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标题: [管理‖综合精华]平生最痛恨的就是”忘恩负义“的人 [打印本页]
作者: mark 时间: 2003-2-23 10:27
标题: 平生最痛恨的就是”忘恩负义“的人
哎呀！！！！真是没有想到，这个世界上什么样的人多有，我讨厌那些在黄土地里出生的、长着黄皮肤黑头发的、吃着妈妈干瘪的奶长大的人，以为自己跑到美国刷了几天碗、当了几天清洁工，能说几句鸟语，回来就冒充“海龟派”，明明会说中国话，可偏就是要故作弄虚，跟别人说话时时不时还带几句鸟语，恨不得在自己脑门上刺上几个字“嘿嘿！！看，我是从美国回来的”。
昨天我遇到一个，到我们公司来谈培训的所谓“海龟派”人士，开始满口“鸟语”，跟我猛砍他在美国如何有名望，我听了足足5分钟，没有说话，然后点了一支烟，依然没说话，静静的看着他的眼睛，在思索，感觉这家伙，好像还有点派头，是什么Princeton（美国 普林斯顿大学）行为学博士，又是什么Cornell（美国 康乃尔大学 ）人力资源客座教授。由于我一直没有说话，而且是静静的看着他，感觉得要把他的心看穿的似的，他觉得浑身不自在，不断调整自己姿态和语气，还时不时用手整理一下自己领结，或用手在座椅上有节奏的敲击几下，十分钟过去了，我依然没有说话，又抽了两支烟，我一直在判断，这个家伙的来头，可真不小呀，当时，他还在津津乐道跟我讲，他过去在亚洲很多地方给各种企业授课，如何、如何让这些企业获益。。。。。。。。。让我很是敬佩！！！正当我想介入他的话题，想跟他聊聊我们公司的情况时，就在这个时候，可能是办公室的空气不太好的原因，还有一种可能，他认为我不会英语，突然用标准的北京话，说‘你们这个房间的通风不好。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。恩，我一下子惊讶了，哈哈哈哈，我哈哈哈的笑了起来，说；原来你是中国人，会讲中国话，（我开始一直担心自己和他交流有困难，因为我很久没有用英语和别人交谈了，再加上自己比较排斥英语，担心自己说得不好），我立即用我一贯的原则，告诉他，咱们还是多说中文吧！OK！OK！。
在之后的一个小时的交谈中，这个“鸟人”每说十句话总要用三句英语来重复和补充一下，我靠；简直就是侮辱我的耳朵，郁闷死了，出于尊重，我没有打断他，通过3个小时的沟通交流，真的，我不敢恭维他，我对他知识水平和能力感到怀疑，典型“学院派”，一个死劲标榜自己的人，让人感觉有很明显的浮夸，当我问及，一个公司应该如何针对高级领导人进行业务知识培训，他却回答，没有办法，。。。。。。。。。。。
我考，居然说出这种话，当时我在心里只有一个念头，早点结束谈话，。。。。于是我有意识的看了看时间，停止了和他交谈，可这个家伙，却不知道，还在那里大谈特谈，美国如何。如何好，中国人就是不如美国人，说他还没有去美国的时候就爱上了美国，他现在回中国取了一个比自己小13岁刚刚毕业的女大学生，说以后有了小孩一定要送到美国去教育，（注明：这个家伙已经接过两次婚的，因为出国，便抛弃原来的妻子，在美国和一个持有美国绿卡的肯尼亚女人结婚，后来自己拿到了绿卡又跟她离了，这些情况多是他一个朋友后来跟我说的），更为气愤的是，说着说着，说到了王伟撞机的事上面来了，我就问他，对此事有什么看法；他居然说，这不能怪美国，这是中国人的错，我考’我内心煁的一下子就火了，一个箭步冲了上，对着他的脸一记勾拳，打的他满地找牙，（只是一个想法），。。。。。。。。。。面对这样一个厚颜无耻的人，我已经无法容忍了，我借装打电话理由，说了声对不起，我先离开一会，，，，，，，，，，，，，，，，离开洽谈间后，只有一个念头，赶快去上厕所，。。。。。。。。。我吐！！！！！！！！
作者: 冷如冰 时间: 2003-2-23 11:09
这种人应该打入十八层地狱。
作者: 悠然见南山 时间: 2003-2-23 15:41
老兄，林子大了什么鸟都有，这种SB不值得和他生气。再说我们国家目前的发展阶段所限，对洋人或假洋鬼子有盲目崇拜，注定了这样的人会有些市场，海龟有精英也有混子，接触人自己心中有数就好。
作者: 悠然见南山 时间: 2003-2-23 15:52
再说了，他在米国能过的好吗，一个不尊重自己祖国的人会被米国人尊重吗，人家也不傻，虽然资本主义、金钱社会，对“祖国“的理解全地球都一样。他只好在同胞身上找感觉了（准确的讲，是找啐！），算了，宽恕他吧，阿门。
作者: coco339 时间: 2003-2-24 02:22
真是容易激动的人！
以个人好恶影响对公事的判断、取舍，是否不太好吧？
他喜欢说英语是个人的用语习惯问题，在国外待久了的人大多如此。
说他喜欢标榜自己、浮夸，没有深入接触过，没有实际合作过，下这样的评语是不是过早了一点？
对王伟事件，大多数人是通过媒体知晓的，我们是看中国的媒体，党的喉舌，他看的是美国的媒体，大家对这个事件的“事实”都认知不一，何必强求有共识呢？
看一个人或其他什么，如果是抱着学习的心态，你会看到很多优点和你不具备的东西；如果抱着评判的心态，以自己的价值观出发，你看到的多是缺点，或你看不惯的东西，那么最终你得不到任何有益的体验。
那个人如果有那么多“辉煌”的经历，势必有他过人之处，不可能所有在你之前看到他的人都是瞎子。
“先入为主”是与人沟通的大忌，你之前为之失职的那个也是从美国回来的吧？是否有迁怒之嫌呢？作为公司的革新派，你一开始就对站在对立面的那位也许就有了成见，这是先天的，由于“阶级立场”决定的。这也是你后来无法克制自己的原因之一吧。如果换成别的员工，也许你的做法会不一样吧？
我的建议是，在公司做任何事，都应先明白一点，你不是一个自然人，而是一个职业人。你的所想所做所为都是站在公司的立场上、代表公司的形象、以公司的价值体系为取向。
作者: mark 时间: 2003-2-24 14:59
标题: 不敢苟同,嗤之以鼻!!!!!!!
