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标题: [原创]从国企转到外企:自觉性与奴隶性 [打印本页]

作者: pwzlr    时间: 2009-12-24 17:50
标题: [原创]从国企转到外企:自觉性与奴隶性

饭局上,遇到一外企管理人员。席间感慨:中国人还是只能实行奴隶制。

 

B企业,原为国企,局部市场内为前三甲,后美资控股。

 

高层基本是:美国人,韩国人,台湾人。美国总经理每二月来一次。其它高管则常驻,顺其意识管理。

 

环境:合资后,实行美国人的“自觉管理”,对工作不再实行计件工资制,“凭良心契约”工作,加班另有加班费,

结果,中国工人基本自觉怠工,到了晚上,则是疯拥到工厂,加班加点挣加班费。企业效益一落千丈,跌出前三甲,主要靠总公司关联企业的订单维持。

 

结局,此管理人员指出:中国人还是没有到自动自发这个素质层面;其它国内管理人员曲意逢迎美国总结理,使其听不到真实情况;其它国外副总则是明哲保身,顺其意而行,没有规劝。

 

该贴来自群组:栖息谷公益智库


作者: brainman    时间: 2009-12-24 20:10

这是民族的悲哀,勤劳朴实、诚实善良中华民族哪去了!!!


作者: 会飞的猫    时间: 2009-12-24 21:10
QUOTE:
以下是引用brainman在2009-12-24 20:10:40的发言:

这是民族的悲哀,勤劳朴实、诚实善良中华民族哪去了!!!

 

非也。人都是一样的,别把美国人的人性看得这么高尚,中国人天生就这么丑陋。中国老百姓一向都是勤实朴实、诚实善良的。不能简单的这样归纳为老百姓的素质差。


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-12-24 21:21

以下为转帖:

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翻开《中华人民共和国宪法》,第一章第一条写的是:“中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。”但有时环顾四周,未免有些惶惑。回辽宁老家时感触最深,那里是全国产业工人相对集中的地方。那些当年高唱《咱们工人有力量》的雄壮气势早已荡然无存,一个个下岗的下岗,练摊的练摊,勉强上班的也难免见面互问对方“开没开工资”。经济基础决定社会地位,似此灰头土脸的,连说话都闰土似的怯怯,哪里还有力量?人家董事长、老总,年薪好几百万,腰板当然就硬朗。

如今流行的雇佣或者聘用关系,无可避免地动摇了工人的主人翁地位,少说话多干活,给多少钱干多少活,已经约定俗成地成了共同的戒律。最可怕的是由于主人翁地位的缺失随之而生的主人翁精神的缺失。加之现今工人队伍成分复杂,一些繁重和艰苦的岗位,多数由农民工担纲——按说,农民工也是工人阶级的一部分,只是需要时间锻炼,不像穿上工作服那么简单——情况就更加严重。看过湘西沱江大桥坍塌原因的初步报道,其中有一条就是施工质量问题。工人施工过程中违章操作,混凝土没搅拌好就灌浆,灌浆后也不充分震荡,遇到沙眼也不返工处理,以致酿成大祸。

施工工人为什么会用当年糊弄洋鬼子的办法糊弄自己的老板?道理很简单,由于人身依附地位的存在,他会本能地觉得自己只是在为老板干活,没想到也是在为国家工作。这与当年王崇伦、时传祥、老孟泰等建国初期的工人劳模没法相比,他们觉得自己是国家的主人,理所当然也心甘情愿地为企业和自己的工作负责。也因为工资待遇的低下,使其本能地趋向不负责任甚至消极怠工。过去企业管理者和劳动者工资基本上差不多,很多岗位劳动者工资还高于管理者。现在简直就是天壤之别了,没有情绪才怪了。

翻开《中国共产党章程》,第一章第二条是:“中国共产党党员是中国工人阶级的有共产主义觉悟的先锋战士。 中国共产党党员必须全心全意为人民服务,不惜牺牲个人的一切,为实现共产主义奋斗终身。 中国共产党党员永远是劳动人民的普通一员。除了法律和政策规定范围内的个人利益和工作职权以外,所有共产党员都不得谋求任何私利和特权。第三条第三款规定党员的义务是:“坚持党和人民的利益高于一切,个人利益服从党和人民的利益,吃苦在前,享受在后,克己奉公,多做贡献。”自己也是有三十余年党龄的老党员了,时至今日,影视上出现战争生死关头政治委员高喊“共产党员们,党考验你们的时候到了”,并带头冲向敌群的场面时,也还热泪盈眶,老实说,已经不会热血沸腾了。

如今,抛开那些披着共产党员外衣的贪官污吏不说,他们属于败类。就说我们国有企业的头头们吧,他们绝大多数都是共产党员吧,是不是麻木得连热泪都流不出来了呢?一个国有企业上市了,别的没见大变,企业高层的年薪却几百上千倍地翻。要是民营企业也就罢了,人家从无到有、从小到大自己打拼的。国有企业是人民的财产,有些还是国家赋予了垄断权,改制后有了自主权了,先把钱往自己腰包里揣,有的年薪居然六七百万一两千万!而基层职工却依然三两千元没多大变化。如此这般,对企业员工会造成什么样的影响呢?是调动积极性还是诱发惰性呢?我们尚处在社会主义初级阶段,国家还不富强,广大人民群众还不富裕,能承受得起如此高的薪酬吗?其社会导向和影响可想而知。

当然人家多拿钱也自有理论。其中就有现今流行的“精英说”,说企业的财富是他们少数精英创造的。这也是我惶惑的一个问题。翻开马克思主义哲学,人民是历史的创造者,这是起码的常识,也是我们共产党人的理论基础。生活富裕了,也不能丢掉根本。现在媒体经常劝导民营企业家要承担社会责任,我觉得真正必须担负起社会责任的应该是国有企业的领导者,因为你们是共产党员,在建设和谐社会这一伟大任务面前,应当像战争年代老共产党员那样站出来,吃苦在前,享受在后。公司法规定了董事会有决定管理层薪酬的权利,包括加薪和减薪。我们共产党员老总们,能不能带头减薪呢?


作者: 会飞的猫    时间: 2009-12-24 21:34

呵呵,娃娃MM与飞猫是同一阵营。^O^

 

有请菜农老师,针对此专题贴,谈谈您的高见。各抒己见,百花齐放。

[此贴子已经被作者于2009-12-24 21:36:16编辑过]

作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-12-24 21:44

娃娃基本同意上述转帖的意见。

 

父母年轻时,工人老大哥地位高着呢,这包括和管理者差不多的薪资和社会地位,感觉干活是在为国家做贡献,有一种强烈的荣誉感,所以哪个不拼命?

而现在,主人翁意识的缺失,使工人觉得给企业家打工就是在受剥削,工人和企业家是对立的,在这样的思想支配下,工人当然会消极怠工。

 

一线工人真的很辛苦,他们的低薪是目前中国制造竞争力的最大来源。

你跟他们讲,人家企业家是资本入股,和你这劳动力入股是地位一样的,不过人家股份大,收获就大,恐怕很难得到他们的认同。他们看到的只能是自己每天重复操作、挥汗如雨,加班、挨骂,朝不保夕,却只能得到这点可怜的薪水,心理失衡是难免的。

 

那么该怎样解决这样的问题呢?

这是个大问题,娃娃才疏学浅,解决不了。

一点很不成熟的想法,抛砖引玉罢了:

如果因成本问题不能加薪,那么我们起码可以给予我们一线的员工们:

1.真正的尊重

2.晋升的渠道

 

当然合理的监控也是必须的。

[此贴子已经被作者于2009-12-24 21:47:16编辑过]

作者: brainman    时间: 2009-12-24 22:28
QUOTE:
以下是引用会飞的猫在2009-12-24 21:10:38的发言:

 

非也。人都是一样的,别把美国人的人性看得这么高尚,中国人天生就这么丑陋。中国老百姓一向都是勤实朴实、诚实善良的。不能简单的这样归纳为老百姓的素质差。

俺又在老生常谈,pwzlr 兄帖子谈的归根是信仰问题之敬畏心。

自觉----敬畏神明

奴性——敬畏暴力

美国人、中国人生来都一样,但多数美国人会有一个终生的信仰,知道上帝是不能欺骗的。

虽然中国的各类宗教信徒也有几亿了,但真正有敬畏心的人还是太少了!

慎独,作为儒家道德修养之巅峰,这两个字中国人讲了2000年,其效果远不如佛教、伊斯兰教、基督教的戒律。


作者: 碧螺春    时间: 2009-12-25 08:06
在灾难面前能够充分体现出国人团结、自觉,这是被无数的事实证明过的,但在其他情况下显现出的大都是惰性,正所谓生于忧患死于安乐!
作者: 会飞的猫    时间: 2009-12-25 08:56
QUOTE:
以下是引用brainman在2009-12-24 22:28:59的发言:

俺又在老生常谈,pwzlr 兄帖子谈的归根是信仰问题之敬畏心。

自觉----敬畏神明

奴性——敬畏暴力

美国人、中国人生来都一样,但多数美国人会有一个终生的信仰,知道上帝是不能欺骗的。

虽然中国的各类宗教信徒也有几亿了,但真正有敬畏心的人还是太少了!

慎独,作为儒家道德修养之巅峰,这两个字中国人讲了2000年,其效果远不如佛教、伊斯兰教、基督教的戒律。

 

飞猫正在拟文中。俺言词尖锐无情之处,还望王老师多多海涵一二。

 

我们小组名为智库,顾名思义,自然要向真正的智库精神学习。努力学习智库的精神文化:它是一个“思想工厂”,一个有着明确目标、坚定追求、无拘无束、异想天开的“头脑风暴中心”,一个敢于挑战、蔑视和超越一切现有智慧、权威的“战略思想中心”。

[此贴子已经被作者于2009-12-25 9:13:46编辑过]

作者: 飞翔的蜘蛛    时间: 2009-12-25 10:35
QUOTE:
以下是引用brainman在2009-12-24 22:28:59的发言:

俺又在老生常谈,pwzlr 兄帖子谈的归根是信仰问题之敬畏心。

自觉----敬畏神明

奴性——敬畏暴力

美国人、中国人生来都一样,但多数美国人会有一个终生的信仰,知道上帝是不能欺骗的。

虽然中国的各类宗教信徒也有几亿了,但真正有敬畏心的人还是太少了!

慎独,作为儒家道德修养之巅峰,这两个字中国人讲了2000年,其效果远不如佛教、伊斯兰教、基督教的戒律。

我同意王老师的看法。

中国人喜欢投机取巧,也把这个当做为人处世的正当手段;

根源在于无信仰,无信仰则导致无敬畏心,所以贪腐谋私,无所不用其极,所谓“人生寄一世,奄忽若飙尘”,“这一辈子不好好享受,岂不是白活了?”哪管你甚么纲常伦理,政宪法令?!没人信因果,也就无恶不作。

相比现在的各种口号,我更欣赏过去县府衙门里的几个字:尔俸尔禄、民脂民膏、下民易虐、上天难欺!

