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标题: [转帖]阮次山:中国社会应牢记谷歌事件的教训 [打印本页]

作者: net-chen    时间: 2010-1-21 07:36
标题: [转帖]阮次山:中国社会应牢记谷歌事件的教训
 

阮次山:美国奥巴马政府不会对抗中国政府的,它只不过是讲我们期待中国政府做个解释。我觉得这里面最荒 唐,而且最不用大脑的美国官员就是商务部长骆家辉,骆家辉两次上台,我讲过他两次,第一次在澳大利亚事件的时候,力拓的四个人被中国抓起来的时候,他讲希 望中国政府善待这些人。然后这次,他希望中国政府尊重人权,又来了。

可是你看,美国现任驻华大使洪博培,他在接受美国之音访问的时候,他说美国政府不会介入这个事情,虽然我们美国崇信人权、新闻自由,可是谷歌跟中国政府之间的事情,跟民间的事情,我们美国政府不会介入。所以洪博培毕竟是一流的政客,是非常高明的,骆家辉就不是。

所以我觉得谷歌的事情给我们一个什么样的教训,你看第一天我就讲,如果谷歌想退出中 国,拜拜就没有了,为什么到现在它又透过各个方面来说,我们没有要退出,我们一切照常运作。它其实是一次非常高明的,花了很少的钱,做全球性的宣传、公 关,你看它达到的效果。它如果真的这样做的话,它花几十亿美金未必有这种公关的效果。这次利用中国这些无知的网民,免费替它做画面。

因为它已经跟世界各国记者打好招呼了,有人到我们这来献花,我们讲老实话,我们也不知道那献花是真是 假,表演了一下,成为全世界的英雄。所以如果那些献花的人是真的,我们真的要告诉这些献花的同胞,你太幼稚了。在这种情况之下,你怎么可能做让人们觉得非 常可笑,让谷歌在后面暗笑的呆子,来做这种事情,所以我觉得中国政府的立场是对的,我坚持到底,你要退就退,为什么它不敢退。

秦枫:它舍不得这块大蛋糕。

阮次山:第一个因为以后的效应,第二个,你跟中国很多的厂商、广告商签合约了,你广告人都已经脱拨了, 你现在来那么一下,你要付出多少的赔偿,毁约要赔偿的。我为什么一直觉得这个是它商业运作?如果它真有意要退的话,它应该做好全盘的准备,我赔偿广告商多 少钱,我赔偿我的服务人员、服务的机构,因为我临时违约如何赔偿,算好一笔账。

秦枫:谷歌上周扬言说要退出中国市场,但到目前为止还没有任何行动,昨天它又表示在中国的业务一切正常 运行。我们请阮先生来跟我们分析一下,阮先生,谷歌事件出现了以后,好多中国民众,中国网民跑到中关村谷歌的总部去鲜花,去表示它们支持民主等等,你们认 为这些行为是不是过为幼稚,或者过于没头脑?

阮次山:我觉得都有,天真、幼稚,而且我觉得这两天谷歌行动的背后,慢慢由各国的媒体演绎出来,解释出来以后,这些曾经把谷歌当英雄的我们的中国同胞,他应该觉得自己好像吃了蟑螂一样,你幼稚的可笑。谷歌的高层领导还在看,怎么他们中国还如此天真的人。

谷歌在全世界碰到类似的情况,不止在我们这儿,西班牙、法国,在土耳其都碰到类似的状况,对于它有很多侵犯了私人隐私的问题。用它们自己的原则做事的问题,经常被人家封锁,而且被政府警告。

为什么呢?谷歌这么多年以来,它是有名的搜索网站。搜索网站有一个基本的要求,你内容要越来越多,而且 多的超乎了一般人的社会规范。比如讲版权的问题,最近我们不是告它们吗,我们多少作家的书无限的在谷歌浏览,没有交给我们版权,没有交给作家的版权,我们 不是告过它吗?他在西班牙就这样,它在MP3,你可以下载很多人的歌曲,人家也都告过,可是它的影响力大了以后。因为像谷歌这种网站要花很多钱,要很多人 去建立,大了以后,它产生一种没有谷歌你不能活,所以你一定要照我的模式来办。