以下是引用coco339在2003-2-24 2:22:16的发言：
真是容易激动的人！
以个人好恶影响对公事的判断、取舍，是否不太好吧？
他喜欢说英语是个人的用语习惯问题，在国外待久了的人大多如此。
说他喜欢标榜自己、浮夸，没有深入接触过，没有实际合作过，下这样的评语是不是过早了一点？
对王伟事件，大多数人是通过媒体知晓的，我们是看中国的媒体，党的喉舌，他看的是美国的媒体，大家对这个事件的“事实”都认知不一，何必强求有共识呢？
看一个人或其他什么，如果是抱着学习的心态，你会看到很多优点和你不具备的东西；如果抱着评判的心态，以自己的价值观出发，你看到的多是缺点，或你看不惯的东西，那么最终你得不到任何有益的体验。
那个人如果有那么多“辉煌”的经历，势必有他过人之处，不可能所有在你之前看到他的人都是瞎子。
“先入为主”是与人沟通的大忌，你之前为之失职的那个也是从美国回来的吧？是否有迁怒之嫌呢？作为公司的革新派，你一开始就对站在对立面的那位也许就有了成见，这是先天的，由于“阶级立场”决定的。这也是你后来无法克制自己的原因之一吧。如果换成别的员工，也许你的做法会不一样吧？
我的建议是，在公司做任何事，都应先明白一点，你不是一个自然人，而是一个职业人。你的所想所做所为都是站在公司的立场上、代表公司的形象、以公司的价值体系为取向。
-错!!!!!---------------------------------------------------真是容易激动的人！
以个人好恶影响对公事的判断、取舍，是否不太好吧？---------------------------------------------
-错!!!!!!!
---------------------------------------------------------------------------错误!!!!!
我的建议是，在公司做任何事，都应先明白一点，你不是一个自然人，而是一个职业人。你的所想所做所为都是站在公司的立场上、代表公司的形象、以公司的价值体系为取向。
---------------------------------------------------------------------------错误!!!!!
工作并不能代表一切,任何一个职业人的工作原则,也不能超越维护祖国的尊严和民族尊严的原则,任何时候我们多不能忘记自己是一名中国人,当我们在处理工作事务的时候,如果遇到与国家利益和民族利益有冲突的时候,如果我们遇到那些想刻意侮辱我们民族尊严的人的时候,我们只有一个选择,冲上去,对着他的臭嘴一记猛击,打的他满地找牙,看他以后还敢不敢犯贱.(这不是冲动,我相信,一定会有很多中国人,多会选择这样做的.)
但我知道你是不会这样做的,因为从你的观点中,能够看出,你已经没有了作为一个中国人应有的责任感和使命感......................
我不知道现在的你是不是一名职业经理人?还是正在努力希望成为一名职业经理人的人?我知道你会选择任,何时候多不会给公司带来损失,因为这是职业经理人的信条....................
但是怕就怕在有些人,说是代表公司，为了公司利益(其实就是自己的个人利益),放弃原则、背叛朋友、公司、国家,这些人往往会为了一个小小的自我贪欲和妄念，就能作出认贼做父,出卖灵魂，更别说他还会考虑国家的尊严了。。。。。。。。在中国，尤其是现在这个市场经济的时代理，整个社会到处多充满了腐朽和铜臭的味道，很多人为了自己能过得好一点，眼里只有两个字“金钱”。
我从事HR管理工作今年已经是第11个年头了,我从不认为自己算是一个职业的经理人,但是我却深深懂得,作为一名最普通的中国人，起码应尽自责任和义务。
在公司利益和国家利益发生冲突时,我会毫不犹豫的选择国家利益,这样做可能会被公司开了（我已经经历过了一次）,但是只要自己有能力,我们还能怕什么呢
对于用人方面,我首先看重的是一个人的 "人品",甭管你是"海龟派"还是"乌龟派"如果被我发现,你身上长有奴才骨头的话,我多会毫不犹豫的将你拒绝在我们公司大门外边.并且告知◎！！！！！！！禁止跟我讲"鸟语"(英语),虽然本人"鸟语"讲的还不错...............................[em10][em10]
[此贴子已经被作者于2003-2-24 16:16:37编辑过]
作者: stonely 时间: 2003-2-24 17:10
引用：
我从事hr管理工作今年已经是第11个年头了,我从不认为自己算是一个职业的经理人,但是我却深深懂得,作为一名最普通的中国人，起码应尽自责任和义务。
在公司利益和国家利益发生冲突时,我会毫不犹豫的选择国家利益,这样做可能会被公司开了（我已经经历过了一次）,但是只要自己有能力,我们还能怕什么呢
对于用人方面,我首先看重的是一个人的 "人品",甭管你是"海龟派"还是"乌龟派"如果被我发现,你身上长有奴才骨头的话,我多会毫不犹豫的将你拒绝在我们公司大门外边.并且告知◎！！！！！！！禁止跟我讲"鸟语"(英语),虽然本人"鸟语"讲的还不错.............................
MARK：
说的很好，人总要有自己的尊严和骨气。我们做任何事情都要好好想想自己的立场。在任何时候，我们不能把金钱放在第一位，还有比钱更重要的东西。
作者: mark 时间: 2003-2-24 17:38
记得有个朋友跟我讲过；有个中国人，拿到挪威护照后的那一天，请了许多同胞聚会。在聚餐时，他忽然跳到桌子上大声喊到：“我宣布！！，从今天起我再也不是中国人了。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－这个贱人真可悲。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－”然而，他忘了，现实是残酷的。可惜啊可惜，虽然护照可以换掉他们的中国身份，但换不掉他们身上那层中国皮，也改不了他们皮里的中国血，美国鬼子，重来就没有真正的尊重过我们中国人，我真不知道，为什么？今天还有这么多不知无耻的中国败类，非要死皮赖脸，把自己的人脸蛋贴在别人的冷屁股上。
作者: Keritta 时间: 2003-2-24 18:58
mark，偶像，如果有机会见到你我一定致注目礼，唱国歌！！！
现在还见不到你，我把我为数不多的银子全买成鲜花送给你！
作者: Keritta 时间: 2003-2-24 18:58
标题: [管理‖综合精华]平生最痛恨的就是”忘恩负义“的人
mark，偶像，如果有机会见到你我一定致注目礼，唱国歌！！！
现在还见不到你，我把我为数不多的银子全买成鲜花送给你！
作者: 胡涂 时间: 2003-2-25 02:02
个人的一些观点:
首先,各位在阅读以下内容时,请先放弃您先入为主的观念!请大家不要把我当成什么总管家,我仅作为一个旁观者,发表自己的一些肤浅的看法,您完全可以当我的话是垃圾!
所以,我也建议Mark,您在以后的对人和事中,请先放弃一些先入为主的观念.作为朋友,希望您能接受我的建议.从您的文章中,我认为您就存在这种想法:
------------------------------以下引用您的原话---------------------------------
我讨厌那些在黄土地里出生的、长着黄皮肤黑头发的、吃着妈妈干瘪的奶长大的人，以为自己跑到美国刷了几天碗、当了几天清洁工，能说几句鸟语，回来就冒充“海龟派”，明明会说中国话，可偏就是要故作弄虚，跟别人说话时时不时还带几句鸟语.