官乃民之表率,老百姓都看着呢。官如此,民亦效仿之

[此贴子已经被作者于2009-12-25 10:47:05编辑过]

作者: 飞翔的蜘蛛    时间: 2009-12-25 10:50
QUOTE:
以下是引用海边儿的娃娃在2009-12-24 21:21:00的发言:

以下为转帖:

---------------------------------------



 

这是 目光呆滞的闰土 所写?


作者: pwzlr    时间: 2009-12-25 11:57
QUOTE:
以下是引用碧螺春在2009-12-25 8:06:37的发言:
在灾难面前能够充分体现出国人团结、自觉,这是被无数的事实证明过的,但在其他情况下显现出的大都是惰性,正所谓生于忧患死于安乐!

 

 

这次经济危机,有多少高管拍屁走人。团结?早被利益取代了。


作者: leolan    时间: 2009-12-25 11:58

企业文化需要不断的培训才能让员工认同“自觉性”的企业文化。不能刻求员工一进来就会很自觉,很认可公司的文化。


作者: pwzlr    时间: 2009-12-25 12:05

既然是市场经济时代,就要尊重市场经济的规律,不能再用道德来要求员工们。

而是用利益的标准来规范“人性本恶”的思想源头。中国特色的市场经济就是这样。

企业不好,主要还是管理者的责任。不管条件如何艰苦,只要满足了工人的群体基本需要,他们就跟你走。这也就可以解释长、珠、等地血汗工厂从来不缺“自动流血汗,抢着流血汗”的大批农民工仍蜂等级拥而至的现象了。

做HR的都知道:

1、所谓技术晋升,纯属障眼法,在二个控制的大前提下———工,资总额控制、增长水平低于平均行业水平。一个人的技术晋升,必然是其它工人的利益下滑进行补偿。

2、所谓尊重更是长期陷阱:用近乎零首付的方式吸引员工集资建房,用连连绵不断的房货控制员工。


作者: brainman    时间: 2009-12-25 12:34
QUOTE:
以下是引用会飞的猫在2009-12-25 8:56:11的发言:

 

飞猫正在拟文中。俺言词尖锐无情之处,还望王老师多多海涵一二。

 

我们小组名为智库,顾名思义,自然要向真正的智库精神学习。努力学习智库的精神文化:它是一个“思想工厂”,一个有着明确目标、坚定追求、无拘无束、异想天开的“头脑风暴中心”,一个敢于挑战、蔑视和超越一切现有智慧、权威的“战略思想中心”。


嘿嘿,俺的防空导弹准备好了,还加强了高射炮!


作者: brainman    时间: 2009-12-25 12:38
QUOTE:
以下是引用pwzlr在2009-12-25 12:05:44的发言:

既然是市场经济时代,就要尊重市场经济的规律,不能再用道德来要求员工们。

而是用利益的标准来规范“人性本恶”的思想源头。中国特色的市场经济就是这样。

企业不好,主要还是管理者的责任。不管条件如何艰苦,只要满足了工人的群体基本需要,他们就跟你走。这也就可以解释长、珠、等地血汗工厂从来不缺“自动流血汗,抢着流血汗”的大批农民工仍蜂等级拥而至的现象了。

做HR的都知道:

1、所谓技术晋升,纯属障眼法,在二个控制的大前提下———工,资总额控制、增长水平低于平均行业水平。一个人的技术晋升,必然是其它工人的利益下滑进行补偿。

2、所谓尊重更是长期陷阱:用近乎零首付的方式吸引员工集资建房,用连连绵不断的房货控制员工。

市场经济必须有道德来约束,中国的问题就是在道德缺失的社会环境中发展了市场经济。

法律是来维护道德底线的,但法律又会被权力和金钱控制,唯有信仰下的道德敬畏才是人人平等的。


作者: pwzlr    时间: 2009-12-25 12:41

对一个小团体做过调查。

 

工作内容:每天将原料运送到五十米处的车上。

工作人员:属外地农民工,每一大队约五十人,每十人一个小组长,每小组人员多为亲戚、同乡、宗族。每组皆有病、老、弱、残人员。

考核:不以每人上车货物为多少,而是对每组考核总数,然后每组由小组长开头均分配每人。小组长带头做事,每小时加五元。基本没有怠工现象。

 

分析:由于本组人员属熟识人员,沾亲带故,矛盾基本内部解决,不做事,会受到全体人员非议。而妇女,老人(甚至有六十岁者)、残(一妇女某脚掌缺失),可以视体力,自行协助,或挑工作内容。每人每月约2000到3000元左右。

 

个人愚见:

在大社会生产模式下,要用“自动化/大规模机械化”来取代人员,因为,只有机器才不需要更多的人员调整,也没有不可控的罢工等因素。所以,在企业,我是力推生产自动展。

对于不细化考核的,尽量使用小团体,小团体矛盾较少,工头有控制力。但对于小团体,进行总量考核。


作者: brainman    时间: 2009-12-25 12:42
QUOTE:
以下是引用leolan在2009-12-25 11:58:44的发言:

企业文化需要不断的培训才能让员工认同“自觉性”的企业文化。不能刻求员工一进来就会很自觉,很认可公司的文化。

培训可以起到强化洗脑作用,如果行为本身违背人类趋利的本性,不会长久。


作者: lemonlimo    时间: 2009-12-25 12:54

中国人的奴性就是比较重,这是几千年来形成的,根深蒂固的。没有奴性的人,都去当老板,当高管了,而多数,并不具备自发工作性的劳动者,自然而然就成为了所谓的被剥削阶级,一边被奴役着,一边还不服气。


作者: 含英    时间: 2009-12-25 13:01
人性实际上是个很复杂的东西,很难用善良这样的词来评价一个人,不论他是美国人还是中国人。在组织内,用文化来代替人性会更有效一些,确切讲,根据文化和文化背景来进行管理,是管理的先决条件,而美国总经理显然没有做到一点。更深层的原因是他为什么没有做,经理层为什么不作为?这不是“自觉管理”的问题而是公司治理的问题。
作者: pwzlr    时间: 2009-12-25 13:18
QUOTE:
以下是引用brainman在2009-12-25 12:42:19的发言:

培训可以起到强化洗脑作用,如果行为本身违背人类趋利的本性,不会长久。

在国企是如何愚化员工的呢?

1、通过“小型社会化”封闭思想————企业自有食堂,商店,澡堂,医院,学校等,营建出一个小社会,在这个封闭型小社会中,上网,企业内网,信息,企业内部电视台,讲话,企业内部语境与规则。很少能得到独立思考与接触“体系外思想”机会。

 

2、温水煮青蛙————一份不好不坏的工作,等到你发现自己不行了,下岗的刀剁了下来。国企工作,视如鸡肋呀,留,不愿;走,无助。

 

3、温情氛围消磨意志————与世无争,干好工作,以此终老。

 

当然,还有党群等的思想政治攻心等工作。


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-12-25 13:24
QUOTE:
以下是引用pwzlr在2009-12-25 12:05:44的发言:

既然是市场经济时代,就要尊重市场经济的规律,不能再用道德来要求员工们。

而是用利益的标准来规范“人性本恶”的思想源头。中国特色的市场经济就是这样。

企业不好,主要还是管理者的责任。不管条件如何艰苦,只要满足了工人的群体基本需要,他们就跟你走。这也就可以解释长、珠、等地血汗工厂从来不缺“自动流血汗,抢着流血汗”的大批农民工仍蜂等级拥而至的现象了。

做HR的都知道:

1、所谓技术晋升,纯属障眼法,在二个控制的大前提下———工,资总额控制、增长水平低于平均行业水平。一个人的技术晋升,必然是其它工人的利益下滑进行补偿。

2、所谓尊重更是长期陷阱:用近乎零首付的方式吸引员工集资建房,用连连绵不断的房货控制员工。

 

娃娃觉得脑人先生提出的这个问题,主要应分两条路来讨论:

 

一、理论高度

人性本善还是人性本恶,是永远不会争论出结果的辩题。人就是人,既不是神、也不是魔鬼,有善的一面,也有恶的一面,更或许本就无所谓善恶之分,对于某种行为的评判的出发点的不同,会导致评判结果的不同。比如一个民族的英雄可能就是另一个民族的罪人。人类作为一个种族在这个星球上共同谋生,其内部的人类社会,要想控制个人行为达到集体利益最大化,对于个人的道德引导与法规约束都是必须的。人类社会如此,企业同样如此。

还有一种思维方式,把人按民族、区域分类,然后以其中某一类中的个案为例,对该类人加以批判。这样的主张、著作,古今中外都屡见不鲜。比如柏杨先生的“丑陋的中国人”,在娃娃看来,其中揭示的很多问题不只是中国人的问题,而是人性的共同问题。人群的不同是会有一些行为准则等的不同,但上升到道德层面,硬说一些人群是道德的、另一些是不道德的,似乎有点走极端了。

 

二、低下头来解决实际问题

对于第二条路来说,不能以管理者的角度为出发点,而应该切实了解一线员工的想法,站在他们的角度替他们考虑,才能使其最好的为企业所用,并使双方的共同利益最大化。他们是人,不是机器。

已经有民工荒了。这样的榨干血汗的方式之所以目前还可行,只是由于在之前的时代背景下,长三角、珠三角的经济整体水平远高于其他地区,使得农民工在这里的血汗钱挣得远高于在家乡的收入。随着中国经济的发展,制造中心必然内移,或许会形成新的几大制造区,沿海、内地的收入,尤其是一线员工的收入会逐渐趋同。对于农民工来言,选择离家乡近的地方,可以降低风险,更免了春运帝国之苦,即使薪资相对长、珠较低也是可以接受的。这样对于农民工们,长、珠的企业,与内地相比,就不再具有显著的薪资优势。所以企业要想长远发展,其人材战略,考虑的不应再只是如何留住高层中层,也要考虑到底层的感受。

1.技术晋升、薪资差异,就是要利用差异化,使一线员工看得到努力与不努力的结果就是不一样,留住一线成长起的优秀人材。这不也正是一般对营销人员最长用的激励手段么?

2.尊重,不是指强迫员工入股,而是人格上的平等。个别制造企业对于一线员工不当人看,呼来喝去、打打骂骂甚至更过份的事也屡见不鲜,这样的企业,娃娃大胆推测,如不改变思想与做法,必然是会被淘汰掉的。

 

呵呵,小娃娃的一派胡言,权当笑谈吧。


作者: 周一周二    时间: 2009-12-25 13:33
大秦帝国,呵呵,王道不行,法家。
作者: sliverwolf    时间: 2009-12-25 13:36

辩论很激烈啊,咱也加入论战。

为什么会出现这样的情况,为什么感到奇怪?其实一点也不奇怪,那个大家拥有主人翁的时代是打倒了阶级压迫的时代,大家都是为自己而工作。而现在呢,不能忽视这些权贵阶级的存在吧?还能希望员工像老黄牛一般奉献吗?痴人说梦而已!