最近它跟美国政府又非常密切,你知道奥巴马在竞选的时候,谷歌是主要的捐款者之一。在美国捐款的就是游 说团体,它的游说,在创造的时候,一年只有八万块钱经费,现在一年八百万,所以不要把它单纯看作商业行为,它有政治运作的模式,它想我谷歌理念要行诸全 球,在这次,它也希望借着这个事情,让中国政府跟美国政府对抗,结果没有想到实事比人强。

阮次山:你是个大的机构,你那些CEO,那些高层的主管都不是呆子,你年薪收入好几百万美金,都是人中 之精,这笔账你早就算清楚,它不是,其实它是放空气。从第一天开始放空气,放的让全世界的人都觉得谷歌是英雄,然后我觉得它还有一个副作用,放空气给过去 它曾经想修理过它,也想整治它,也想以当地的法律来规范它的这些国家,给它一个警告。然后它希望透过,因为它过去捐过钱给奥巴马政府,也捐过钱给各个州的 参议员、众议员,而透过那个管道,对世界其他国家起一种威吓的作用,没想到咱们中国政府根本不理你。

这不理是对的,因为像谷歌这种,过去你知道像微软,也曾经被美国的媒体戴过一顶帽子,说全世界最有影响 的人,权力最大的人是微软的比尔·盖茨,后来比尔·盖茨比较低调,而且比较聪明,他没有,他在中国的业务,在各地都比较四平八稳。所以谷歌在这种事情上 面,它认为它是世界上影响力最大的,刚才我讲了,它认为全世界没有它活不下去。所以英国有一个媒体就讲,谷歌现在跟政府对抗以后,如果仍然认为中国人没有 谷歌活不下去的,它这个梦应该醒了。所以我觉得谷歌的梦醒不醒是它家的事,可是我们中国这些比较头脑简单的同胞,梦应该醒了,你还不醒就无可救药了。


作者: net-chen    时间: 2010-1-21 07:42
 最近谷歌退出事件闹得沸沸扬扬,网民更是各抒己见,转这篇凤凰网的访谈录,帮助大家认识事件的真相。
作者: 积善成德    时间: 2010-1-22 15:51

这次事件发生时,我已经不用google了。


作者: bywx2005    时间: 2010-1-23 09:35
有点耍无赖的感觉
作者: pulli    时间: 2010-1-23 10:14
阮的高论和当年余含泪的有本质区别吗?还不如直接说网民都是无知的,网民都是不明真相的,都是被蛊惑和利用的,帝国主义亡我之心是不死的,ZF永远正确的,不要给ZF添乱了,对吧
[此贴子已经被作者于2010-1-23 10:49:21编辑过]

作者: f2138667    时间: 2010-1-23 20:33

支持阮先生的观点,现在我也不用google了

 


作者: net-chen    时间: 2010-1-24 09:51
QUOTE:
以下是引用pulli在2010-1-23 10:14:01的发言:
阮的高论和当年余含泪的有本质区别吗?还不如直接说网民都是无知的,网民都是不明真相的,都是被蛊惑和利用的,帝国主义亡我之心是不死的,ZF永远正确的,不要给ZF添乱了,对吧

事实胜于雄辩!

中美之间有关“谷歌事件”的争论一波未平一波又起,继22日中国外交部强硬回击美国国务卿希拉里有关网络的演讲之后,美国总统奥巴马在前往俄亥俄州的“空军一号”专机上透过白宫副发言人表示他自己对这一事件感到烦恼。而周五美国国务院的新闻发布会除了海地救援问题之外,几乎成了“谷歌事件”的专场,记者追问美国政府如何回应中方稍早前对希拉里演讲的表态。除了台面上的各种表态和评论之外,中美双方私下里也在就“谷歌事件”进行沟通,美国负责东亚事务的助理国务卿坎贝尔21日晚在华盛顿就会见了中国驻美大使周文重。

中方强硬回击希拉里演讲

针对希拉里21日在演讲中批评中国的互联网管理政策,中国外交部网站22日刊登了发言人马朝旭的回应,他说,美方指责中国的互联网管理政策,影射中国限制互联网自由,对于这种违背事实、损害中美关系的言行,我们坚决反对。希拉里的演讲发表之后,有评论就指出美国此举的目的在于传播美国的价值观,对中国的批评相当虚伪。