----------------------------结束-------------------------------------------------------
我想您在未见到这位所谓"忘恩负义"的人之前,您就是这种观点,先不论这个人到底如何,您根据以往的经验就已判断眼前这个人就是这样的.当他开始满口'鸟语'而'花不香'时,你已经产生了反感情绪.不知他如果和您用母语交谈之后的内容,您会如何看待他.
其次,建议Mark时时保有一个平静的心态.激动容易影响一个人对事物的判断.
------------------------------以下引用您的原话---------------------------------
简直就是侮辱我的耳朵，郁闷死了，出于尊重，我没有打断他，通过3个小时的沟通交流，真的，我不敢恭维他，我对他知识水平和能力感到怀疑，典型“学院派”，一个死劲标榜自己的人，让人感觉有很明显的浮夸.
----------------------------结束-------------------------------------------------------
不知您在郁闷中,是否能有效理解他所说的话,和他所提及的一些东西.
------------------------------以下引用您的原话---------------------------------
工作并不能代表一切,任何一个职业人的工作原则,也不能超越维护祖国的尊严和民族尊严的原则,任何时候我们多不能忘记自己是一名中国人,当我们在处理工作事务的时候,如果遇到与国家利益和民族利益有冲突的时候,如果我们遇到那些想刻意侮辱我们民族尊严的人的时候,我们只有一个选择,冲上去,对着他的臭嘴一记猛击,打的他满地找牙,看他以后还敢不敢犯贱.(这不是冲动,我相信,一定会有很多中国人,多会选择这样做的.)
----------------------------结束-------------------------------------------------------
我很钦佩您的爱国之情,在现在这个社会,象您这样的人真的不多,我虽不敢把自己在爱国上与您相比,但我自认还是爱国的.也正如您所说,我也会这么做的.
一点疑问,不知您是否认为如果用了这个'海龟'的话,假如这个'海龟'的确可以为您的公司创造效益,就是您所说的
------------------------------以下引用您的原话---------------------------------
怕就怕在有些人,说是代表公司，为了公司利益(其实就是自己的个人利益),放弃原则、背叛朋友、公司、国家,这些人往往会为了一个小小的自我贪欲和妄念，就能作出认贼做父,出卖灵魂，更别说他还会考虑国家的尊严了
----------------------------结束-------------------------------------------------------
我想如果您从公司的角度出发,用了这个人的话,相信别人不会这么看您的.而且我不认为用这个人会导致公司利益和国家利益发生冲突.
如果我是您,我不会用这个人的,当然,不是从以上所说来判断,而是
------------------------------以下引用您的原话---------------------------------
他现在回中国取了一个比自己小13岁刚刚毕业的女大学生，说以后有了小孩一定要送到美国去教育，（注明：这个家伙已经接过两次婚的，因为出国，便抛弃原来的妻子，在美国和一个持有美国绿卡的肯尼亚女人结婚，后来自己拿到了绿卡又跟她离了，这些情况多是他一个朋友后来跟我说的）
----------------------------结束-------------------------------------------------------
因为这个问题,我会认为这个'海龟'真是个'龟',我在用人上,品德是第一要素,这种人我是绝对不会用的.
写在最后:
您是一个直爽,正直,爱国,有爱心的热血青年,从您的言语之中,对军人的崇敬之情,对弱势群体的关注中,我是这么看的,很高兴认识您.也相信我们能成为好友,以上一些浅见,不知您能否接受,但请相信这是出自一个关心您的朋友对您的建议,一个和你一样爱国的中国人.
胡涂 敬上
2003.2.25 2:00
同时纪念在1949.2.25吴淞口起义
作者: stonely 时间: 2003-2-25 09:56
以下是引用mark在2003-2-24 17:38:48的发言：
记得有个朋友跟我讲过；有个中国人，拿到挪威护照后的那一天，请了许多同胞聚会。在聚餐时，他忽然跳到桌子上大声喊到：“我宣布！！，从今天起我再也不是中国人了。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－这个贱人真可悲。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－”然而，他忘了，现实是残酷的。可惜啊可惜，虽然护照可以换掉他们的中国身份，但换不掉他们身上那层中国皮，也改不了他们皮里的中国血，美国鬼子，重来就没有真正的尊重过我们中国人，我真不知道，为什么？今天还有这么多不知无耻的中国败类，非要死皮赖脸，把自己的人脸蛋贴在别人的冷屁股上。
其实,象他这种贱人还很多,他们就是要把脸蛋贴在别人的冷屁股上.要知道,只要是中国人,如果我们的国家不强大,就会永远被别人看不起,不管是不是中国籍;只要是中国企业,如果不强大,就永远被别人欺负,不管你是不是本土还是国外.可是,可悲啊!
很久以前看过"丑陋的中国人"当时热血沸腾,现在我还是一样,中国人,我们看清楚自己了吗?
看了"那组女孩的图片",心里更是悲哀!
中国人,亮起自己的脊梁来!
作者: 晔子 时间: 2003-2-27 12:04
MARK，首先表示我对你这个爱憎分明敢爱敢恨的热血青年的敬佩！生活中我们看不惯受不了的人或事海了去了，如果都用拳头，可能还没打完我们的手骨都已经碎掉了，而且为这种人让我们自己的手疼，真是太便宜他了。但现实中的确也存在着许多对这种只会吹不懂做的“海龟”盲目崇拜的人，才给了他们表演的舞台。这也要求我们时刻擦亮我们双眼，识别他们，让他们找凉快的地方呆着，不给他们表演的舞台，更不给他们赚我们的钱的机会。我们做事风格上可能有些不同，这在志同道合里已谈到过，但我对你的很多想法和观点还是非常认同的，只是我们处理方法可能不同。不管怎样，哥儿们支持你，但别让自己手疼，不然我们这一群家人会心疼的！
作者: mark 时间: 2003-2-27 16:51
标题: 首先要感谢你的欣赏!!!
以下是引用晔子在2003-2-27 12:04:06的发言：
MARK，首先表示我对你这个爱憎分明敢爱敢恨的热血青年的敬佩！生活中我们看不惯受不了的人或事海了去了，如果都用拳头，可能还没打完我们的手骨都已经碎掉了，而且为这种人让我们自己的手疼，真是太便宜他了。但现实中的确也存在着许多对这种只会吹不懂做的“海龟”盲目崇拜的人，才给了他们表演的舞台。这也要求我们时刻擦亮我们双眼，识别他们，让他们找凉快的地方呆着，不给他们表演的舞台，更不给他们赚我们的钱的机会。我们做事风格上可能有些不同，这在志同道合里已谈到过，但我对你的很多想法和观点还是非常认同的，只是我们处理方法可能不同。不管怎样，哥儿们支持你，但别让自己手疼，不然我们这一群家人会心疼的！
----------------------------------------------------以下申明跟本贴讨论无关--------------------------
其次,我要申明:我并非象你想想的那样,是一个容易冲动和粗鲁的人.