信仰是一种精神约束,现在的信仰是什么?因为不存在真正的信仰,所以大家才会无所顾忌,因为现在已经不是道德的社会。

[此贴子已经被作者于2009-12-25 14:07:55编辑过]

作者: xia0129    时间: 2009-12-25 14:02
我真不知道你说的是哪里?国外好象都没有这样的管理!
作者: 金徒    时间: 2009-12-25 14:23

      业的管理思想,总要与所在社会的总体思想水平相配套,超越现实水平的管理思想,出发点虽好,但总是不讨好。

      古人云:十履而一跣,则跣者耻;十跣而一履,则履则耻。光脚与穿鞋,都可以被视为不体面,社会观念给予的压力使然,所以娃娃说的小团体内可以自治,松散大团体则需要重塑观念,我是很赞同的。


作者: about100    时间: 2009-12-25 16:21

中国工人基本自觉怠工,到了晚上,则是疯拥到工厂,加班加点挣加班费.

 

 

 

如果白天不怠工,晚上他们还有没有力气去挣加班费?如果他们白天收入够高,他们还用得着想这种办法不?我们不能事先就假定中国人心恶。


作者: about100    时间: 2009-12-25 16:29

结局,此管理人员指出:中国人还是没有到自动自发这个素质层面;其它国内管理人员曲意逢迎美国总结理,使其听不到真实情况;其它国外副总则是明哲保身,顺其意而行,没有规劝。

 

 

 

结局中说的其它国外副总的做法,难道比中国工人的素质高尚得到了哪里去么?五十步与一百步的区别而已。


作者: pwzlr    时间: 2009-12-25 19:28
QUOTE:
以下是引用xia0129在2009-12-25 14:02:42的发言:
我真不知道你说的是哪里?国外好象都没有这样的管理!

受某些因素限制,实在不便透露企业名称,只能粗略介绍如下:

 

山东 此企业原为某大型机械做配套部件,某一核心部件为国内前三强。后因多种原因,美方控股,控股方系国际上此类大型机械供应商。

 

至于国外是否有此类管理的疑问,无法解答。


作者: pwzlr    时间: 2009-12-25 19:36

重建信仰?柏拉图的理想帝国吧,脱离社会实际的“乌托邦试验”证明了任何改革离开了当前大的组织形态与社会主流,注定要毁灭,包括我们中国在建国初期最大围墙内进行的一次大型思想改造动动,最后也被“利”字当头的改革撞破了大门。由此可见,“利益”,才是最有爆发力的潜能激发剂。

 

先承认了利益,再制定“利益为我所用”的制度,才有可能获取理想的东西。盲目地寄希望于员工素质提高,是不切实际的,马列也说了,先物质,后精神。不解决房,教育,生老病死等主要大问题,谁还会闲情去谈“更高素质”。

原始社会,最高的素质,能做到“不人吃人”;现在,这已经是最低的素质质标准了。可见,对人的素质要求,还是物质基础决定的。

 

在设计制度时,要考虑到风俗,民族劣性,时代性,物质基础等。


作者: 无锋剑    时间: 2009-12-25 19:37
这个话题更有意思了!呵呵
作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-12-25 21:07

娃娃觉得,这样的讨论,最好在揭示问题的同时,努力探索解决之道。
这样我们的讨论于我们自己、于企业、甚至大言不惭一点,于我们国家才有意义。


作者: brainman    时间: 2009-12-25 22:16
QUOTE:
以下是引用pwzlr在2009-12-25 19:36:30的发言:

......

在设计制度时,要考虑到风俗,民族劣性,时代性,物质基础等。

赞同,但不称民族劣性为好,群体文化。


作者: brainman    时间: 2009-12-25 22:20
QUOTE:
以下是引用pwzlr在2009-12-25 13:18:59的发言:

在国企是如何愚化员工的呢?

1、通过“小型社会化”封闭思想————企业自有食堂,商店,澡堂,医院,学校等,营建出一个小社会,在这个封闭型小社会中,上网,企业内网,信息,企业内部电视台,讲话,企业内部语境与规则。很少能得到独立思考与接触“体系外思想”机会。

 

2、温水煮青蛙————一份不好不坏的工作,等到你发现自己不行了,下岗的刀剁了下来。国企工作,视如鸡肋呀,留,不愿;走,无助。

 

3、温情氛围消磨意志————与世无争,干好工作,以此终老。

 

当然,还有党群等的思想政治攻心等工作。

讲话,企业内部语境与规则,太有感触了,特别是三线厂,方言都形成了。


作者: 会飞的猫    时间: 2009-12-26 08:31
QUOTE:
以下是引用pwzlr在2009-12-25 19:36:30的发言:

重建信仰?柏拉图的理想帝国吧,脱离社会实际的“乌托邦试验”证明了任何改革离开了当前大的组织形态与社会主流,注定要毁灭,包括我们中国在建国初期最大围墙内进行的一次大型思想改造动动,最后也被“利”字当头的改革撞破了大门。由此可见,“利益”,才是最有爆发力的潜能激发剂。

 

先承认了利益,再制定“利益为我所用”的制度,才有可能获取理想的东西。盲目地寄希望于员工素质提高,是不切实际的,马列也说了,先物质,后精神。不解决房,教育,生老病死等主要大问题,谁还会闲情去谈“更高素质”。

原始社会,最高的素质,能做到“不人吃人”;现在,这已经是最低的素质质标准了。可见,对人的素质要求,还是物质基础决定的。

 

在设计制度时,要考虑到风俗,民族劣性,时代性,物质基础等。

 

pwzlr兄真知灼见也。利益,才是最有爆发力的潜能激发剂。我们可以反过来观察、分析,纵观历史,可有不谈利益,而人民会自主自发的大量向下迁移的事例吗?


作者: 会飞的猫    时间: 2009-12-26 08:32
QUOTE:
以下是引用brainman在2009-12-25 12:34:09的发言:

嘿嘿,俺的防空导弹准备好了,还加强了高射炮!

 

王老师别心急,俺的空对空导弹过几天就会发射的,看谁的命中率高。^O^


作者: 菜农2    时间: 2009-12-26 09:14

飞猫点名我参加,过来一看,这话题够复杂的,一时半刻说不清,我们不妨读毛选,参照一下过去一段历史。
 
早期的共产党,也都是留欧留苏的先进分子,他们组建红军时,把西方一套平等思想引入中国,这个平等思想与楼主案例中的人性化管理形式不同,不过本质差不多,看看我们的红军是如何实践的:
 
【红军中的绝对平均主义,有一个时期发展得很厉害。例如:发给伤兵用费,反对分伤轻伤重,要求平均发给。官长骑马,不认为是工作需要,而认为是不平等制度。分物品要求极端平均,不愿意有特别情形的部分多分去一点。背米不问大人小孩体强体弱,要平均背。住房子要分得一样平,司令部住了一间大点的房子也要骂起来。派勤务要派得一样平,稍微多做一点就不肯。甚至在一副担架两个伤兵的情况,宁愿大家抬不成,不愿把一个人抬了去。这些都证明红军官兵中的绝对平均主义还很严重。】
这么看来,一个社会群体,一种新的观念或者制度引入,很有可能被搞走样。
大体都是这样的。不过慢慢会进步,红军后来也务实了,允许官兵有差异,不过实践中还是保留官兵平等的基本精神,比国民党进步一些。

(只是现在比国民党还要退步,官兵差距太悬殊了。)

 

楼主那个例子取自现实中的一个现象,这个现象的原因本质呈复杂的非线性结构,因此简单地得出中国人就是需要奴隶一样管的结论就不正确。

这个慢慢来讨论,一下子不能讲那么多。


 


作者: brainman    时间: 2009-12-26 09:18
QUOTE:
以下是引用会飞的猫在2009-12-26 8:32:55的发言:

 

王老师别心急,俺的空对空导弹过几天就会发射的,看谁的命中率高。^O^

大战未开,俺已胜算在握,因何?列位先进仔细看36楼帖子,俺是脚踏实地,以防空导弹和高射炮来应对天上的飞猫,而飞猫暴露其武器非俺惧怕之对地炸弹类,乃空、空导弹,俺只要以高射炮散射,分散消耗其战力,此战必胜。


作者: sliverwolf    时间: 2009-12-26 09:22

再接我24楼的回帖,我认为那位外企管理人员首先有先入为主的错误,没有具体仔细地分析原因,而崇洋之风尚在。

案例中的这家公司原为国内企业,后为美方控股,再看其高层管理无一不是洋鬼子.虽然案例中没有写明,但是我猜想中层大多数是中国人吧,相比较控制之前,员工是不是会感觉到没有自己人在高层任职,故而产生一种失落感呢?或许有些玄乎,但是对比之下会产生一种抵制的民族心理,这和那些一开始就是外企的公司不同,正因为有了差别,所以才让员工不能认同。

我在这里斗胆地断言,这家公司如果要进行调整,肯定会引进中方高层,以前洋鬼子在中国横行的时候用了“以华制华”的策略,难道现在洋鬼子变傻了吗?

[此贴子已经被作者于2009-12-26 9:59:18编辑过]

作者: 会飞的猫    时间: 2009-12-26 09:33
QUOTE:
以下是引用brainman在2009-12-26 9:18:39的发言:

大战未开,俺已胜算在握,因何?列位先进仔细看36楼帖子,俺是脚踏实地,以防空导弹和高射炮来应对天上的飞猫,而飞猫暴露其武器非俺惧怕之对地炸弹类,乃空、空导弹,俺只要以高射炮散射,分散消耗其战力,此战必胜。

 

王老师此言差异,口水战自然是空对空,难道还是空对地不成?呵呵,思想错误要纠正。^O^


作者: brainman    时间: 2009-12-26 10:12
QUOTE:
以下是引用会飞的猫在2009-12-26 9:33:01的发言:

 

王老师此言差异,口水战自然是空对空,难道还是空对地不成?呵呵,思想错误要纠正。^O^

海边的娃娃MM在32楼给定了规则,既要空战也要地面战。^O^

pwzlr兄一定很郁闷,很好的一个帖子,被这哥俩当成了“痰盂”。罪过、罪过!