其实就希拉里个人而言,在她发表演讲之后美国的一家网站刊登出她在1998年的发言。当时正值克林顿因为性丑闻曝光而遭到国会弹劾之时,希拉里虽然对性丑闻相当恼火,但为了保住克林顿的总统宝座还是站在丈夫这一边。由于最先曝光克林顿性丑闻的是一家网站,希拉里当时说:“我们都应该重新思考一下该怎么样对待网络新闻,没有进行任何编辑和把关就直接传到网络上,这对于捍卫自己的名声到底意味着什么? ”显然,当时的希拉里出于自己的利益希望对网络内容有所管理,而如今她却又反对这样的做法,其虚伪性不言自明。

奥巴马对此事感到烦恼

希拉里演讲引发中方的强硬回应在美国也成为焦点新闻,美国总统奥巴马22日前往俄亥俄州时也对此事发表了看法,当有记者问到中方认为希拉里的演讲会损害到两国关系对此美方如何看待时,白宫副发言人比尔·伯顿说:“总统一直为此事感到烦恼,就如同国务卿21日所说的那样,我们期待中方能对谷歌遭到黑客攻击一事做出解释。 ”

与此同时,美国国务院22日举行的新闻发布会除了海地救援问题之外,记者最为关注的就是“谷歌事件”。记者就中方对希拉里演讲的强硬回应、两国就 “谷歌事件”进行了多少次对话、对话的层级有多高、对话是在华盛顿还是在北京进行、美国是否已经向中方发出正式的外交照会等问题刨根问到底。国务院发言人克劳利在回答中透露出不少信息,他表示美国还没有向中国发出正式的外交照会,稍早前《华盛顿邮报》曾报道说美国已经发出,而上周美国表示将在本周早些时候发出,对于推迟的原因克劳利表示美国仍在与中方进行沟通。

另外,克劳利还表示美国负责东亚事务的助理国务卿坎贝尔21日晚在华盛顿会见了中国驻美大使周文重,双方着重谈了希拉里的演讲等议题。他还说,在 12日谷歌发表声明之后,双方大使级别的会谈已经举行了三次,很快将会举行第四次会谈,而在北京也将会有类似的会谈。

两国关系不会受到大冲击

尽管中方之前曾对“谷歌事件”有过定性,称不能与中美关系挂钩。但希拉里演讲之后,双方就此事的争端已经脱离其本身而进入一个新的高度。不过,分析人士认为这一事件不同于对台军售等问题,还不至于给中美关系造成大的冲击。一位美国高级官员表示,虽然中美双方就希拉里的演讲在公开场合表态强硬,但在私下里气氛却要好很多。美国这么强硬有其国内政治的考虑,并不想让争端激化。克劳利在回答这一争端是否会损害两国关系的问题时表示,中美之间的关系很广泛,尽管两国在很多问题上意见未必一致,但现在的关系其实比以前很多时候都要稳定。他甚至已经认可中国是世界上的第二大经济体,“世界上的第一大经济体和第二大经济体进行定期沟通很正常。 ”克劳利说。


作者: coldwind    时间: 2010-1-24 16:27
阮也不过如此而已,欲歌有说错吗?他只是说出一个事实而已,掩耳盗铃的人还真不少
作者: net-chen    时间: 2010-1-24 19:19
阮先生友说错吗?谷歌没有说错吗?
自由从来都是相对的,如果绝对的网络自由,我想你会害怕的。
如果网络绝对的自由,说不定哪一天你的个人信息被人拿到网上叫卖,个人隐私被人窥视和泄露。
如果网络绝对的自由,色情、暴力信息会毫无阻拦的侵蚀我们民族的未来。
如果网络绝对的自由,煽动民族分裂的东 突、藏 独分子一定跟你一样高兴。
如果没有网络自由,谁还能坐在这儿鼓噪?
看来,掩耳盗铃的人还真不少!

