栖息谷-管理人的网上家园

标题: ISO9000,在中国最终的结果是什么？ [打印本页]

作者: sail 时间: 2003-10-31 10:20
标题: ISO9000,在中国最终的结果是什么？
中国，这么多企业都在建立属于自己的体系要求，这么多的咨询公司漫天飞舞，这么多的咨询师你本我跑，最终，企业得到了什么？赢利是人最大的欲望，你，我，他-----------。一个企业，怎样从这样的怪圈里走出来？

作者: rainsun 时间: 2003-10-31 12:15
您骗我,
我骗他咯-----

作者: maya007 时间: 2003-10-31 13:57
ISO9000已经失去了他应有的色彩！

作者: chunqiao 时间: 2003-10-31 16:06
泡沫！！！

作者: mwsheng 时间: 2003-11-2 16:20
中国很大一部分公司企业不是为了通过iso9000认证来提高本身的管理水平，而是为了走过场，而又有很多认证咨询公司，也没有办法，提供了不负责任的服务。我单位现在就在进行认证准备工作，我参加了一部分工作，颇有感触！反正我觉得国外先进的管理方法和规范进到中国就会被“本土化”——解脱不了中国的“关系”和“形式”。

作者: 青鸟 时间: 2003-11-14 12:46
ISO9000来到中国，在中国生根、发芽发展到现在人人都以为自己是行家，其实是一种管理的悲哀。只要我们国内各界能作到：行业自律，政府宏观管理，社会舆论监督。ISO9000就能在神州大地发挥他本身的应有作用。
peiqing001@sohu.com

作者: lhjlxm 时间: 2003-11-22 16:38
悲哀悲哀悲哀悲哀悲哀悲哀。。。。。。

作者: danvor 时间: 2003-11-23 14:04
1.这个和管理者的水平和思路有关系,错误的运用了拿来主义,这个国际标准,不是绳索,而是企业管理的武器,为我所用,扬己所长,补己所短.
2.目前国内缺少好的企业范例,如何通过这个体系来融合和提高原来企业的管理水平,最主要是创造出经济价值
3.很多的咨询机构,都是一知半解,或是就是捞钱,一张证书作为目的.把这个市场环境搞坏了
4.企业的实施者是否考虑过如何通过ISO9001的管理来产生效益,怎样产生,如何评价.
一个企业要做大做强,一定有一套好的管理方法,这其中也一定要包括ISO9001体系.

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作者: wangxili 时间: 2003-11-29 16:50
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作者: 牛哥 时间: 2004-2-13 09:33
钱钟书在围城中说的很明白了:外国的好东东拿到中国来,来一样毁一样.

作者: cezw 时间: 2004-2-15 13:43
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作者: 刚刚 时间: 2004-2-15 14:22
有些企业是：要不要严格实施9000标准？没什么大关系！（老板感觉的）。

要不要证书？还是要的！（老板说的）

随便弄弄，混个证书，行不行？行！（中国认证市场允许的）

需求决定结果！

作者: lhd79 时间: 2004-2-16 09:41
我觉得ISO9000在国内起到了一定的作用。至于是多少？应该是企业自身的问题了。

中国人就是奴隶脾子（大家不要骂我呀）。只有强硬才会去作，许多企业不是死在最终的管理上吗？9000大家不要有任何的怀疑，在过了9000后大家觉得也就那么回事，可是如果你仔细的对比一下，与你9000认证之前，至少在管理上上了一个档次。

我觉得9000已远远不够现在企业要求的水平。应该推出管理+专业的认证模式，我个人认为这也是一个趋势。比如16949.

个人看法！欢迎讨论

作者: 987654 时间: 2004-2-17 21:02
难说，很乱

作者: peifulin 时间: 2004-2-19 22:32
Iso在还只是公司利益体的标榜、咨询公司的炒作。在中国表现得跟突出，利益的最大化是永恒的追求目标。我认为Iso执行情况如何，只能说明该公司（老板）的战略眼光。

作者: angus 时间: 2004-2-21 08:38
这和不同企业的风格和企业文化有很大的关系，ISO9000 series &14000 or QS 9000在外企运行的相当不错，还是起大了它应有的作用和效果；但在国内的中小型民营企业内，就变成了盲目跟风(或是客户要求、形式所迫），大多都是找一个认证机构（街上大把的有，还可以“货比三家”呢！）派XX专家来培训一段时间，搞个认证时间表，公司内部开开会，编写、修改一些程序文件和手册，然后就正是认证，顺便弄点儿红包什么的，一般都能PASS。然而公司内部便是写一套，做一套。。。。。。。。