我自认为自己也算是一个小文人,大学毕业10后又去考了个国产的MBA,平日里喜欢文学和佛学,更喜欢传统的儒家文化,但同时,我也是一个崇尚武力的人,个人认为这些爱好并不矛盾.在工作中我扮演的是一个 Human Reesource Manager角色.在这家公司业也干了快一年了,我们公司上下也有一千多人,到目前为止,公司的HR工作还是我在负责,我不敢评价自己是不是称职,更不知道领导心里究竟如何评价我,但到目前为止,还没有被炒鱿鱼.
作者: 扬子 时间: 2003-3-2 09:36
看了楼上朋友们的发言，忍不住想多嘴几句。
先来句题外话：大家对家园最多的一句评价是“气氛好”，现在算是有了些争执的味道了，个人认为这是好事。不同的视角才能给我们以启迪。
关于楼上朋友们提到的海龟德行，我也见过一些。我的观点是哪里都有丑陋，哪里也都有值得自己尊敬的人和事。
并且有些事很难讲。我项目上遇到过一个海龟（做技术的），听说加班没钱（公司惯例：加班了第二天可以休息，但除非特例不付钱，因为出差在外的加班很难控制），大怒，一拍桌子，“TMD！上班你给我加任务好啦，老子干到累趴下！但下班后别找老子！！” 做通讯的都知道出了事（通讯故障）时应该先上，先把整个城市电话打不通的问题解决啊，谈什么条件？！这哥们就是破坏游戏规则：不付加班费，老子就是不上！
我同样不习惯这样的工程师，但我不觉得他错。
个人观点：人与人是如此的不同，这是好事。我们是喜欢同气相求，但和不喜欢的人就不能合作吗？！并且非得给他一拳才解恨？！
房龙的《宽容》给过我很大震撼：我们凭什么对自己的道德感召和善恶判断就那么自信，以至于听不得异样的声音，容不得别样的人？
我们都是性情中人，我们可以选择自己的道德取向，但高尚的人首先应该是一个宽容的人。
宽容不是没有原则，而是尊重别人，更是尊重自己：我是个基于原则思考的人，不以自己的好恶影响自己的行为。
别人的意见你可以不喜欢，如果你觉得他的道德成问题的话你可以反感和拒绝合作，这就是你给他的回击。但如果你出离愤怒以至行为出格，或许会有朋友觉得你是条汉子，但必定有朋友觉得你不足与谋。
我们可以姿态更高一点。
作者: 贵 时间: 2003-3-3 22:29
楼上的这句话确实经典：
“房龙的《宽容》给过我很大震撼：我们凭什么对自己的道德感召和善恶判断就那么自信，以至于听不得异样的声音，容不得别样的人？”
给我上了一堂课，个人的喜好充其量也就是代表“个人”的一些观点，个人不喜欢的人并不见得就是公司的一大害，虽然他可能有点浪得虚名，可能目空一切，可能是贪图私利。。。但他确实能为公司带来效益，看来用人还得容人！一个皇帝身边，有了纪大烟袋、有了刘罗锅，可还是有个和珅。。。
作者: mark 时间: 2003-3-4 00:03
标题: 谢谢你的建议！！
以下是引用贵在2003-3-3 22:29:49的发言：
楼上的这句话确实经典：
“房龙的《宽容》给过我很大震撼：我们凭什么对自己的道德感召和善恶判断就那么自信，以至于听不得异样的声音，容不得别样的人？”
给我上了一堂课，个人的喜好充其量也就是代表“个人”的一些观点，个人不喜欢的人并不见得就是公司的一大害，虽然他可能有点浪得虚名，可能目空一切，可能是贪图私利。。。但他确实能为公司带来效益，看来用人还得容人！一个皇帝身边，有了纪大烟袋、有了刘罗锅，可还是有个和珅。。。
我个人观点，“人生短暂”稍纵即逝，如果我能够接受那些违背我们自己原则的人和事，个人认为就是”中庸“，我的风格很多人不能接受，但是我愿意保留这样的强势。
你们好好看看这篇文章吧－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－复旦学生和一个日本留学生的对话
……
我生长在东北的哈尔滨，虽然从小唱着“大刀向鬼子的头砍去……”，听着历史老师很愤恨的叫日本人“倭寇”、“鬼子”，看着诸如731 部队之类的报道和展览，但这并不影响我儿时对日本的看法，记得小的时候，同学录上“最向往的地方”一栏，我填的都是日本。
那个时候觉得日本的动画片很好看，日本的小电器很好用，甚至连日本的忍者和剑道高手，都是我心中的偶像。小时候拿着木棍模仿日本人劈剑的经历，我现在都记忆犹新。渐渐的，人也长大了。有机会听到见到更多关于日本的东西。这中间当然有那段不短的历史，有日本国内对中国的看法，有日本经济的强大，和时常能听到的“友好邻邦，一衣带水”之类的宣传。
可以说，在相当长的一段时间里，我并没有对日本有任何心理上的戒备和敌意，甚至，可以说是有点谄媚的向往。我当然也听到过“南京大屠杀”“731 细菌部队”“旅顺大屠杀”和数不清的日本人在侵略时的历史，但是，我始终认为，哪些是过去了，记着就可以了，干吗要抱着不放哪？两国友好不是很好吗？这些和他们这一代日本人没关系啊……等等如是的想法。
2000年，我从东北的哈尔滨来到了上海，异乡的生活，给了我更多的机会接触不同的人和事，也让我有机会能够更深的思考一些问题。
刚来上海的时候，有人听到你是来自哈尔滨的，时常会问到：“你们恨日本吗？”
那时，我都会以东北人的身份告诉他：“东北人都恨日本，他们侵略过我们”。但是说心里话，让我说具体我恨他什么？我根本说不出来，因为在那时的我的印象里，我是没有任何情感的累积的，只是出于道义和理所应当的层面上才会说这些。
直到那一天。
那是2000年冬天的一个晚上。我和几个好朋友在复旦旁边的一个漫画pub （乐静宜开的漫画吧）过通宵。那个pub 在上海算是小有名气的。里面都是日本的漫画和其他的书籍，氛围弄得很好。……
这时，旁边走过来一个服务生，头上系着头巾，很恭敬的在旁边问道，“先生，可以聊聊吗？”，我们高兴的欢迎了他，当然，第一句话是礼节性的问了一句“您是哪里人啊？”
他的回答很巧妙。“我是哪里人不重要，我在哪里就是哪里人，你们觉得我是哪里人哪？然后用上海话说：”侬晓得伐？“，听到朋友说它是广东人，就用广东说：”你知o 吾知嘎？“
然后用北京话一样的北方音调的普通话对我说：“您说哪？”
由于他的相貌和举止，我们一致猜他是日本人，他不置可否，对我们笑笑说：“这个不重要，我问你们一个问题好吗？”
他向我们借了笔和纸，然后，很认真地看着我，说：“你是东北人，我问你一个地方你知道吗？”