作者: net-chen    时间: 2010-1-24 19:21
 网络监管是国际惯例,几乎每个国家都会对互联网信息进行审查,这并不是中国的发明,对这一点谷歌是清楚的。方 滨兴院士对谷歌以这个理由来退出感到差异,他说谷歌德国就与美国在线德国、雅虎德国一样,根据德国《青少年保护法》相关部门的要求,其搜索引擎在德国搜索 到的内容不会显示非法内容(illegal content)。方滨兴院士当场给我们演示通过www.google.de来搜索色情信息,在谷歌的网页上出现了与谷歌中国相同的德文说明,并在进一步 说明的超链中给出了英文声明,“你所搜索到的一些URL根据德国监管机构的规定属于非法信息而未予显示(A URL that otherwise would have appeared in response to your search,?was not displayed because that URL was reported as illegal by a German?regulatory body)”,同时,谷歌搜索结果中还另外提供了一个链接,注明“谷歌接收合法的投诉,根据投诉,谷歌可以从搜索结果网页或所保存的网页中删除相关内容 (Google has received a legal complaint and submitted it here to the Chilling Effects database, as described in Google's Digital Millennium Copyright Act policy. In response to the complaint, Google may have removed content from a search results page or hosted page.)。”。由此足以说明谷歌已经适应了在世界各国按照当地政府的要求来限制非法信息的扩散,甚至中国政府对谷歌的要求还没有德国政府要求的高,起 码中国政府还没有象德国政府那样要求谷歌必须根据网民的投诉来清除有害信息,在这种情况下,谷歌不因更强硬的审查要求声明退出德国市场,反而以审查为理由 要退出中国市场,方滨兴感到百思不得其解,给他的感觉象是出于商业或政治目的而故意挑起事端,甚至是有只手在操纵。
作者: net-chen    时间: 2010-1-24 19:31
政 府过滤信息对于遵纪守法的公民来讲门没有任何影响,因为我们不想看到黄色、暴力信息侵蚀下一代,也不想看到东 突、藏 独分子的煽动言论。
倒是看不到黄色信息的、无法传播民族分裂言论的人会极端郁闷。
[此贴子已经被作者于2010-1-24 19:31:55编辑过]

作者: net-chen    时间: 2010-1-24 19:37
   谷歌事件,最近成为人们关注和议论的一件事情。这 一是因为谷歌是世界知名的大公司,有着人们一直津津乐道的创业、发展经历,二是因为在这一事件中一直有美国国务院的影子,从最初起事的希拉里国务卿与谷歌 公司负责人等的餐聚,一直到希拉里国务卿1月21日发表互联网自由的演讲。

  谷歌事件,实际上反映了美国的互联网战略。美国互联网战略 的实质,就是美国利用其目前在互联网技术、资金、市场的巨大优势,向别国进行政治推销、商业推销、文化推销,来谋取美国的政治利益、商业利益、文化利益。 不仅是推销,而且是在冠冕堂皇的“普世价值”理由下的强买强卖。

  谷歌事件中,谷歌声称将可能退出中国的理由和借口,是精心选择和策划 的。反对“黑客攻击”、反对“网络审查”,既堂而皇之,又能 迎合西方公众在西方媒体熏陶下对中国的印象,既有政治的理由,又有非政治的理由。这为美国以“互联网自由”的名义推行其互联网战略,作了最直接、毫不掩饰 的铺垫。但这些理由和借口的破绽在于,正像不少媒体界、互联网界人士指出的,谷歌现在根本就没有出示任何中国政府指使黑客所为的证据,黑客攻击每天都在发 生,作为谷歌这样的公司本来根本就不值得为此大声喊叫;至于网络审查,人们指出,你美国就没有网络审查?你谷歌公司在德国、法国、印度等等国家就不接受审 查?谷歌公司的祖国在美国,美国的一些政府机构不是经常在某种名义下进入大量私人邮箱的吗?

  谷歌事件只是美国互联网战略的一枚棋子, 美国谋求互联网霸权的意图是很明显的。美国正在让人们相信互联网只有“公海”,没有“领海”,而在这“公海”上,美国船坚炮利,它实际上控制着互联网。因 此,美国以为,通过互联网,它可以实现其他办法难以实现的霸权意图,虽然现在还需要以“互联网自由”这样的幌子。

作者: leneem    时间: 2010-1-25 12:40

没有竞争怎么进步?