作者: 雨人十年    时间: 2009-12-26 15:32

如果企业没有让工人感觉的安全

那只会导致工人的捞钱想法


作者: pwzlr    时间: 2009-12-26 15:39

面对矛盾,经常是基于以一解决方法:

1、能够用机器代替劳力的,坚决支持用机械。(人多影响效率,产生管理矛盾,消耗劳动时间。)

2、能够道德层次解决的矛盾,控制以法律诉讼以内。(中华民族对法律的认识性。及法律立法的基础时代局陷所限。)

3、

所以,改进可否如下:

1、以生产单位为考核,完不成任务,追究中层责任。迫使中层改进督促,告别“不闻不问无压力”的日子。

2、完不成基本生产任务的,可考虑转岗,调岗,离职培训。

3、“普法教育”:对外企“自主管理”的良好初衷进行宣传教育,提高员工认识度。

4、加班费用不调低,但要求白天必须完成定额,才可以加班。


作者: 会飞的猫    时间: 2009-12-26 15:41
QUOTE:
以下是引用brainman在2009-12-26 10:12:25的发言:

海边的娃娃MM在32楼给定了规则,既要空战也要地面战。^O^

pwzlr兄一定很郁闷,很好的一个帖子,被这哥俩当成了“痰盂”。罪过、罪过!

 

娃娃MM的规则定得很好。既要解释好问题,又要解决好问题,方为利人利己的真学问,方为自我修炼之有效途径。说之易,行之难。在今天这个知识经济时代,海量的知识泡沫实在是太多了,人们都不知孰是孰非,孰优孰劣。

[此贴子已经被作者于2009-12-26 16:18:03编辑过]

作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-12-26 15:42
QUOTE:
以下是引用雨人十年在2009-12-26 15:32:07的发言:

如果企业没有让工人感觉的安全

那只会导致工人的捞钱想法

 

呵呵,赞同雨人的观点。这句话对企业、对城市同样适用。

没有归属感,当然就不会有责任心,更不要提什么主人翁精神。之所以现在还没走,无非本着捞金的心理,还没捞够罢了,捞够了就即刻闪人,谁管你什么烂摊子。

所以无论城市还是企业,如果想留住人材,都要想法给人以心理的归属感,这才是可持续发展的互赢。


作者: 会飞的猫    时间: 2009-12-26 15:51
QUOTE:
以下是引用海边儿的娃娃在2009-12-26 15:42:37的发言:

 

呵呵,赞同雨人的观点。这句话对企业、对城市同样适用。

没有归属感,当然就不会有责任心,更不要提什么主人翁精神。之所以现在还没走,无非本着捞金的心理,还没捞够罢了,捞够了就即刻闪人,谁管你什么烂摊子。

所以无论城市还是企业,如果想留住人材,都要想法给人以心理的归属感,这才是可持续发展的互赢。

 

对于员工来说,二点最重要:1、待遇或者发展前途。2、企业是否有令人工作愉快的良好氛围。


作者: pwzlr    时间: 2009-12-26 15:59

正是有了飞猫:于员工来说,二点最重要:1、待遇或者发展前途。2、企业是否有令人工作愉快的良好氛围。

所以,现在流行“用人一辈子,不如用好一阵子。”两口子都要离婚,大难临头各自飞呢,何况基业长青的百年老店是空中虚拟。

 

 r


作者: pwzlr    时间: 2009-12-26 16:01
站在职业经理人角度,从一而终,一面定终身的职业生涯,似乎还没有在我们身上发生过吧。
作者: sliverwolf    时间: 2009-12-26 16:43
QUOTE:
以下是引用pwzlr在2009-12-26 15:39:16的发言:

面对矛盾,经常是基于以一解决方法:

1、能够用机器代替劳力的,坚决支持用机械。(人多影响效率,产生管理矛盾,消耗劳动时间。)

2、能够道德层次解决的矛盾,控制以法律诉讼以内。(中华民族对法律的认识性。及法律立法的基础时代局陷所限。)

3、

所以,改进可否如下:

1、以生产单位为考核,完不成任务,追究中层责任。迫使中层改进督促,告别“不闻不问无压力”的日子。

2、完不成基本生产任务的,可考虑转岗,调岗,离职培训。

3、“普法教育”:对外企“自主管理”的良好初衷进行宣传教育,提高员工认识度。

4、加班费用不调低,但要求白天必须完成定额,才可以加班。

pwzlr兄提出的案例也是比较笼统的,不过我认为还是希望能站在一个高度看问题,我看了一下回帖,感觉大家都没有抓住问题的核心。为什么会出现这种状态的改变,我在上面的中认为是:地位和心理地位的改变以及找不到认同感觉,而人性的贪鄙也是其中之一,但这是共性,并不是中国人才有,洋鬼子照样也有。


作者: 会飞的猫    时间: 2009-12-26 16:43
QUOTE:
以下是引用pwzlr在2009-12-26 16:01:09的发言:
站在职业经理人角度,从一而终,一面定终身的职业生涯,似乎还没有在我们身上发生过吧。

 

这是一个两难的选择题,与恋爱婚姻异曲同工,那种一面定终身的故事属于童话故事、中彩票的小概率事件。

 

对于企业家来说,我选择了你,如果其他人比你更好,俺不是亏给你了?对于职业经理人来说,我如果选择了你,假如有更好的企业家、企业,俺也不是亏给你了?所以,互相信任需要双方都留有必要的时间与空间,是需要时间与事实去检验的,信任之大厦不是一天可以建成的。

[此贴子已经被作者于2009-12-26 16:59:20编辑过]

作者: brainman    时间: 2009-12-26 17:08

越来越热闹了,好呀!

想起一个案例,一民营企业规定,提前完成工作指标有奖,个人因素加班要支付企业能源费,单位组织加班会有加班费,但审批程序繁琐。我发现,这个企业效率很高。

在这个企业,新工人的培训班组长最关心,有时几个人也是主任亲自盯着,培训后班组长还要验收,怕的是新手耽误进度。当然,老员工企业基层干部也是很爱护,人员流动很低。(我了解,一些企业的流动是基层干部和员工矛盾造成的)

 


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-12-26 17:20
QUOTE:
以下是引用会飞的猫在2009-12-26 16:43:50的发言:

 

这是一个两难的选择题,与恋爱婚姻异曲同工。对于企业家来说,我选择了你,如果其他人比你更好,俺不是亏给你了?对于职业经理人来说,我如果选择了你,假如有更好的企业家、企业,俺也不是亏给你了?所以,互相信任,是需要时间与事实去检验的,罗马不是一天可以建成的。

晕倒,打了半天都没了,向施耐庵学习,重新敲过。

 

“对于企业家来说,我选择了你,如果其他人比你更好,俺不是亏给你了?对于职业经理人来说,我如果选择了你,假如有更好的企业家、企业,俺也不是亏给你了?”
呵呵,飞猫的这句话说得太实在了。

其实这句话说白了就是,企业、职业经理人双方都在力求将自我利益最大化。
不过利益也分为长期利益和短期利益,好的“恋爱”,应以长期利益为最高诉求,偶尔亦须牺牲一下自己的短期利益,以谋取长期的共赢。

 

“互相信任,是需要时间与事实去检验的,罗马不是一天可以建成的。”

非常同意这句话。
信任从来不是空降兵,需要时间与事件逐步建立,企业与个人,企业与企业、个人与个人均是如此。
信任就像多米诺骨牌,其建立需要漫长的艰辛的劳作,而其摧毁却只需要轻轻的一推。
对个人,频繁换工作,对企业,频繁换员工,恐怕都不是件好事。如何在彼此间建立起相对稳定的信任,谋求长期的共赢,是企业和职业经理人都需要深思的。

 

啊,好像又跑题了。抱歉。
静待飞猫大侠酝酿几日的大作。


作者: pwzlr    时间: 2009-12-26 17:40
QUOTE:
以下是引用brainman在2009-12-26 17:08:03的发言:

越来越热闹了,好呀!

想起一个案例,一民营企业规定,提前完成工作指标有奖,个人因素加班要支付企业能源费,单位组织加班会有加班费,但审批程序繁琐。我发现,这个企业效率很高。

在这个企业,新工人的培训班组长最关心,有时几个人也是主任亲自盯着,培训后班组长还要验收,怕的是新手耽误进度。当然,老员工企业基层干部也是很爱护,人员流动很低。(我了解,一些企业的流动是基层干部和员工矛盾造成的)

 

 

一个好技巧呀,解决了“怠工、歇工、慢工”。而且行的是正道:培训提升!比之奖勤罚懒之类又高出一招。


作者: zhxfen2005    时间: 2009-12-26 19:17
QUOTE:
以下是引用brainman在2009-12-26 17:08:03的发言:

越来越热闹了,好呀!

想起一个案例,一民营企业规定,提前完成工作指标有奖,个人因素加班要支付企业能源费,单位组织加班会有加班费,但审批程序繁琐。我发现,这个企业效率很高。

在这个企业,新工人的培训班组长最关心,有时几个人也是主任亲自盯着,培训后班组长还要验收,怕的是新手耽误进度。当然,老员工企业基层干部也是很爱护,人员流动很低。(我了解,一些企业的流动是基层干部和员工矛盾造成的)

人性永远是趋利的,员工只可能按照一种思路去工作: 怎样工作利益最大化。

未曾见过靠“信仰”而成功的企业!

按这家民企的规定,只有提前完成工作收益最大,所以员工效率很高。爱护老员工、培训后班组长验收、主任亲自盯着等,也只不过是这样才符合基层干部的利益而已·

白班消极怠工,夜班加班加点赚加班费,主要原因是这家企业的管理制度不合理,管理人员未尽职,和工人素质关联甚小。

“其它国外副总则是明哲保身”---这位管理人员自己已经说出了真正原因,反过来说,这位管理人员自己为何不去“反映真实情况”?你们管理层个个“明哲保身,曲意逢迎”造成的恶果,如何把责任推到“中国人的素质层面”上???

员工对企业的归属感,说白了就是符合员工的长期利益,所以有时能牺牲一下短期利益。再大再好的企业,也总是有主动辞职的员工,为什么?