然后在纸上很流利地写下了两个很漂亮的汉字：“奉天”。
写好之后，他抬头看看我说：“这里本来可以做都城的，可惜。”
我马上觉得来者不善，可能因为面对的是外国人所以激发了我的感情，我很正经的和他说：“先生，您写错了，现在已经没有叫做奉天的城市了，”奉天“现在叫”沈阳“，叫做”奉天“的那个年代，一去不复返了。”
他笑笑说：“那可不一定”。
然后他在纸上画了一张世界地图说：
“这个就是世界，你们对世界有什么看法吗？没有，因为你们是不思进取的民族。我们不是，我们的目标不只是奉天，东北，甚至中国。我们的目标就是……”，他用笔在地图上画了一个大圈，然后很有力量的说：“全世界”。
我笑了笑说：“世界属于谁不是你们定义的，什么事情都有他的规律。你凭什么说中国人不进取？你凭什么瞧不起一个这么有文化底蕴的民族？”
“你们总在谈文化，我很敬重中国的文化，我觉得我一辈子也不能完全理解其中的一点点内容，这也是我一直学习中国文化的原因，但是你们哪？你们中国人，自己的文化知道多少？甚至我可以说，中国人，懂中国的文化，绝对没有我们日本人懂得多。儒学的思想是什么？为什么孔孟会被尊奉到那么高的地位？你们谁能说出来？”
“中庸、仁，这些就是儒学的精髓”我将我当时仅有的有关中国文化的知识搬出来。我那时的心情相当复杂。是啊，他问更多哪？我还能知道了吗？我们这一代认真的又很少人对中国的文化感兴趣甚至研究过。一个连自己文化都不懂的人，怎么配和别人理论文化的问题啊？
我们马上问了他很多关于中国的问题，看他是否真地对中国的文化有所了解，让我们吃惊的是：第一次大一统、唐代盛世、元清的少数民族统治、甚至“春天的故事”，这所有的东西，他都能很清晰甚至很透彻地告诉你经过和影响。他自豪地说：“一个不研究自己文化的民族，就是落后和愚昧的。是被别人瞧不起的。”
我马上回击：“你们日本人就被别人瞧得起吗？别忘了，黄种人在美国是什么地位。”
“你去过美国吗？你了解美国吗？如果没有，请不要妄加判断。我在美国生活过两年，我想，在美国，亚洲人如何，我应该比你有发言权。”
我哑口。
“有一次我去买首饰，选了好久，服务生都态度很生硬。而当我告诉她我是日本人的时候，他马上很恭敬的帮我选，还抱歉地说：”对不起，我还以为您是香港人哪’，这就是尊重，是你们永远享受不到的尊重。“
“你当人家真的尊重你啊？还不是因为日本人的钱？”
“就算是为了钱，怎么样？事实就是人们尊重日本人，不只是因为钱，更是因为日本强大，因为日本人的素质比中国人高。”
“你凭什么说中国人素质低？你去过几个地方？”
“我去过十几个省，绝对比你去过的地方多，让我说为什么，我不举别的地方，我现在在的城市是上海，这算是你们中国最好的城市了。可是怎么样哪？人们像盲人一样根本不看红灯的过马路。乘坐交通工具的时候向发狂一样的挤来挤去。随地吐痰，晚辈在街上辱骂长辈，这些都是真的吧？”
我又哑口，朋友接到说：“有些人是这样，但是不代表所有人是这样啊。我们深圳人就不会乱抢位子，乱穿马路。”
“噢？是这样的吗？对不起，我没有去过深圳，如果有机会，我一定会去看看。”他的表情变得恭敬起来。这更接近我过去对日本人的看法。但是，这没有维持多久。
“素质，什么叫素质？你们的孩子都被大人包在家里。生怕孩子吃苦。我小的时候，爸爸每天都让我四点起床去跑步，当时我很不理解，还有些恨他，可是现在，我感激我的爸爸，是因为这样的锻炼，使我形成了坚毅的意志。让我形成了日本人的精神。这么差的基础。怎么可能会有一个强大的民族？
我在美国做过hotel 的manager ，当时有两个人被辞掉了。一个是日本人，一个是中国人。他们都归我管。两个人都来求我，说自己能胜任现在的工作，让我帮忙。我并没有因为其中有日本人而偏袒他。我让他们做同样的工作，谁做好了把谁留下。很不幸的，两个人真的都不是很熟练。我当时同时的教了他们怎么做，让他们继续做好，那个日本人很认真地听我每一句话，最后做得很好，而中国的又懒又不努力，我都不知道他搞了些什么。最后我忍无可忍。我没有把他当人的对他喊：“你给我滚！’
……
“无可否认有素质差的人，但是这并不能代表全部，难道你的意思是每个中国人都这样？我们有很多人很努力的工作，很敬业，难道你就没看到这些？”
“工作？你们中国人最擅长的就是互相排挤，懂什么叫团队吗？你们连两个地方的人都会互相看不起，不要说一个团队里来自各个地方了。中国人是最恶心的民族。到处都是一个地方的人看不起另一个地方的。”
其实他说的这些有很多是我一直想说的，但是作为中国人，我只能抱着复杂的心情和他理论到。
“你有什么资格说这些？你对中国的地域了解多少？”
“南方中国人和北方中国人我都研究过，我还做过类似的报告给日本政府。”他看着我说：“日本人比较看得起你们，你们像日本人，是真正的男人，在遇到侵略的时候会团结起来抗争。这也让我们吃了很多苦头。而南中国人比较聪明，他们不会愿意卷入牺牲和努力。所以他们愿意发展经济。但是一旦有战争发生，他们将是最容易制服的亡国奴。”
“不许你诬蔑我的同胞！”我义正言辞的告诉他。
“你不要觉得中国人多团结伟大，韩国人在国家出现困难的时候可以全国人民捐金子给政府，在你们中国，可能吗？？”
我完全怔住了。
是啊，他说的千真万确啊！可能吗？大家也可以自己想象，如果是你，你会吗？
“这个可以不谈，每个人有自己的想法。”他回到那张纸上，指着地图说： “我还是给你们介绍我们的大一统吧。这是世界，十五年后，他就是我们日本人的。”
他在纸上用繁体字写下：“大一统”。
“我们不用繁体字，对不起先生。请不要再写了。我们看不懂。”我们很生气他的做法。
“没关系，其实这也是你们文化的一部分。你们连祖先写的字都放弃了。”他轻蔑地笑着说。
“我们国家是有规划的，全世界都在看我们的动画片，我们的电视剧，用我们的电器，很多人疯狂的崇拜日本，在中国，也不再少数吧？你们接触的都是外面的文化，而中国人又对自己的文化不感兴趣，当有一天你们一觉醒来，发现身边的一切都是别人的的时候。你们连后悔都来不及啦！顺理成章的，总有一天，你们的国土也会变成我们的，因为你们中很多人已经认同我们的东西，我们的思想了。”
多么的悲哀啊？他说的事情的的确确是真的。我们身边多少人对日本的美国的东西着迷。甚至有哈日，哈韩这样的词语出来。在欧洲，巨无霸被人们认为是美国文化的侵略而被抵制，而中国最近的调查有47% 的中国孩子觉得麦当劳是中国的品牌。这会有什么样的后果啊？我虽然嘴上在回击，但我的心里很不是滋味，那是一种什么感觉？此时此刻的你能体会到吗？