 

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作者: 阿懒    时间: 2010-1-25 13:18
ZF,请不要弱化我辨别是非的能力和权利。
作者: net-chen    时间: 2010-1-25 14:31
   截止2009年底,中国网民规模达到3.84亿人,较2008年增长28.9%,在总人口中的比重从22.6%提升到28.9%。
      这3.84亿网民中有多少人是未成年人?有多少人真的可以辨明是非?
1.jpg :


作者: oohoho    时间: 2010-1-26 07:26

政府的愚民政策一以贯之, 看看中国宪法第二章赋予公民的权利再睁开眼看看现实吧。

“3.84亿网民中有多少人是未成年人?有多少人真的可以辨明是非?” 是啊,所以为了保护中国如此之多不明是非的群众,Alexa众多排名靠前的网站在中国都打不开  让他们去祸害他国不明是非的群众吧。[em01]http://www.alexa.com/topsites


作者: net-chen    时间: 2010-1-26 11:04
 引自“百度知道”的一段话:
虽说限制了你的部分自由,比如你可能想看黄色暴利信息,而无法顺利的看到。
这却是为了净化文化环境。我们应该从客观的角度来看,不要认为{挡我的路就得死}。
如今新一代青少年,谁来给他们一个健康的世界。想当年,古惑仔系列片,毒害多少无知少年。10几岁的朋友就拉帮结派,凡事拿刀子拳头说话,如今都成什么人了?
不良环境的影响对下一代的毒害是难以估量的。政府的出发点并没有错。
至于封锁国外异党的政治挑拨言论,也是为了国家安全,
作为平民百信,我们难以干涉国家政治,我们的心愿就是国泰民安,既然是如此,不管谁执政谁做王,都不重要,重要的安定,发展。
政府自有政府的理由做事,有的时候你也应该相信一下。
如果你真的需要查看那些杂七杂八的信息,方法很多。这是个人问题。
就比如你要ML,你会在大街做吗?为什么你要躲在家里关上门窗做呢?你难道要骂大街上的人影响你了。


作者: net-chen    时间: 2010-1-26 11:33

有些人就天真的认为西方可以享受到新闻和言论“自由”。


在希拉里·克林顿大讲互联网问题之际,美国驻各国大使馆纷纷举行“座谈会”讨论。但在黎巴嫩,美国使馆官员遭到了与会记者的炮轰。美国众议院刚刚通 过一个法案,将把黎巴嫩Al—Manar电视台、巴勒斯坦Al—Aqsa电视台、叙利亚Al—Zawra电视列入恐怖主义支持名单,表示将“抵制所有助长 反美情绪的中东地区电视台”。Al—Manar电视台说,美国向阿拉伯世界的舆论攻势中用得最多的就是民主和言论自由这两个口号。现在看来,民主和言论自 由不过是美国又一个用来骗人的幌子而已。

2009年9月,美国匹兹堡召开二十国集团领导人会议时,反资本主义抗议者使用Twitter和手机短信组织群众集会,与警方发生几次冲突。41岁 的艾略特·麦迪逊随后被控通过网络帮助抗议者避免被追捕。警方在匹兹堡的汽车旅馆里抓到他后,又搜查了他的家,麦迪逊的律师什托拉尔还去法庭要求归还被警 方拿走的物品。什托拉尔说,这是一起利用刑法惩罚持异议者、惩罚倾向支持异议者言论的残暴做法,也是他所见到的最独特的用刑法对待Twitter使用者的 做法。


作者: andrew305    时间: 2010-1-26 11:42

谷歌这场闹剧怎么还没完,对网络言论和信息进行管理是全世界通行的做法,为什么中国一做,美国就指手画脚,胡说八道,德国、法国、土耳其、印度、意大利都有非常严格的网络信息管理制度,甚至都进行了立法,在印度,谷歌的印度版搜索引擎过滤掉了某些社交网站,比如被印度政府视为具有政治煽动性的Orkut网站;在法国和德国,谷歌从搜索结果中过滤掉极端组织如新纳粹组织Stormfront和否认大屠杀组织AAARGH的内容;在土耳其,谷歌应土耳其政府要求,封锁将该国国父描写为同性恋者的一些YouTube视频。美国维基百科说,2002年10月22日,一项研究报告称,大约113个网站在德文和法文版的谷歌上被过滤掉。

即使是在美国,也同样是如此,你能在网上搜到恐怖分子杀美国人的视频吗?同样搜不到,美国国会去年12月通过一项法案,将对中东地区煽动反美仇恨的卫星频道采取惩罚措施,其中包括巴勒斯坦伊丶斯丶兰抵抗运动(哈马斯)的阿克萨电视台和黎巴嫩真丶主党的灯塔电视台。
这就是美国的新闻自由吗?