虽然这些BOSS们老把“持续发展”、“做大做强”挂在嘴边，但还是“赚一个是一个”。。。。

作者: xuhuanwu 时间: 2006-3-14 11:57
不说也罢

作者: wcqing 时间: 2006-4-30 13:04

勿用置疑，会成为一个有中国特色的ISO9000体系。

中华文化博大精深，且大多数企业的底子薄，完全照搬那一套不行，所以变通了再用。

德国人是没有规矩不能生活，中国人是有了规矩不好生活。中西文化差距太大！

ISO在企业的推行，关键在于领导层。我想在企业里，凡是领导/老板关注的，基本上都能成功。凡是领导/老板不在乎，最后大都是不了了之。

ISO的前景，难以预料，又全在意料之中。

作者: lghua 时间: 2006-4-30 16:45

不然怎么会出现牙膏事件呢～～

牙膏都是通过牙防组的认证，于是，所有的厂商都去打牙防组的主意，导致牙防组跟泡沫一样，一点权威效果都没有

作者: 品质大副 时间: 2006-5-5 09:02
关键是认证机构自身是否具备公正性!

作者: 栖幽园主 时间: 2006-5-7 17:21

同意，现时在很多企业中成为一种包袱，专门为了认证而作9000，14001，28001，难免会有两张皮，甚至几张皮的现象。我觉得这是最高管理者决策导向的问题，也不乏需要我们中层努力说服领导，使之真正落到实处。好东西得到好用场。

作者: 4me_cen 时间: 2006-5-9 16:54

缺少老板的重视,导致执行力下降~~通常是为了ISO才ISO,做做表面文章...

作者: IRABB 时间: 2006-5-10 13:49

金子迟早要发光，只要是好东西，最终会发挥它的作用。相信结果肯定是中国是ISO9000使用最好的国家之一。当然这可能需要一个漫长的过程，需要所有的老板和质量人共同努力。如果社会（价值观）毁了，一切免谈。

作者: lcytiger15 时间: 2006-5-10 14:18

应该说做ISO的，服务行业一直做的比较好，但制造业的把ISO在中国确实搞臭了。

能过一个ISO认证都是为了给劣质品贴金。

现在很多大公司都注重其它的服务及品质认证了。

作者: liuwen 时间: 2006-5-12 13:02

说的也有很道理，顶一下的啦。

作者: 杨睿之 时间: 2006-5-13 09:22

做任何事情都有一个基础逻辑；

ISO9000目前在中国的基础逻辑是：企业需要一张证书，（比做广告请客吃钣都便宜），有人收钱就敢发证书，而且每年有几亿的营业额，不是个小数目；

另外一个基础逻辑是：有人发现，这是一个除了贪污、受贿、抢银行以外，没有任何太大风险的，一个向企业收钱的借口；所以你们看从中央到地方，认证公司都是各大部委办的，人员都是以前的什么人；

作者: caozming 时间: 2006-6-4 11:23
ISO中本来就有，先形式化，再行事化的，中国人是比较灵活的

作者: asususa 时间: 2006-6-7 22:09
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作者: asususa 时间: 2006-6-7 22:10
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作者: beaver 时间: 2006-6-10 11:57

集体作假，现场作假，那叫一个规模空前。哈哈，反正大家都知道。我拿了钱，不给你过，下次就没有生意做了，在中国没有完全公正的第三方公司。

作者: andix 时间: 2006-8-24 09:58
国人的观念和意识以及看问题的角度与老外是不同的，虽同是追逐利润，但却少了那至观众要的责任心。

作者: lijian4115 时间: 2006-9-1 08:20

具有中国特色的质量管理体系！！！

作者: xsx1981 时间: 2006-9-7 14:11
1.这个和管理者的水平和思路有关系,错误的运用了拿来主义,这个国际标准,不是绳索,而是企业管理的武器,为我所用,扬己所长,补己所短.
2.目前国内缺少好的企业范例,如何通过这个体系来融合和提高原来企业的管理水平,最主要是创造出经济价值
3.很多的咨询机构,都是一知半解,或是就是捞钱,一张证书作为目的.把这个市场环境搞坏了
4.企业的实施者是否考虑过如何通过ISO9001的管理来产生效益,怎样产生,如何评价.
一个企业要做大做强,一定有一套好的管理方法,这其中也一定要包括ISO9001体系.
可惜ISO9000这么好的管理思路与理念在中国已经失去了他应有的色彩！