“劣质的民族是不应该生存的这么自在的，我们是来解救你们的。在日本，我这样的人有很多，全世界都有，我们是有组织的。我爸爸是老兵，我们都信奉天皇。我不知要到美国中国，还要去欧洲，去全世界宣传我们日本的文化和想法。”
“算了吧，自大狂，你一直在说中国的文化，中国的文化里面有一样你一直没学到。”
“噢？是什么？愿意请教。”
“那是尊重，这是你们日本人永远学不到的，你们以为鞠鞠躬就是尊重了？完全不是。一个不尊重别人的人是不会得到别人的尊重的。”
“我没有必要尊重你们，因为你们劣等。”
我当时心里面就像是有很大的火气但是发不出来，我既要保持中国人的气度，又要承受听着一个鬼子侮辱我们整个民族。动粗只是野蛮的表现，但是对他，我们还能怎么样哪？
“你快走开吧。省着我受不了打你。”
“小伙子不要乱说话，你打我犯法的，但是我打死你都没有事情，我们的一个朋友就这样做过，最后还是平平安安的被送回日本。你已经很生气了，可能听不下去了，打扰了。”
他说完这些就走了。桌子上留下了“奉天，大一统”几个字，和一张虽然草草但是画得很熟练的世界地图。
……
就在他走之后，几个朋友都陷入了沉思。他说得真的好多都是真的。为什么会变成这样哪？
那天晚上到天亮之前的时间里，我们想了很多很多。
第二天，我在课上请求老师给我20分钟，我把前一天，看到的，听到的，想到的很没有技巧但是却很发自内心的讲给了一起上课的两个专业的同学。（可能有人还记得吧？00应化和00广电）我从上台的一刻起，就决定了。我没权利改变别人，但是我可以告诉别人，有些事情离我们很近，有些事情我们要警惕，有些事情，我们不能做，还有些事情，我们必须做。
第二年，韩国青年在日本领事馆前切指明志。我盯着韩国青年事后包手指的痛苦表情的照片，心里发出由衷的敬意。
同年，中国有一个很不争气的女明星穿着日本的军旗做的袍子拍照被谴责。可能她不知道。甚至很多人还站在她那边觉得是小题大做。我后来怎么看她的嘴脸，怎么觉得越发恶心。
同年8 月份，日本首相小泉参拜靖国神社。看着日本老兵穿着二战的衣服。心里又想起了那个日本人和我说过得很多话。
同年冬天，第一次看到王选的事迹。从心底支持这个“英雄”，在我眼里，他就是女英雄。日本人曾经对中国做过什么？可能世界上只有我们清楚，王选是站出来告诉世界的人。到现在，日本还没有为二战道歉和赔偿。当你受苦受难过之后，在日本是一片风平浪静，根本没有战争发生过的影子，日本年轻人对这些一无所知，甚至，还未组成所谓“大东亚共荣圈”而自豪。多么的可笑和可悲。
当时日语系办了一个日本文化周，我当时真的百感交集，他们的宣传材料上全是说日本这么好那么好，举办活动加强什么交流。还要征文。那几天小泉刚刚参拜过靖国神社，日本导弹威胁中国也是那时候刚发生的事情，他们就不知道为这个来征文吗？想起有些学日语的给饭卡加钱的时候，写名字都用日文来写，心里更恼火，难道有些人学日语是为了媚日吗？我当着很多人的面把学校所有的宣传材料都撕掉了。你可以麻木，但是你不可以教唆别人。
2002年夏天，我去了沈阳，参观了918 纪念馆。当我看到日本兵穿过的军装真实地摆在我面前的时候。我的心哭了。我真想把他拿出来烧掉，看着他，想着几十年前，穿这身衣服的人亲手做过些什么。我简直无法忍受。
出馆的时候，我留了很多留言，足足有两页。但是我觉得，写在多都不够表达我的心情。那是一种真正的痛。等我以后有钱了。一定捐钱给918 纪念馆，让更多的年轻人能够进去看看，让更多的人知道，有些历史是不能忘记的。
又是一年“九一八”，在这天，在我的家乡。大连、沈阳、哈尔滨、长春所有的汽车都会在二十二点鸣一分钟喇叭。东北境内的所有火车也会鸣笛。听到笛声的时候。那是一种什么样的心情？
那更像是一种嗥叫。向过去一切不平的嚎叫。
作者: 扬子 时间: 2003-3-4 09:40
楼上这篇文章我以前看到过。在太多地方都会看到。
南京今年大屠杀纪念那天，全城鸣笛的时候，我躺在酒店的床上，也是忍不住眼泪，也是一种撕心的痛。
我的故乡乐山，抗战中曾被炸毁三分之一，四千多人炸死烧死。那天好记，叫八一九。
故乡唯一的一所大学的操场，就是当年清理废墟的残墙断壁填平了一个山谷形成的平地。
当年掩埋死者时，由于大多数被烧得只剩躯干，一个人一次可以搬六七具尸体。
还有一对老夫妇大火中跑不出去，跳进一个水缸再蒙上一层被子，结果被活活煮死。
这些事不会被忘记的。
在不忘记的同时，也不要忘记还有同样重要的事情要做：民族振兴需要的更多！
我们有更重要的事情要做。
把楼上这样的帖子到处贴又有什么意义？我们一定要对沾“日”的东西就横眉冷对才是有民族气节？我们为什么要把宝贵的时间花那么多在听这样低级的羞辱和表达自己的愤怒上？
什么是高级些的羞辱？我讲件小事：我一个搞高能物理的老师在日本一个中型研究所合作做课题，日本人告诉她：”本所一年的研究经费，即等于中国教育口加中科院系统一年的经费总和（大意如此）“。
比起仇日，有些事更值得我们去想、去做。
比起做一个愤青，有些角色更值得我们去身体力行：我们的民族缺乏的不是滴血的伤和愤怒，而是踏踏实实的建设。
这建设包括物质的建设，文化的建设，民族心灵的建设。
我们可以选择愤怒，也可以选择不偏激，也可以选择该干什么干什么，哪怕是向自己痛恨的人学习他值得我们学习的地方。
如果日本人全是上文提到的那样，如果日本人整天干的就是乱伦和把猫养在瓶子里，日本成不了什么气候的！甚至不用我们来愤怒。
如果我们连这点胸怀都没有，今天拒买日货，明天打倒老美，今天讨厌忘恩的人，后天把海龟赶回海去，我们又能怎么样？？
你瞧不起的一群鸟人，如果你真的瞧不起他们，那么应该相信既然那么”鸟“， 他们自己成不了大事；
如果你的瞧不起里面还有些别的东西，比如被”鸟人“瞧不起的愤怒，那么有句话：别人瞧不起你，你就要跳脚？你跳脚就看起来高大一些？
尊严从来不是靠道德感获得的，更不能靠愤怒获得。
我们真正的对手不是他们的丑陋一面，真实的或传说的；
我们真正的对手甚至不是他们的优秀一面，我们看到的和没看到的，甚至可能是我们瞧不起的；
我们真正的对手是我们自己：我们的偏激、情绪化、非理性、假大空.....