作者: 会飞的猫    时间: 2009-12-26 19:22

菜农老师所说的红军中的平均主义,飞猫相信。共产党员勇于团结、奉献之精神,不是凭空而生的。此乃当时形势与战争胜利所必须的条件。

 

不过,毛主席晚年将勇于团结、奉献之精神,偏执得太过头了,老百姓不能与他相比呀。


作者: pingping98    时间: 2009-12-26 21:31
管理中国的企业就要了解中国的文化和中国习俗才能管理好
作者: brainman    时间: 2009-12-26 22:36
QUOTE:
以下是引用海边儿的娃娃在2009-12-26 17:20:18的发言:

静待飞猫大侠酝酿几日的大作。

呵呵,那可是飞猫要投向俺的集束炸弹。

还是赶快组织防御吧,核弹是和平的pass。

俺在2楼讲,这个案例是民族的悲哀,为什么?因为中国人真的本不这样!中国人讲做生意要童叟无欺,给人家打工,诚信是第一位,解放前,无论是给地主还是资本家打工,都需要有一个保人才行,保人保什么?品行!只保品行!如果这个工人在工作中偷奸耍滑,东家也只是开除了事,真正要找他算账的是保人。

俺说“栖息谷公益智库”的任务之一就是要新编一篇《弟子规》,重塑中国人的入世行为规范。这话或许大了,但无论多少人在吵吵做,不管他们的来头多大,我们的工作都是有意义的。

建设职业人的基本伦理规范,并将之散播于中小企业老板的思想中,成为招工聘任的必要条件之一,从一家企业开始,到一个工业区、一个跨区产业链、一个地区、一市一省,当1%的企业在招聘时列出这个条件时,社会风气便会开始转向,到时被飞猫的导弹炸死都值了。


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-12-27 20:58
QUOTE:
以下是引用brainman在2009-12-26 22:36:05的发言:

呵呵,那可是飞猫要投向俺的集束炸弹。

还是赶快组织防御吧,核弹是和平的pass。

俺在2楼讲,这个案例是民族的悲哀,为什么?因为中国人真的本不这样!中国人讲做生意要童叟无欺,给人家打工,诚信是第一位,解放前,无论是给地主还是资本家打工,都需要有一个保人才行,保人保什么?品行!只保品行!如果这个工人在工作中偷奸耍滑,东家也只是开除了事,真正要找他算账的是保人。

俺说“栖息谷公益智库”的任务之一就是要新编一篇《弟子规》,重塑中国人的入世行为规范。这话或许大了,但无论多少人在吵吵做,不管他们的来头多大,我们的工作都是有意义的。

建设职业人的基本伦理规范,并将之散播于中小企业老板的思想中,成为招工聘任的必要条件之一,从一家企业开始,到一个工业区、一个跨区产业链、一个地区、一市一省,当1%的企业在招聘时列出这个条件时,社会风气便会开始转向,到时被飞猫的导弹炸死都值了。

 

哦,原来“公益智库”是这样一个概念。脑人老师、飞猫先生志向高远,小女子钦佩之至。

娃娃顽劣,口无遮拦,一直以来于二位多有得罪,今后恐亦劣习难改,还望二位海涵。O(∩_∩)O~

 

想起一个故事,某“优秀”中国同胞在国外求职,被某著名公司所拒,不是技术能力的问题,而是因为他的档案中有逃票的记载。感觉脑人老师目前所创立的这个系统,有点类似于这个概念。应该怎么表述呢?对了,某公司内部就建立了这样一个类似的系统,叫“信用银行”。
不过,娃娃一点很不成熟的建议,做这个系统,最好能对职业经理人和企业双向评估、双向约束,莫要成了单向的、只能是企业念给职业经理人的紧箍咒。

 


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-12-27 21:04
QUOTE:
以下是引用brainman在2009-12-26 17:08:03的发言:

越来越热闹了,好呀!

想起一个案例,一民营企业规定,提前完成工作指标有奖,个人因素加班要支付企业能源费,单位组织加班会有加班费,但审批程序繁琐。我发现,这个企业效率很高。

在这个企业,新工人的培训班组长最关心,有时几个人也是主任亲自盯着,培训后班组长还要验收,怕的是新手耽误进度。当然,老员工企业基层干部也是很爱护,人员流动很低。(我了解,一些企业的流动是基层干部和员工矛盾造成的)

 

 

这个方法很不错,兼顾了法制与人治。

可否请问这个企业大致规模如何?

娃娃感觉,如果企业规模很大,推广起来似乎有点难度。


作者: brainman    时间: 2009-12-27 23:14
QUOTE:
以下是引用海边儿的娃娃在2009-12-27 21:04:14的发言:

 

这个方法很不错,兼顾了法制与人治。

可否请问这个企业大致规模如何?

娃娃感觉,如果企业规模很大,推广起来似乎有点难度。

一起答复你:你说的对,这个企业规模中等,有一点大家都没住遇到,就是任务核定的科学合理,员工一般不会超额很多,且班组长、主任都在斗争中锻炼的很精明,每次有新产品或工艺改进需要核定指标时都要和工艺部门(这个企业工艺、质检在一起)吵个没完,所以招致质检检查很严格(太绝了,老板乐死),我也很赞同这个企业的做法,你知道,财务部是被扣电费次数最多的部门,虽然数量不多,但体现了制度的权威。老板初中文化,很可惜儿子不幸车祸早逝。

关于“栖息谷公益智库”brainman与飞猫的初衷和娃娃理解有差异,志向有高度没广度,仅限于尝试“整合一点栖息谷的智力资源,创造一个为中小企业发展群策群力的平台”。智库大概提出了十个方向,“新编弟子规”(大概不会照用这个名字)仅其一而已,只是这个任务是brainman自己领的,所以拿出来做挡箭牌,恳祈飞猫看在brainman壮志未酬,“爪”下留情,丢炸弹时别装引信。


作者: 布衣风骨    时间: 2009-12-28 08:53

好的制度让坏人做不了坏事,坏的制度让好人变成了坏人。

制度也好,管理也好,还是要适应国情的。并不是说中国人如何如何,而是这种制度并不是完美的。

 

以德治国还是以法治国?同时管理企业也是如此


作者: 会飞的猫    时间: 2009-12-28 09:04

王老师过于自谦了,让俺脸红红的。飞猫乃三脚猫的功夫,难登大雅之堂。从您身上,俺倒是学到不少东西,这是实在话。三人行,必有我师也。

 

 


作者: playbaby    时间: 2009-12-29 00:05

大概是美国人又消灭了一个竞争品牌,一个有潜在威胁的中国品牌。


作者: 会飞的猫    时间: 2009-12-29 08:35
QUOTE:
以下是引用playbaby在2009-12-29 0:05:32的发言:

大概是美国人又消灭了一个竞争品牌,一个有潜在威胁的中国品牌。

 

此言差矣,既然已经美资控股,生存发展权、自主创新权,皆操于美资之手,又何来自己消灭自己的事儿呢?

 

 

 

 

 


作者: lemonlimo    时间: 2009-12-29 08:44
QUOTE:
以下是引用海边儿的娃娃在2009-12-26 15:42:37的发言:

 

呵呵,赞同雨人的观点。这句话对企业、对城市同样适用。

没有归属感,当然就不会有责任心,更不要提什么主人翁精神。之所以现在还没走,无非本着捞金的心理,还没捞够罢了,捞够了就即刻闪人,谁管你什么烂摊子。

所以无论城市还是企业,如果想留住人材,都要想法给人以心理的归属感,这才是可持续发展的互赢。

心理的归属感,真的很重要,赞同


作者: peak.hsu    时间: 2009-12-29 09:33
参考了
作者: sogotodo    时间: 2009-12-29 14:00
话有一定的道理,虽然说中国人是一个勤劳的民族。但是分析过去我认为中国是一个没有信仰的民族,在国外大家不管你信仰基督还是伊斯兰但每个人都有自己的信仰,所有的行动都是基于这个信仰而来。中国不一样,尤其是现在的中国人,在信仰麻木的几天中国也许只信“钱”但这个也是被社会或者情势所迫,说道自觉性,我认为只是对于不同的层面。在企业的高层或者中层大家的自觉性不错,但是基层一定要通过一定的制度来约束的。不要轻易的相信“自觉”含义!
作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-12-29 21:08
QUOTE:
以下是引用sogotodo在2009-12-29 14:00:20的发言:
话有一定的道理,虽然说中国人是一个勤劳的民族。但是分析过去我认为中国是一个没有信仰的民族,在国外大家不管你信仰基督还是伊斯兰但每个人都有自己的信仰,所有的行动都是基于这个信仰而来。中国不一样,尤其是现在的中国人,在信仰麻木的几天中国也许只信“钱”但这个也是被社会或者情势所迫,说道自觉性,我认为只是对于不同的层面。在企业的高层或者中层大家的自觉性不错,但是基层一定要通过一定的制度来约束的。不要轻易的相信“自觉”含义!

中国历史上虽也有三武灭佛,但大多时候信仰最“民主”,儒释道“三权分立”,总有一款适合您。
本质还是“功用性信仰”,要抱孙子的就拜“送子观音”,做生意就拜“财神、关公”;官运亨通者且信儒家,人生不得意不妨老庄……

 

其实东方国家都差不多,比如日本,在娃娃看来亦是功用型信仰为主,日本佛教被很成功的本土化,更是生创出了万物皆神的神道教;普通民众平时不烧香,一有大事小情就去拜一拜,至于婚丧嫁娶更是离不开寺庙神社。

 

 

在这样的背景下,去要求共同信仰,国家都做不到,何况企业?所以得降低标准,以谋求共同利益为最大诉求。当然这利益不应局限于金融一隅,古人都知道“功名利禄”,就是说亦把个人自我实现(功)、被他人认可(名)排到了前两位。而“利”的范围亦应包括吉利、顺利、福祉等(可近似理解为,安全感、稳定感等),单纯局限于经济利益的“禄”被排到了最后。


作者: wanglin4187    时间: 2009-12-29 21:42
短短几句话,让大家说了那么多,楼主很聪明啊?懂得“点”!
作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-12-30 12:55
QUOTE:
以下是引用会飞的猫在2009-12-29 8:35:45的发言:

 

此言差矣,既然已经美资控股,生存发展权、自主创新权,皆操于美资之手,又何来自己消灭自己的事儿呢?

 

 

 

 

 

 

飞猫此言甚是。

所谓品牌者,不能看诞生之国度,要看此时此地控股者为谁,比如青岛啤酒,比如中华牙膏,实非我族类矣。

不过品牌亦不过一个商品,买卖自是正常,实不应与民族大义挂到一起。买来卖去容易,关键是要吃得下,前车之鉴无数,因噎废食犯不上。

 


作者: 会飞的猫    时间: 2009-12-30 14:19

  做为全球最强大的美国总统,高高的站在全球人民瞩目的巅峰上,很显然,美国总统是伟大而风光的。然,美国总统在国民眼中却显得有些可怜、总是靠不住。从第一代美国人至当代美国人,无一人喊过 “总统万岁”。独有我们中国有高喊“万岁万岁万万岁”敬畏大人的文化传统和奴隶性,至今依然绵绵不绝、上行下效。

 

  美国人敢于公然宣称“总统是靠不住的”,而且还有人专门写书、长篇大论地证明“为什么总统靠不住”,因为“任何人在巨大的诱惑面前都是靠不住的”、“绝对的权力产生绝对的腐败”,所以,他们对总统的权力加以种种限制,这也是美国人把总统不当一回事的根本原因之一。只有把总统不当一回事,对权力严格监督,才可以保证社会精英与人民利益的长远发展,才可以保证官与民的互相信任,才可以保证彼此最后都能成为真君子而不是小人!毕竟,没有一个人是愿意当小人的。

 

  只有人们自觉遵守的纪律,才会成为铁的纪律。正因为美国人敢于不相信总统、严格监督总统,所以才有美国人提倡平等、自由、人权的文化价值观,所以才有强大的工会组织、自由的媒体舆论、官员财产公布制度、政府阳光法案……,所以全面监管的信用体系才能全国普及,所以也就有了美国总经理刻舟求剑、水土不服、想当然的“良心契约管理”。反观我们中国,有这些经过长期的历史积淀,内化为社会成员普遍认同的价值取向、行为准则和大众心理基础吗?能行得通吗?