那些说中国zf愚民的人,你们难道同样不是被美国政府愚弄了吗?

 

真正的自由只是法律下的自由!

 

互联网没有国界,但绝对不能没有法律。


作者: net-chen    时间: 2010-1-26 13:00
 

那些说中国zf愚民的人,你们难道同样不是被美国政府愚弄了吗?

 

真正的自由只是法律下的自由!

 

互联网没有国界,但绝对不能没有法律。


说得好!强烈支持!


作者: 蓝白    时间: 2010-1-26 16:20

支持政府,弃用google,弃用gmail

 


作者: flyingaa    时间: 2010-1-26 16:25

“想当年,古惑仔系列片,毒害多少无知少年。10几岁的朋友就拉帮结派,凡事拿刀子拳头说话,如今都成什么人了?”

都成什么人了呢?

成了公务员,成了商人。成了打工者,成了无业游民,成了罪犯,成了家,成了业。。。。。。

 

古惑仔系列片不仅仅是黑帮片,不是浑水猛兽,它还有人性的一面。在拳头说话盗匪横行国家精神散失的中国80,90年代,古惑仔系列片的作用就是弱小者团结起来对抗邪恶。或者是邪恶跟正义团体的较量。

现在,60,70年代生的人们早已是社会的中坚力量了。

我们都年轻过,我们都轻狂过。这是人生毕走之路。没有那个时代的浸淫,我们也不会有现在的发展。

 

谷歌的作为,很愚蠢,有特权怎么样,也得守规矩,整死丫的小样。

谷歌的作为,很可怜,一个不懂得轻重进退的企业是可悲,可怜的。

 


作者: flyingaa    时间: 2010-1-26 16:35

不管怎么样,一致对外,任何时候,在外来侵略到来之时,我们都要抱团对抗外辱。这是中国千百年来的教训。

 

谷歌是赤裸裸的文化侵略。


作者: net-chen    时间: 2010-1-26 17:15
支持楼上的观点!
米国打着民主的旗号侵略伊拉克、占领阿富汗,可给当地人民带来了什么?
米国式的民主和自由又给世界带来了什么?
米国式的自由带来了此次经济危机!
米国式的自由带来了战争!

作者: 谷百优    时间: 2010-1-27 13:09
谷歌其实没有什么错。
作者: ijlwotg    时间: 2010-1-27 14:30
QUOTE:
以下是引用net-chen在2010-1-24 19:31:03的发言:
政 府过滤信息对于遵纪守法的公民来讲门没有任何影响,因为我们不想看到黄色、暴力信息侵蚀下一代,也不想看到东 突、藏 独分子的煽动言论。
倒是看不到黄色信息的、无法传播民族分裂言论的人会极端郁闷。

有点扭曲的 济天下者 ,似乎在捍卫自身立场的同时口不择言。被过滤的不仅仅是 黄色、暴力、分裂 ,如果不能忍受批评,以理服人反驳污蔑,如何能得?只有一种想法的人是危险的,不会有对,也不会有错


作者: net-chen    时间: 2010-1-27 15:43
谷歌错在商业活动求助美国政 府!
谷歌错在商业活动政治化运作!
谷歌错在对待网络审查上执行双重标准!
谷歌错在替美国政 府推销民主、价值观!

作者: jiangjiang-1017    时间: 2010-2-4 10:06
从来不用谷歌,长的难看不说,还是国外的,为什么不支持国内的呢,谷歌是个垃圾
作者: taojiangso    时间: 2010-3-8 16:41

任何一个国家的政府,都不允许有害自身的信息进行无限制传播,中国如此,世界各国也是如此。在这件事情上中国政府是对的。这不仅是经济问题、商业问题,而是政治问题。


作者: 积善成德    时间: 2010-3-9 10:22

我已不再使用google,也不会用他所有的产品包括手机产品。

以他和美国官方的关系,建议凡是涉及经济、军事等安全领域的单位和个人,不使用该公司产品,因为为了达到目的,他崇尚自由,自由的他可以随心所欲。


作者: 寒风孤叶    时间: 2010-3-9 12:58
anyway, 现在已经逐渐转向baidu了. google的表现是比较恶心.




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