如果觉得这些人太可恨，你一定要表达你的愤怒，我觉得也不必在专业论坛上到处发帖吧？应该有专门的象”强国论坛“什么的好去处。另外推荐大家也听听自由主义者的声音，比如”宪政论衡“网站。
至于我们的这个家园，虽然我说了这么多题外话，我还是建议大家多谈管理。
[此贴子已经被作者于2003-3-4 9:52:06编辑过]
作者: Newqq 时间: 2003-3-4 13:39
我听说过一个人：
他不爱日本人。
如果他可以决定，他不买日本人的东西，手下买了，他不报销。。。
我佩服他。。
作者: bob2002 时间: 2003-3-4 21:40
如果你看看日本的工厂，你真的会发现一种差距！！真实的差距，让你无法回避的差距。赞成扬子兄的话：
尊严从来不是靠道德感获得的，更不能靠愤怒获得。
我们真正的对手不是他们的丑陋一面，真实的或传说的；
我们真正的对手甚至不是他们的优秀一面，我们看到的和没看到的，甚至可能是我们瞧不起的；
我们真正的对手是我们自己：我们的偏激、情绪化、非理性、假大空.....
作者: 扬子 时间: 2003-3-6 10:23
以下是引用Newqq在2003-3-4 13:39:59的发言：
我听说过一个人：
他不爱日本人。
如果他可以决定，他不买日本人的东西，手下买了，他不报销。。。
我佩服他。。
我也尊敬这样的朋友。他个人无疑有这个权利。
但也有许多时候，别人还不卖某些东西给你，这也是别人的权利。
我记得以前一个搞科研的长者说他们一个项目停掉了，是因为要用的一种试剂只能从日本进口，86年学潮抵制日货，日本觉得中国市场不稳定，就不向国内出口了。
为支持家乡，我家里空调和彩电都买长虹。我无疑有这个选择权。：）
但我如果号召大家都买长虹，大家只会用鸡蛋砸我。
但如果我发现长虹的破玩艺不好还贵，我只好认了。当然，我可以继续支持它。
马克思说过：廉价商品是打破一切堡垒（包括民族自尊心）的有效工具。（大意如此）
拒买日货我不反对，但买日货不等于不爱国。
个人认为，简单化思维，对爱国无益。
或许我与楼上许多朋友的争论其实是殊途同归，我们都爱我们的民族！希望她强大起来，希望她富裕起来，希望她真正的有尊严！
我们应该永远记住从30年代绵延至今的抵制日货的沉痛历史，忘记历史就意味着背叛；
我们也应该在愤怒的时候多问问为什么，这样我们才能不让这样的历史重演。
否则，那么多死难的冤魂不会瞑目的。
作者: mark 时间: 2003-3-6 14:49
引用-------------------- 我也尊敬这样的朋友。他个人无疑有这个权利。-------------------
评论－－－－－－－ 他是一个好样的中国人，值得我们学习
引用－－－－－－－－但也有许多时候，别人还不卖某些东西给你，这也是别人的权利。－
评论－－－－－－－－－－－－－－帝国主义对中国的经济封锁，又不是没有过先例，直到到现在，美国政府还不允学IBM公司出口高性能计算机给中国。结果逼得中国人造出了银河系列－－－－－－－－－－－
引用－－－－－－－－－－－我记得以前一个搞科研的长者说他们一个项目停掉了，是因为要用的一种试剂只能从日本进口，86年学潮抵制日货，日本觉得中国市场不稳定，就不向国内出口了。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
评论－－－－－－－－－－－－
1、中国人向国外购买我们现在必须的商品，那是咱中国人给他外国人赚钱的好机会。如果他们今天不卖给我们，不用几天，咱中国人自己就能造出来了。到时候，他想卖给我们，我们还不要呢。
2、同志,千万不要忘记了，中国的第一颗原子彈物理核反应数据，是靠中国人用算盘算出来得，（这是美国人和苏联人根本不敢相信的事实），同志，更不要忽略中华民族的优秀传统，中国人的创造能力，是世人有目共睹的。当年，解放战争，美国预言，共产党不堪一击。结果证明美国的预测是错的。抗美援朝，那个不可一世的麦克阿瑟，不也曾扬言，中国军队根本不就堪一击吗？结果呢？以他为首的多国部队的一等公民，与他们所称呼的三等公民，打成了平手。那个年代，华人地位多么卑微呀，中国人属于“3等公民”，这种例子多得数不胜数，我都不想说了。正所谓，“三十年河东”“三十年河西”。
3、看看，今天美国人是如何看待中国人，他们已经开始担心中国这个三等公民的国家，正在逐渐成为他们新世纪的真正的最强大的竞争对手。美国是一个很现实的国家，他不会轻易把一个国家列成他们竞争对手的。前不久，美国给世界上一些小国家有贴上了标签，朝鲜、伊朗、伊拉克等，这些是属于邪恶国家，他们的国民也多属于邪恶国民。今天他们再也不敢把中国也归纳其中了，这说明什么？这说明中国人，3等公民的时代已经一去不复返了，我们现在和他们一样同样，是一等公民，时间能证明一切的，如果世界一定要把人进行等级划分的话，我相信，中国有一天一定会成为特等公民的。－－－历史也可以证明这一切，当欧洲人还处在蛮荒时代的时候，华夏民族就早已经进入了高度文明时期。
4、请记住，在人类的历史的长河中，50年～100年只是一个很短暂的过程。今后的世界格局变化，谁能称霸全球，现在还不能定论。美国？俄罗斯？英国？法国？德国？日本？是印度？还是中国？我想谁也不敢确定。－－－共产党统治的新中国才50几年的历史，扣除文革10年和一些其他因数造成的影响，中国真正发展市场经济，也不过20年，至于中国改革开放后的成就，我就不想说了，建议你去看看，朱总理前几天做的政府工作总结报告。
引用－－－－－－－－－ 为支持家乡，我家里空调和彩电都买长虹。我无疑有这个选择权。：） 但我如果号召大家都买长虹，大家只会用鸡蛋砸我。
但如果我发现长虹的破玩艺不好还贵，我只好认了。当然，我可以继续支持它。－－－－
评论－－－－－－－－－－－－－－
1、中国政府年实施彩电工程的项目，目的就是很明确，引进的技术，建合资厂的目的就是为了要最终低于日货的侵略，等待时机成熟后，咱中国人就可以将它们的彩电拒之门外。