 

  …………

 

  在美国,有一个自小生活在贫民窟里的穷小子,在10多岁的时候立志要做美国总统。这个穷小子还拟订了这样一系列连锁目标:做名人,娶一位豪门千金做妻子,融入财团,竞选美国州长。按照这样的宏伟计划,他22岁时,第一目标有了眉目,因为他进入了美国好莱坞,之后花了10年的时间打造自己,终成明星。他的女友是赫赫有名的肯尼迪总统的侄女,这个名门望族在他们相恋了9年之后,才接纳了他这个“黑脸庄稼人”。2003年,他告退了影坛,转而从政,并成功地竞选成为加州州长。这个人就是著名影星——阿诺德·施瓦辛格。
  作者写道,施瓦辛格的经历让人们记住了这样一句话:“思想有多远,我们就能走多远”。施瓦辛格有当总统的抱负,美国人就欣赏这穷小子有志气,而在我们的这块土地上,就可能不是欣赏,而是另一种眼光:“这穷小子口出狂言!”如果是在中国“文革”之时,假如中国的施瓦辛格说要当总统,要当中国的国家主席,人们绝不会欣赏他的豪言壮语,而是要彻底地打倒他,并踏上一只脚让他永世不得翻身。这小子野心勃勃,想篡党夺权、想变天,游斗、判刑就一定会等着他。

 

  …………

 

  大秦帝国,是靠严酷的法制发展起来的,从而战胜了其他国家。这一点,与正规股份公司合作创业“先小人,后也小人”的道理异曲同工。
  一些聪明得多的企业家,经过多年实践发现了一个真理:先小人、后君子还是不行,将来反悔的也不少,最好在合作的任何时间内都要做小人,不要做君子,也就是:先小人,后小人。就是说,在合作的全过程中,合作的任何一方都要求白纸黑字地立下规矩,让违规者损失“惨重”。如现在正规股份公司的每次董事会会议记录,随时准备做小人,否则就一定最终做不了君子,只有这样把小人做到底,到解散的那一天,合作的任何一方才能仍然坐到一张桌子上喝酒。只有如此,人们才会自觉的成为君子,否则彼此将来可能有一天真的对簿公堂,这叫先不对薄、后对簿也!亦如信用体系的全面监管,人们才会自觉的成为君子。只有自觉遵守的纪律,才会成为铁的纪律。国家社会如此,合作创业如此,企业内部的风气整顿亦如此也。

 

  综上所述,这与毛主席提倡的用人民监督国家领袖、实行民主集中制的道理异曲同工。何以今天的中国官员、人民如此善忘?

 

  …………

 

  1994年12月8日,新疆克拉玛依市教育局官僚为欢迎上级派来走走样子的“义务教育与扫盲评估验收团”的25位官员,组织全市最漂亮的能歌善舞的中小学生796人在友谊馆剧场举办“专场文艺演出”。    
  因舞台纱幕太靠近光柱灯被烤燃而引起火灾。当燃烧的火团不断地从舞台上空掉下时,克拉玛依市教育局的官员出来叫学生们:“大家都坐下,不要动!让领导先走!”     
  学生们很听话,都坐在自己的位子上不动;等上级政府与教育局所有在场的26个官员都从第—排撤退到最后一排的出口处“先走”了之后,教师才开始组织学生撤离,但此时电灯已全灭,大火已蔓延到剧场四周,唯一的逃生之路已被熊熊火焰堵住!(当时剧场只开放一个安全门,其余安全门均锁着)于是,学生们撤离火灾现场的最佳时机最关键时刻已被错过了!    
  796名来自全市15所中小学的师生(每所学校组织最漂亮的40多名学生歌舞队)全部陷入火海之中,323人死亡,132人烧伤致残;死者中有288人是天真美丽可爱的中小学生。在场的有40多名教师,有36位遇难,绝大部分为掩护学生而殉职。
  在场的克拉玛依市副处级以上官员有20几个,当时他们的位置离火源最近,离逃生门最远,竟“奇迹般”地无—人伤亡,而且走出剧场门口时还个个衣冠楚楚!

 

  …………

 

  纵观历史,全世界各个宗教,几乎除了佛教、道教(俺喜欢道教)之外,没有一个宗教教主不是以超人的‘神’格自居的。神能够呼风唤雨,点石成金;他主宰着人类的吉凶祸福,他操纵着万物的生死荣辱。人类只有匍匐在他的面前,赞美与讴歌,把一切成功与荣耀归于万能的神,信仰他的才能上天堂,反对他的只有堕入地狱,绝无抗辩申诉的余地。如果“神”不唬住搞蒙你,焉能牵着你的鼻子走,达到他龌龃的目的?正如中国历代皇帝都标榜自己血统高贵、真命天子,却暗里以“重农抑商、利出一孔”等物质战略手段,以“普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣”等精神文化手段,双重路线奴役主宰着人民大众的头脑与财富。伟大统帅拿破仑有句名言说得好:“世界上有两根杠杆可以驱使人们,那就是利益和恐惧”。
  先哲释迦牟尼经过多年的艰苦修行终于得道,说出了一句名言:“天上地下,唯我独尊”。
  然,我们每个人对此的觉悟都不一样。飞猫浅以为这句话的意思是:人在宇宙之中,是顶天立地的,每一个人都是自己的主宰,都是自己命运的设计师和建筑师。自己决定着自己的命运,而不是其他人或任何超乎人的神决定你的命运。
  正如佛家的一句名言:“佛在灵山莫远求,灵山只在汝心头。 人人有个灵山塔,好向灵山塔下修。”二千多年前,伟大的释迦牟尼就已经提出了众生平等的思想,认为一切众生皆有佛性,人人皆能成佛,众生与佛没有什么差别的大智慧观点。(佛教徒是不信神的,何况敬畏神明?)

 

  …………

 

  一个严重否定、打倒自身文化的民族,在思想心态上首先就打了大败仗,好像被夺了心志的待宰羔羊,好像患了“斯德哥尔摩综合症”的人质,对那些强势的劫持者产生一种心理上的依赖感,好像自己的生死操在劫持者手里,劫持者让我们活下来,我们便不胜感激。我们与劫持者共命运,把劫持者的前途当成自己的前途,把劫持者的安危视为自己的安危。这是一种可怕的深具欺骗和自我毁灭效果的思想心态!我们要严肃的警惕自励之!

  没有人民的愚味、敬畏(当集体主义较强的50、60后成为企业主力军的时候,珠三角的企业员工工资二十年如一日;当自我主义较强的80、90后成为企业主力军的时候,则企业工资上调了;这些就是明证),何来社会精英阶级对人民的奴驯、贪婪自私呢?何来组织由盛而衰的腐败、灭亡呢?同理,没有追随者的德才兼备、精明强干、“先小人后也小人”的真君子精神,又何来一代伟人们人性光辉伟大的一面?何来组织的由弱变强的繁荣富强呢?

 

  一管浅见,偏颇之处在所难免,还望王老师和大家指正一二。

[此贴子已经被作者于2009-12-30 15:54:12编辑过]

作者: brainman    时间: 2009-12-30 18:20

俺在57楼所担心的事情还是发生了,飞猫果真投了颗集束炸弹!

先逐弹锁定目标,红字为俺对该段的理解,没有绿字反击说明俺认为该弹没有引信,即俺赞同之观点。绿字为俺反击之观点。

 做为全球最强大的美国总统,高高的站在全球人民瞩目的巅峰上,很显然,美国总统是伟大而风光的。然,美国总统在国民眼中却显得有些可怜、总是靠不住。从第一代美国人至当代美国人,无一人喊过 “总统万岁”。独有我们中国有高喊“万岁万岁万万岁”敬畏大人的文化传统和奴隶性,至今依然绵绵不绝、上行下效。

以美国为参照,指出奴性乃中国独有。

喊万岁最多应该是“日本”,但人家没有“万岁万岁万万岁”,奴性,只要是具有“集体主义”文化倾向的的民族多少都有,即使是“个人主义”倾向的国家,民族性中也有奴性,如法国。


 

  美国人敢于公然宣称“总统是靠不住的”,而且还有人专门写书、长篇大论地证明“为什么总统靠不住”,因为“任何人在巨大的诱惑面前都是靠不住的”、“绝对的权力产生绝对的腐败”,所以,他们对总统的权力加以种种限制,这也是美国人把总统不当一回事的根本原因之一。只有把总统不当一回事,对权力严格监督,才可以保证社会精英与人民利益的长远发展,才可以保证官与民的互相信任,才可以保证彼此最后都能成为真君子而不是小人!毕竟,没有一个人是愿意当小人的。

继续以美国为参照,提出信任的基础是“怀疑一切”的超强戒备与监督。

怀疑一切”→“信任”,有些物极必反的哲学意味。这个有点难以理解,似乎是悖论,一般来讲,互不信任又要共同在一起,其结果不是杀个你死我活,就是无休止的谈判,因为既然“怀疑一切”便永远无法达到信任。飞猫这里是忽略了耶稣在社会信任体系建立中的作用,补充上这点,就完美多了。


 

  只有人们自觉遵守的纪律,才会成为铁的纪律。正因为美国人敢于不相信总统、严格监督总统,所以才有美国人提倡平等、自由、人权的文化价值观,所以才有强大的工会组织、自由的媒体舆论、官员财产公布制度、政府阳光法案……,所以全面监管的信用体系才能全国普及,所以也就有了美国总经理刻舟求剑、水土不服、想当然的“良心契约管理”。反观我们中国,有这些经过长期的历史积淀,内化为社会成员普遍认同的价值取向、行为准则和大众心理基础吗?能行得通吗?

