转化为行动的。这一点我想不用多说，国内有太多例子。
但是，正确的实践（工具-方法）是一定能够形成理念的。
人们不是没有找到正确的推行理念的方法，而是没有正确的行动（工具-方法）。
不知道“应该怎么做，按照什么方法去做，按照什么流程去做，用什么样的工具去做”。
1、“生存和发展”这句话也是理念
2、广义上讲，理念决定了我们：“要做什么、不做什么”
3、决定了要做什么以后，下一个步骤才是：“怎么做”，再下一步才是“做”。推行方法和工具属于“怎么做、做”这个层面的东西
4、这几个步骤都很关键，但就重要性而言，当然“做正确的事”排在前面了
而作者也很明白这一点，所以他做出的一些结论都是有前提的，可以再仔细看看书
不过我也明白楼主的意思，只是楼主想的是Ａ，写出来的是Ｂ。
呵呵，我这也是一家之言。
不过我也明白楼主的意思，只是楼主想的是Ａ，写出来的是Ｂ。
呵呵，我这也是一家之言。
非常感谢长云兄的回复，在这个问题上，我想处于不同的阶段，不同的环境，都会有自己的看法。
所谓：仁者见仁，智者见智。
只是我也不太清楚我到底想的是A还是写的是B[em10]
唯有在思考中提升，在实践中前进
谢谢
深刻希望可以得到诸位兄长在工具及方法上的指点。
感谢所有参与此帖讨论的家人
[em10]此文非常好，也确实是我研究的重点.
我一直有优秀的判断力和分析能力,可以预见到很多,惟独在行动力上短腿,这是一个非常严重的问题.
因此,我也在寻找别人或自己成功的方法,行动模式.这篇文章的议题非常好.
我觉得PDCA还是比较优秀的管理工具.
工作几年后，我很想重新回到学校学习。
希望大侠的指点啊
不太了解您的情况,我只是觉得,不管继续工作也好还是学习也罢,既然选择了,就坚持努力去做到最好就OK 了.
加油!
[em10]此文非常好，也确实是我研究的重点.
我一直有优秀的判断力和分析能力,可以预见到很多,惟独在行动力上短腿,这是一个非常严重的问题.
因此,我也在寻找别人或自己成功的方法,行动模式.这篇文章的议题非常好.
我觉得PDCA还是比较优秀的管理工具.
写本文只是一时有感而发,但是大家一起来讨论，却是从中收获很多。
道理总是越辩越明的。
有收获就好！
两手都要抓，两手都要硬！
个人，认为所谓的“理念”更多的是在强调一种心灵式的思想，而这种思想却必须通过一些具体的工具来延伸，延伸的过程就形成了一种“执行”的过程，最终发展成一种“战略”，为整个企业的发展铺路；
记得曾经听‘小港听浪’在聊起《赢》这本书时，也更多的是强调的是一个细节的、具体的操作模式，是教大家如何去操作每个细节，而当时也正式在读《笑着离开惠谱》这本书的时候，觉得两本书应该有异曲同工之处，只是到现在还没有去看《赢》这本书，不知道‘小港听浪’什么时候也来这里发表一下，
盼ing。。。
德鲁克是这么讲的：
概念与工具是相互依存、相互影响的一对因素，其中一个因素变化可以影响另外一个因素。
那么，应该可以理解为：
无需讨论两者重要性，因为如果脱离了一方，另一方可能都失去了存在的意义；怎么分得清哪个更重要？何必要分清哪个更重要？
个人，认为所谓的“理念”更多的是在强调一种心灵式的思想，而这种思想却必须通过一些具体的工具来延伸，延伸的过程就形成了一种“执行”的过程，最终发展成一种“战略”，为整个企业的发展铺路；
记得曾经听‘小港听浪’在聊起《赢》这本书时，也更多的是强调的是一个细节的、具体的操作模式，是教大家如何去操作每个细节，而当时也正式在读《笑着离开惠谱》这本书的时候，觉得两本书应该有异曲同工之处，只是到现在还没有去看《赢》这本书，不知道‘小港听浪’什么时候也来这里发表一下，
盼ing。。。
“小港听浪”吗？值得期待~~~~~~
收拾旧山河，朝天阙！
德鲁克是这么讲的：
概念与工具是相互依存、相互影响的一对因素，其中一个因素变化可以影响另外一个因素。
那么，应该可以理解为：
无需讨论两者重要性，因为如果脱离了一方，另一方可能都失去了存在的意义；怎么分得清哪个更重要？何必要分清哪个更重要？
肯定的，在企业不同的阶段，在个人发展不同的阶段，工具和理念的重要性肯定是会有所区别的。
唯一不变的是变化，嘿嘿。
49年以前，GC党是枪杆子里出政权，49年后，那就要治国平天下了。
[em10][em10][em10][em10][em10]
中肯啊。
“符合理念的工具”
[em10]That is reason why the foreign company worked better than ours.