作者: icepan 时间: 2006-9-7 15:21

真正关注质量，并且相关的上下游企业都重视ISO9000，

我觉得ISO9000还是作用很大的。

作者: will_LC 时间: 2006-9-8 10:13

国有企业做表面文章，质量认证走形式，作假，还可以理解，因为他们本来就没打算认真搞

但是民营企业这样做，就值得深思，大部分只是一个证明，就像学历一样，本科了。这个也没什么说的。

但是如果民营企业真的想通过质量体系，提高经营质量，最后却失败了，我认为，有几个原因：

1、最高管理者并不真正认可质量体系，或者没有认识到其作用，过分看重自己的人治手腕；

2、质量体系形成的管理机制，会对管理层的权力产生制约，当最终出现冲突时，由于没有强力支撑，制度敌不过人治；

3、民营企业没有形成稳定的工作环境，员工流动率非常高，管理层也如此，不能保证质量体系的稳定和持续性；

其他再想。。。

作者: lytwing 时间: 2006-9-8 11:58

现在国内太多的ISO咨询公司,咨询的质量都很次.内容也很少.这可能是打价

作者: chizhang75 时间: 2006-9-8 20:08

呵呵，我以前回复中已经提到我们单位已经不搞了，大家都知道什么原因

花钱就能弄到。。。

作者: 由衷赞美 时间: 2006-9-9 13:25

我理解的是：中国的老板（企业主）不成熟，导致咨询行业的不成熟。

原因是：咨询公司提供的服务是老板要求的，就如我做的咨询有好有不好，原因是企业对我的要求不同，给的费用也不同。

企业要做ISO，有2个原因：

1、市场需求；

费用出的低，咨询公司提供服务也会降低。

2、管理需求

费用出的低，咨询公司提供服务好，而且高。

作者: 由衷赞美 时间: 2006-9-9 13:28

我是咨询公司的，我不认为楼上说咨询公司骗人的孩子话，问题是你出多少钱，想得到什么？一个合格品，如需要10元才能买到，你出5元能得到什么，不用我告诉你吧

作者: 由衷赞美 时间: 2006-9-9 13:33

欢迎大家和我讨论:企业管理、体系、产品认证、客户验厂辅导等

QQ379422717

http://www.shinesir.com/

shxc14000@126.com

作者: 笑三浪 时间: 2006-9-12 00:37
情绪低落，不想讨论，等08版的标准出来再说吧~

作者: 朗拿度 时间: 2006-10-10 08:01
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作者: 3008abc 时间: 2009-4-25 11:53
通过iso9000认证来提高本身的管理水平。这是一个学习并融合的过程，需要结合中国的国情，就像鲁迅先生所说的那样：拿来但要去其糟粕，用其精华。

作者: kevinsenior 时间: 2009-4-25 14:29

不太同意楼上的说法！由于国内对9000的理解有误，加上利益的驱使，导致许多企业在进行体系建立及普及时，多少会走些弯路。随着企业自身不断发展的需要，企业会意识到如何提高管理来达到更高的竞争力。其实，管理提升的动力一方面来自客户的需求（现阶段企业需要9000的原因），另一方面动力来源，企业在市场竞争中逐渐意识到，高质量产品在市场中的竞争力时，处于自我提升的需要，提升管理。所以，不同的企业处在不同的阶段时，会表现出对管理提升不同的态度。也就出现了楼上，楼上的楼上，及楼上的楼上的楼上对9000的不同理解了。

作者: hewm99 时间: 2009-4-28 11:17

其实也没有这么悲观了.应该说现在国内有些企业已经醒悟过来.有部分企业已经在用,在执行了.应该说还做得不错了.我就见过好几家.还是靠我们大家努力了

作者: 黄小军 时间: 2009-5-8 21:17

接触9001体系也有很长一段时间了，慢慢有了一些自己的体会，个人认为就算企业通过了9001体系，也并不能说明这个企业就一定比同行要高出什么（是我们对9001的期望太高了，认为它就是灵丹妙药）。ISO9001只是对所有的企业组织质量管理上的一个最低要求（就像我们要求汽车必须具有正常行驶的功能一样）。如果企业实施了9001以后，并没有比别人优秀多少，我觉得这也是正常现象。因为9001本身就不强调要怎么在竞争中超越对手，它只是强调组织如何去满足顾客的要求和法律法规的要求。一个企业要想在竞争中崭露头角，还是要借助于其他的一些先进的质量管理技术的。比如5S，六西格玛，FMEA，QFD等

作者: jerry519 时间: 2009-5-23 17:10

QUOTE:

以下是引用mwsheng在2003-11-2 16:20:00的发言：
中国很大一部分公司企业不是为了通过iso9000认证来提高本身的管理水平，而是为了走过场，而又有很多认证咨询公司，也没有办法，提供了不负责任的服务。我单位现在就在进行认证准备工作，我参加了一部分工作，颇有感触！反正我觉得国外先进的管理方法和规范进到中国就会被“本土化”——解脱不了中国的“关系”和“形式”。

恭喜你看到真面目了，那么，有没有探讨下这个问题发生的实质呢？

作者: danielwang 时间: 2009-5-25 10:27
就像三个呆婊，每个人都知道它没有用，但是每个裆猿都要叫，真好用，真神奇。

作者: zxyhyzj 时间: 2009-5-29 17:01

中国潜在特色!大家心里都明白!!我觉得还是缺少执行!!优秀的管理方法很多!但要结合实际及执行!!!那么中国的管理才会更上一步!!

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