敢于怀疑一切”→“基本人权”,以此说明“良心契约管理”的社会基础是“敢于怀疑一切”,而中国人的传统文化恰与此相悖。


 

  在美国,有一个自小生活在贫民窟里的穷小子,在10多岁的时候立志要做美国总统。这个穷小子还拟订了这样一系列连锁目标:做名人,娶一位豪门千金做妻子,融入财团,竞选美国州长。按照这样的宏伟计划,他22岁时,第一目标有了眉目,因为他进入了美国好莱坞,之后花了10年的时间打造自己,终成明星。他的女友是赫赫有名的肯尼迪总统的侄女,这个名门望族在他们相恋了9年之后,才接纳了他这个“黑脸庄稼人”。2003年,他告退了影坛,转而从政,并成功地竞选成为加州州长。这个人就是著名影星——阿诺德·施瓦辛格。

  作者写道,施瓦辛格的经历让人们记住了这样一句话:“思想有多远,我们就能走多远”。施瓦辛格有当总统的抱负,美国人就欣赏这穷小子有志气,而在我们的这块土地上,就可能不是欣赏,而是另一种眼光:“这穷小子口出狂言!”如果是在中国“文革”之时,假如中国的施瓦辛格说要当总统,要当中国的国家主席,人们绝不会欣赏他的豪言壮语,而是要彻底地打倒他,并踏上一只脚让他永世不得翻身。这小子野心勃勃,想篡党夺权、想变天,游斗、判刑就一定会等着他。

以施瓦辛格的成长历程为例,进一步说明中、美两国社会文化的不同。

现在不同了,孩子们什么都敢想了,俺已经担心他们将来都为理想愿望努力时,中国是什么样,几百万、几千万从小就想做主席、总理的人,民主选举能进行吗?


 

  大秦帝国,是靠严酷的法制发展起来的,从而战胜了其他国家。这一点,与正规股份公司合作创业“先小人,后也小人”的道理异曲同工。

  一些聪明得多的企业家,经过多年实践发现了一个真理:先小人、后君子还是不行,将来反悔的也不少,最好在合作的任何时间内都要做小人,不要做君子,也就是:先小人,后小人。就是说,在合作的全过程中,合作的任何一方都要求白纸黑字地立下规矩,让违规者损失“惨重”。如现在正规股份公司的每次董事会会议记录,随时准备做小人,否则就一定最终做不了君子,只有这样把小人做到底,到解散的那一天,合作的任何一方才能仍然坐到一张桌子上喝酒。只有如此,人们才会自觉的成为君子,否则彼此将来可能有一天真的对簿公堂,这叫先不对薄、后对簿也!亦如信用体系的全面监管,人们才会自觉的成为君子。只有自觉遵守的纪律,才会成为铁的纪律。国家社会如此,合作创业如此,企业内部的风气整顿亦如此也。

以大秦律说明严格的法制就是先小人、后小人,定的严、执行严!故秦统一六国。股份制企业亦当如此,先小人、后小人,一切按白纸黑字办事,如此不讲哥们义气才能成就长久哥们情义。


 

  综上所述,这与毛主席提倡的用人民监督国家领袖、实行民主集中制的道理异曲同工。何以今天的中国官员、人民如此善忘?


 

  1994年12月8日,新疆克拉玛依市教育局官僚为欢迎上级派来走走样子的“义务教育与扫盲评估验收团”的25位官员,组织全市最漂亮的能歌善舞的中小学生796人在友谊馆剧场举办“专场文艺演出”。    

  因舞台纱幕太靠近光柱灯被烤燃而引起火灾。当燃烧的火团不断地从舞台上空掉下时,克拉玛依市教育局的官员出来叫学生们:“大家都坐下,不要动!让领导先走!”     

  学生们很听话,都坐在自己的位子上不动;等上级政府与教育局所有在场的26个官员都从第—排撤退到最后一排的出口处“先走”了之后,教师才开始组织学生撤离,但此时电灯已全灭,大火已蔓延到剧场四周,唯一的逃生之路已被熊熊火焰堵住!(当时剧场只开放一个安全门,其余安全门均锁着)于是,学生们撤离火灾现场的最佳时机最关键时刻已被错过了!    

  796名来自全市15所中小学的师生(每所学校组织最漂亮的40多名学生歌舞队)全部陷入火海之中,323人死亡,132人烧伤致残;死者中有288人是天真美丽可爱的中小学生。在场的有40多名教师,有36位遇难,绝大部分为掩护学生而殉职。

  在场的克拉玛依市副处级以上官员有20几个,当时他们的位置离火源最近,离逃生门最远,竟“奇迹般”地无—人伤亡,而且走出剧场门口时还个个衣冠楚楚!

一段不堪回首的惨剧,想起来就不禁心酸,飞猫太残忍了,又把它翻出来,佐证何以今天的中国官员、人民如此善忘。

至今还没有一名逃生官员良心发现,自杀于孩子们的墓碑前谢罪,事发后,当地百姓也没有鄙视他们到见面就大骂、吐口水的地步。由此可以推断,他们不觉得这种行为是无法容忍的、可耻的!这一点比之当日行为更加令人痛心,亦说明非监督一个环节,乃文化除了问题。


 

  纵观历史,全世界各个宗教,几乎除了佛教、道教(俺喜欢道教)之外,没有一个宗教教主不是以超人的‘神’格自居的。神能够呼风唤雨,点石成金;他主宰着人类的吉凶祸福,他操纵着万物的生死荣辱。人类只有匍匐在他的面前,赞美与讴歌,把一切成功与荣耀归于万能的神,信仰他的才能上天堂,反对他的只有堕入地狱,绝无抗辩申诉的余地。如果“神”不唬住搞蒙你,焉能牵着你的鼻子走,达到他龌龃的目的?正如中国历代皇帝都标榜自己血统高贵、真命天子,却暗里以“重农抑商、利出一孔”等物质战略手段,以“普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣”等精神文化手段,双重路线奴役主宰着人民大众的头脑与财富。伟大统帅拿破仑有句名言说得好:。

  先哲释迦牟尼经过多年的艰苦修行终于得道,说出了一句名言:“天上地下,唯我独尊”。

  然,我们每个人对此的觉悟都不一样。飞猫浅以为这句话的意思是:人在宇宙之中,是顶天立地的,每一个人都是自己的主宰,都是自己命运的设计师和建筑师。自己决定着自己的命运,而不是其他人或任何超乎人的神决定你的命运。

  正如佛家的一句名言:“佛在灵山莫远求,灵山只在汝心头。 人人有个灵山塔,好向灵山塔下修。”二千多年前,伟大的释迦牟尼就已经提出了众生平等的思想,认为一切众生皆有佛性,人人皆能成佛,众生与佛没有什么差别的大智慧观点。(佛教徒是不信神的,何况敬畏神明?)

看这段文字时俺唱起了《国际歌》,飞猫引用拿破仑名言“世界上有两根杠杆可以驱使人们利益和恐惧”俺非常赞同,亦常引用。

 “天上地下,唯我独尊”乃释迦牟尼创教所必需的语言,过多解释无益,最好不解释。

  一个严重否定、打倒自身文化的民族,在思想心态上首先就打了大败仗,好像被夺了心志的待宰羔羊,好像患了“斯德哥尔摩综合症”的人质,对那些强势的劫持者产生一种心理上的依赖感,好像自己的生死操在劫持者手里,劫持者让我们活下来,我们便不胜感激。我们与劫持者共命运,把劫持者的前途当成自己的前途,把劫持者的安危视为自己的安危。这是一种可怕的深具欺骗和自我毁灭效果的思想心态!我们要严肃的警惕自励之!

这段文字让我想起2009年的热门字“被”,提出要便“被”为主动,与前面“敢于怀疑一切”相呼应


 

  没有人民的愚味、敬畏(当集体主义较强的50、60后成为企业主力军的时候,珠三角的企业员工工资二十年如一日;当自我主义较强的80、90后成为企业主力军的时候,则企业工资上调了;这些就是明证),何来社会精英阶级对人民的奴驯、贪婪自私呢?何来组织由盛而衰的腐败、灭亡呢?同理,没有追随者的德才兼备、精明强干、“先小人后也小人”的真君子精神,又何来一代伟人们人性光辉伟大的一面?何来组织的由弱变强的繁荣富强呢?

提出“先小人后也小人”是真君子精神的体现

飞猫全文没有小人与君子的定义,俺不敢胡乱评论,中国社会现在已经在向“钱”看价值观的推动下,在唯利是图的大道上艰难跋涉,这种情况不知是否符合飞猫之小人社会的判断,假若符合,后小人社会何时到来,是什么样那?



 

[此贴子已经被作者于2009-12-31 22:34:08编辑过]

作者: yyy001    时间: 2009-12-30 20:46

不好意思, 主贴看了好几遍, 愣没搞懂发贴人自己怎么看这件事……

说实在话,个人认为,主贴所讲的这件事例与国人“奴隶性自觉性”实在是扯不上什么关系。

 

主贴发贴人可能有所不知,贴中所说的美国人的“自觉管理”,是在一整套健全的管理机制下实现的,想啥事不管,啥事不做地无为而治,有点痴人说梦;至于贴中提到的什么“凭良心契约”工作的管理体系,倒是想请教一下:天下哪家公司是这样干的?阁下真的了解这些公司吗?

 

公司治理本来就应因地制宜,实事求是,而不是主贴事例中的南辕北辙,缘木求鱼,明明是管理不作为的事,偏偏往工人身上赖,赖了就算了,还要突发奇想地指责工人有奴隶性,晕!

 


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-12-30 21:43

“他没有像大多数的家人一样有很多的原创帖子,但是总会在回帖时以更长的一些文字来阐述自己的观点。很多家人说他的回帖比主题帖还长”,幽幽总结得太好了,O(∩_∩)O~

 

可否恭请飞猫大侠做一道语文题-阅读理解:

对于71楼内容,

主要内容是: (请用一句话作答,最多不得超过15个字,每个标点算一个字);

中心思想是: (请用一句话作答,最多不得超过15个字,每个标点算一个字)。

 

哈哈,快闪人,免得挨砖。

 


作者: 会飞的猫    时间: 2009-12-30 22:20

主要思想:缺乏先小人、后小人的管理机制。

 

中心思想:像经营银行一样经营企业。

 

[此贴子已经被作者于2009-12-30 22:57:53编辑过]

作者: 会飞的猫    时间: 2009-12-30 22:26
不过,先小人后也小人的管理机制,必须有相反的东东搭配才行。
作者: 菜农2    时间: 2009-12-30 22:50

飞猫突然来一段比主贴还要精彩的回帖,这个也要加精的。

主贴中有小人和君子的问题,我记得另一个网友,论职场中的小人,这个题目也是风险很大的。

按照飞猫这篇问题,足以打倒小人不好的论点。

 

管理制度当然要建立在小人的基础上,这个本源不可以否定,美国的企业制度也不是全是诚信管理,也有小人管理的方法,这主要是阶段论的问题。

 

先赞扬飞猫的气势宏伟的论述,关于阶段论,我下面也论述一下。


作者: 会飞的猫    时间: 2009-12-30 22:59

希望菜农老师像娃娃MM一样抓抓臭虫,才更好。期待您的阶段论。

[此贴子已经被作者于2009-12-30 23:13:49编辑过]

作者: 金徒    时间: 2009-12-30 23:12

      猫兄所言“先小人,后小人”,是契约型社会文化范畴的东东吧?如果理解不错,我就接着说了。

      契约是个好东西,因为每件事的边界都是确定的(前提是违约的成本真的很严重),社会有了契约,则人人好办事。

      人性本自私,没办法让人人自行地君子起来。

      丛林法则下,人人自危,小人不好做,君子没得做。契约社会里,通过契约来约束绝对的自利行为,用协商的方式形成互惠,过程是小人化的,结果却是君子化的。

      美国的大契约是宪法,它说人权至上,不鼓励人当奴隶,反而是谁都可以做总统,于是施瓦辛格想做总统,奥巴马做了总统,这个契约就很成功,它不能让你的出身条件平等,但社会机会很公平,看你自己怎么奋斗了,平民可登天,人们怎么还会有奴隶性呢?