工具很重要
《不战而胜》还没有看过，“我见青山”兄可以分享下。
光喊“执行力”是没有用的，一定是要给到员工执行的技巧和方法，要有一整套的工具和模式来控制。
如果没有，那一定是管理者的问题。
呵呵，LUOZEN0有想法啊。
成功学我接触不是很多，不敢妄下断语，兄有想法可以发文介绍下。
呵呵，ostar我们不能把希望寄托在别人身上，所以，一定要自己很强。不能重复错误。
加油
重新把过去发的这段文字拿来看
有点开心,毕竟也是引起了很多家人的关注
在讨论这个问题的时候，其实有一个前提被我们忽略了.
"工具比理念更重要"指的是员工,而不是领导层.
很多反驳的意见其实都集中在领导这个层面上,也就是企业发展的理念及战略的重要.
但是，今天，在过去了这么久以后
自己亲身的体会
在企业的战略或者讲是领导层面上，理念真的很重要。
在这个信息收集很容易的时代，很多的工具都是现成的。
是否具有相应的理念，是否真正理解工具可以给企业带来的价值。
并且把理念传递给公司的同人，是作为领导层必须做的事情。
可是，在现在的公司，却看不到这样的状态。
什么时候，理念可以不是老总们挂在嘴边的“羊头”，什么时候我们的企业就可以开始真正的腾飞。
非常不错的帖子，学习中
制度比思想更为重要。
非常不错的帖子，学习中
制度比思想更为重要。
呵呵，理解COOLPIRATE的意思是：
用制度把企业的思想铭刻进员工的灵魂和行为之中。
空谈误国，嘿嘿
说得对
理念从来不是单独存在的，真正的理念总是通过其影响的实践去展现他的存在和价值。
就像家园前段时间热议的“中国式管理”一样。
designed，你信宗教么？
其实就有一种理念是：多劳多得，不劳不得。关于理念是不是只有你说的2种用途，请参看，高建华先生的《笑着离开惠普》。
当时写这个帖子的时候，是正在整理团队的文化，完善组织制度。
当时有很多好的思路，如：以人为本，共同发展，学习型组织等理念相要贯彻到整个团队的发展过程中去。
发现，要实现这些理念的话，不是空口说就可以的。需要有大量的工具盒实施的具体措施、制度才能保障我们的理念的贯彻下去。
同时，比如像绩效考核，这样的一些理念也需要不断的和员工进行交流以确保员工能理解，并能掌握实施的技术。以绩效考核工具360°考核为例。我们通过会议、学习等形式将相应的管理思想、实施目的、每个员工的责任和正确的评估标准等系统的传递给了员工，最后取得了比较令人满意的效果。
一个好的企业必须谈理念，这些理念一定不是空的，是必然通过具体的措施和制度来贯彻这些思想和理念的。
比如：我们的企业强调员工和企业的共同发展，我们会为员工提供大量的培训。这些培训多数都不是洗脑式的培训，更多的是就提高员工的综合能力，业务技巧的培训。
其中，也会有包括一些价值观和人生观的分享，比如我们也一起观看了《当幸福来敲门》，《凤凰劫》等影片。
我们还会对进入了管理序列的员工提供一系列的管理类的基本培训。
我们深信我们的产品的价值在于能为顾客创造更多的利益，所以对于产品的改进和创新始终是我们工作的重点。
当然，职业素质和职业精神也是我们和员工在初期的关注重点。
扯远了，说了这么多。我只是想说：一个好的企业不会通过愚弄员工或者消费者来获得他的利益和发展。
不谋万世者不足以谋一时，不谋全局者不足以谋一域。
二者根本不矛盾的，不存在哪个重要或者不重要的问题。
管理者一定要有系统性思维。
九月晨菊 发表于 2011-7-29 14:56
谢谢楼主的分享过。
想想所在的公司从来就不缺乏理念，甚至于优秀的理念（这点不可否认），但是员工还是茫 ...
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