      我们的社会契约是什么呢?官本位、金本位,归根到底还是强权本位,势力强拳头大就有理,所以发了火灾领导先撤,所以拖欠工资者豪宅香车,讨薪人无奈跳楼,所以...所以...。奴性从哪里来?被奴役者翻身后为什么又学着去奴役别人?我们需要反思。

 

 

[此贴子已经被作者于2009-12-30 23:48:55编辑过]

作者: 金徒    时间: 2009-12-30 23:47
      发重了,汗一个。
[此贴子已经被作者于2009-12-30 23:48:20编辑过]

作者: 菜农2    时间: 2009-12-31 00:18

讨论.jpg :[attach]145195[/attach]

首先用这个图表示,同一事件,看出的内涵是多样化的。

 

前面的论述很精彩,我都看了,关于中国美国,民族劣根性的问题,这个观点大部分已经否定了,飞猫也不赞成民族劣根性问题。

 

应该来讲,东西方人性还是相同的,大家都不喜欢被打被奴役,历史书上还说,中国人历来有自由精神,都有推翻皇帝的习惯。所以,这个问题是很复杂的。

 

关于君子和小人问题,现在小人论在飞猫的宏论下,占上风了。我不多论述了。

 

现在就是一个阶段论,这个好像没有人提到。

 

企业发展具有阶段性,每一个阶段都有每一个阶段管理方法。海尔早期时,张瑞敏的管理是不准在车间里大小便,如果没有这条管理,而一开始就人性化,那么大家把车间搞成厕所了。

 

后来,海尔规模化,需要砸冰箱,唤醒大家的品质理念,如果小业主,质量不好的冰箱修一修还是可以用的,说明不同阶段管理方式是不同的。规模大了就砸得起冰箱。

 

现在海尔用文化来管理,这说明与美国差不多了,如果海尔内部用美国的方法,不会出现这种问题,楼主这个企业,还在制度管卡压阶段,要成为人性化企业,还要经过一段时间。

 

所以,不能用中国人不行的观点,像美的这种企业,基层计件制度,没有加班制度,而高层是绩效管理,与美国一样,人性化管理。可以做到觉悟很高,但是还是基于人性恶的制度。

 

美国实际上也没有共产主义的管理制度,也是绩效主义,适度人性化。

 


 


作者: bcvbcvbc    时间: 2009-12-31 00:27
《某公司新员工培训流程及新员工培训考核》(5个文件)
[此贴子已经被作者于2009-12-31 0:39:35编辑过]

作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-12-31 00:41
QUOTE:
以下是引用会飞的猫在2009-12-30 14:19:37的发言:

 

  纵观历史,全世界各个宗教,几乎除了佛教、道教(俺喜欢道教)之外,没有一个宗教教主不是以超人的‘神’格自居的。神能够呼风唤雨,点石成金;他主宰着人类的吉凶祸福,他操纵着万物的生死荣辱。人类只有匍匐在他的面前,赞美与讴歌,把一切成功与荣耀归于万能的神,信仰他的才能上天堂,反对他的只有堕入地狱,绝无抗辩申诉的余地。如果“神”不唬住搞蒙你,焉能牵着你的鼻子走,达到他龌龃的目的?正如中国历代皇帝都标榜自己血统高贵、真命天子,却暗里以“重农抑商、利出一孔”等物质战略手段,以“普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣”等精神文化手段,双重路线奴役主宰着人民大众的头脑与财富。伟大统帅拿破仑有句名言说得好:“世界上有两根杠杆可以驱使人们,那就是利益和恐惧”。
  先哲释迦牟尼经过多年的艰苦修行终于得道,说出了一句名言:“天上地下,唯我独尊”。
  然,我们每个人对此的觉悟都不一样。飞猫浅以为这句话的意思是:人在宇宙之中,是顶天立地的,每一个人都是自己的主宰,都是自己命运的设计师和建筑师。自己决定着自己的命运,而不是其他人或任何超乎人的神决定你的命运。
  正如佛家的一句名言:“佛在灵山莫远求,灵山只在汝心头。 人人有个灵山塔,好向灵山塔下修。”二千多年前,伟大的释迦牟尼就已经提出了众生平等的思想,认为一切众生皆有佛性,人人皆能成佛,众生与佛没有什么差别的大智慧观点。(佛教徒是不信神的,何况敬畏神明?)

 

娃娃又来跑题啦,O(∩_∩)O~

这回扯扯自然科学。

 

一、

根据道教精义,每个人都是一个小宇宙,要采撷天地之灵气(即不可闭关锁国,要不断引入先进思想文化、物质技术等);以维持体系内阴阳之调和(和谐社会),使体系绵远久长(可持续发展)。

其实这从自然科学的角度解释也是对的。如果人是小宇宙,人体内的细胞就是一个个居民。居民有不同的分工,亦有不同的地位;无机的骨骼等相对于细胞居民是自然环境;DNA上的遗传密码是社会契约模式。每一个细胞功能均相对单一,独立难以生存,但集合到一起却发生了从量到质的飞跃,使人体这个宇宙具有了独立思考、独立运行的能力。这也可以算是生物学上“群智”的概念吧。

 

二、把第一段的论述缩小一个量级

进一步推演,每一个细胞亦可看为一个小宇宙、一个国家或一个公司。就以公司作比吧,一个常见的植物细胞内有细胞壁、细胞膜、细胞质、叶绿体、线粒体、高尔基体、核糖体等等,还有最重要的细胞核。这就像是公司的不同资产、不同部门,细胞壁就算是固定资产,细胞膜自然是流动资产,这两个是公司运作的基础;叶绿体是引资部门(引进光能),细胞质是生产部门(新陈代谢),细胞核自然是董事会(公司下一步怎么干都写在DNA、RNA上了)……
好的公司就是一个成功的细胞,各部门有效协作,蓬勃发展。并可伴随着植物的生长(社会的发展),壮大自己并复制自己(子公司)。据此,娃娃觉得,不见得大的公司就是好的;公司发展到一定规模也应以求稳及可持续发展为第一原则,不可过份追求规模的扩大化。

 

三、把第一段的论述放大一个量级

现实的自然及人类社会又何尝不是如此?单独一匹狼的智慧有限,但狼群协同作战就会展现出可怕的“群智”效应,通过统一协调、分工明确轻松搞掂比自己大上若干倍的个体。亦有一种说法是,之所以人类这个物种今天称霸地球,就是因为语言、文字等手段使得人类的“群智”规模要远大于其他物种。但既然协同作战,就难免有分工不同;有分工不同,就难免有等级;所以从这个角度讲,为了整体的生存,对整体内部的个体采取“效率优先,兼顾公平”的方式,亦是大局意识的一种表现。

 

四、其实这量级可以两头无限延伸,就如同把两个镜子对着放着,便可看到无数的重复空间。限于篇幅,这里不再赘述。

 

 

扯得够远了。满意得睡觉去,呵呵


作者: lixmin9999    时间: 2009-12-31 08:25

定国安邦,

     强国富民;

           我们民族需要不世大才,重塑信仰,重整河山。

 

何年何月??!!

我辈能见到吗?


作者: 会飞的猫    时间: 2009-12-31 09:16
菜农老师的阶段论,与飞猫“商业模式集锦”专题贴中第一楼和第三楼的贴子,是一个道理,这是一个不可回避、循序渐进的发展过程。拨苗助长、急功近利,反而欲速则不达。
作者: 午夜莲花    时间: 2009-12-31 20:04
社会满意度造就了这一切
作者: brainman    时间: 2009-12-31 22:38

俺的回复发在72楼了,祝各位家人新年快乐!


作者: 高天淇    时间: 2009-12-31 22:42

信仰缺乏


作者: 会飞的猫    时间: 2009-12-31 23:04

 

[attach]145276[/attach]

作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-12-31 23:10
QUOTE:
以下是引用高天淇在2009-12-31 22:42:30的发言:

信仰缺乏

 

“信仰”作为高级精神产品,亦是“被创造”的。

涉及创造者、推广者和接受者三方。三方各有自己的不同的立场。该信仰是否能够从创造者经由推广者推销出接受者,亦取决于三方的博弈。

娃娃觉得,所谓“信仰缺乏”,就是三方的博弈找不到均衡点,不应据此判断人性之善恶。

 

 


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-12-31 23:11
QUOTE:
以下是引用会飞的猫在2009-12-31 23:04:29的发言:

 


这是飞猫?还是飞虎队?

O(∩_∩)O~


作者: 会飞的猫    时间: 2009-12-31 23:17
QUOTE:
以下是引用海边儿的娃娃在2009-12-31 23:11:55的发言:

这是飞猫?还是飞虎队?

O(∩_∩)O~

 

猫是虎的老师,故而特遣飞虎队以长飞猫的威风。^O^


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2009-12-31 23:20

瞧瞧,人家楼主开的挺好的一茶艺馆,被您几位当饭店啦,在这里搞聚会、开Party那,飞猫那里更是连彩带都上啦,还让不让人家楼主卖功夫茶啦?呵呵

 

娃娃也借楼主宝地,恭祝诸位新年快乐。


作者: 无锋剑    时间: 2010-1-1 12:08

管理要符合自然规律,否则管理不好!

管理要符合实际情况,否则管理不好!

管理是一种实践,不是一种理论的探讨,在这个层面讨论管理,管理不好!


作者: brainman    时间: 2010-1-1 13:36

作者: 会飞的猫    时间: 2010-1-1 13:57
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[此贴子已经被作者于2010-1-1 14:05:37编辑过]

作者: sliverwolf    时间: 2010-1-1 16:54

这几天都忙着写诗填词了,没想到这里这么热闹啊。


作者: zxcvb80    时间: 2010-1-1 16:58

是制度的问题还是人的问题呢?

手艺不行总埋怨工具,管不好人还做什么企业


作者: 菜农2    时间: 2010-1-1 20:51
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以下是引用brainman在2010-1-1 13:36:41的发言:

这个盖了,飞猫就是会飞的猫。


作者: 无锋剑    时间: 2010-1-2 10:52
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以下是引用brainman在2010-1-1 13:36:41的发言:
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这个,确实,盖了!做得太好了!





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