2、我觉得现在要是多一些人明白这个道理的人，咱中国人，多买国产家电的话，中国整体经济的实力，就会有大幅上升（这叫带动内需），到那时，象海尔、联想这样的企业，就不止一两个了。
3、如果咱中国人多买国产彩电的话，中国就会出现，好几个象松下那样的企业。
4、从短期来看，支持购买国内生产的产品，对中国消费者来说，是有一些不划算，但是如果我们的消费者能够多一些“爱国精神”能坚持一段时间多使用国货，要不了几年，我相信，我们的消费者就一定多会获得国内厂家返回的更大的回报。
5、从市场的角度看，全球500强，他们在成为全球知名企业之前，它所生产的产品，多是首先服务于国内用户，试问，要是咱中国人，多是按什么便宜，什么质量好，就买什么的话，那么会带来什么后果呢？－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
评论（个人观点）；－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
1、“中庸”的人，总是喜欢给自己找接口，中国这么大，我一个人买日本的商品有什么关系呀。（引用）－－－－－ “拒买日货我不反对，但买日货不等于不爱国。”，－－－－－－－－这就是所谓的“思维和行动不一”的典型例子。
2、当然这不能怪他们，这是国家的问题，因为中国政府缺乏对这些中庸的人进行有效的爱国主义的思想教育，才导致了今天这样的结果。
引用－－－－－－－－－－简单化思维、对爱国无益。－－－
评论－－－－－－－－－－－请具体定义简单化思维、对爱国无益的概念
引用 －－－－－－－－－－个人认为，简单化思维，对爱国无益。
或许我与楼上许多朋友的争论其实是殊途同归，我们都爱我们的民族！希望她强大起来，希望她富裕起来，希望她真正的有尊严！－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－建议－－－－－－－－－
评论－－－－－－－－－－把想法付诸行动，用事实说话，千万不要做光说不练的人－－
引用－－－－－－－－－－－－我们应该永远记住从30年代绵延至今的抵制日货的沉痛历史，忘记历史就意味着背叛； 我们也应该在愤怒的时候多问问为什么，这样我们才能不让这样的历史重演。 否则，那么多死难的冤魂不会瞑目的。－－－－－－－－－－－－－－
评论－－－－－－－－－－－－－看看这些，
由于有了这些中国人，是他们的无知和中庸，才导致了历史的悲剧发生。[/quote]
如果中国人多能血性一点，宁可断头也不低头，试问，这个世界，我们还能畏惧什么呢？
[此贴子已经被作者于2003-3-6 15:02:41编辑过]
作者: 扬子 时间: 2003-3-6 15:34
感谢 mark 兄的坦诚回复！
基本上除了“是他们的无知和中庸，才导致了历史的悲剧发生。”这句话我抱怀疑外，你的观点我不反对。
你提到 “共产党统治的新中国才50几年的历史，扣除文革10年和一些其他因数造成的影响，中国真正发展市场经济，也不过20年，至于中国改革开放后的成就，我就不想说了”
＝＝》我觉得不管是谁，都没有权利“扣除”一个民族的十年。
哪怕他真的高尚，真的无私 ！哪怕据说他是圣人！谁都可以按自己喜欢的方式无私，但就是圣人居然不光自己无私，还要斗人们心里的“私”，要大家跟着他一起去建造天国的时候，我们的民族付出了惨痛的教训。
用道德评判取代思考，剥夺个人选择和思考的自由，哪怕是选择“无知和中庸”的权利，是危险的。
我不否认马克思的书有可以读的地方，但个人认为如果龙种只能收获跳蚤，那不读也罢。如果跳蚤带给我们的是苦难，再美丽的龙种也是画皮。
我在本版上传了一个思考与信仰区别的幻灯片，是自己做的，欢迎大家批评。
我觉得我们的争论可以告一段落。我毫不怀疑你的真诚和人格，只是怀疑某些做法是否在好心办坏事。
[此贴子已经被作者于2003-3-9 10:25:57编辑过]
作者: daniel_young 时间: 2003-3-7 10:45
要声讨，也不用一直就放在最上面吧？！
作者: mark 时间: 2003-3-28 10:13
标题: 哈哈哈，好久多没有时间来和你们讨论了。。。。。
最近比较忙，没时间来和大家进行讨论，真是抱歉！
作者: bob2002 时间: 2003-3-28 10:18
难怪很久没见mark兄激昂的“演说”
作者: mark 时间: 2003-3-30 10:58
以下是引用mark在3/30/2003 10:55:23 AM的发言：
[quote]以下是引用gxzala在3/29/2003 11:22:55 AM的发言：
世界日报”在第一版置刊登一幅大照片，是一华人女兵在机场 登机前与亲友道别的照片，地点为德州某军事基地。此女兵面容俏丽 ，身穿美式迷彩，手持美式步枪及大包的行李。她是四年前随父母从北京移民到美国，一年前志愿加入美国陆军的。记者问其临行前有何
感想，答曰“有点紧张但也很高兴能有机会为祖国而战”。当记者问及如中美有冲突她是否还愿上阵时，答曰“军人以服从命令为天职”。他旁边的中国父母频频点头以示赞许，其父母打扮很中国化，说纯正的北京话。
作者: jzy_xx 时间: 2003-3-31 10:13
苏乞儿对皇帝说：如果你能让乞丐们都有饭吃，谁还愿意跟着我这丐帮帮主呢？
有实力才能有尊严，把一腔爱国热情投入到工作中吧，有一天老外们会争着申请当中国公民呢。
作者: race7 时间: 2003-4-1 08:43
我倒赞同COCO339的一些看法。现实中这样的人确实很多，我们可以冷落他，瞧不起他。但我们同样该分析他们说话、看法的根据。
理解MARK的热情。
作者: fhkkkk 时间: 2003-4-1 10:57
这样的人我前两天也见了一个，不过我倒没有多愤怒。他是个上海人。好象中国话也不太会说了。好在我懂点英语
作者: wangjing 时间: 2003-4-1 22:37
发展才是硬道理！！！！
作者: leitl 时间: 2003-4-3 17:03
我很佩服mark的个性，激情、勇气、爱憎分明，
但我觉的coco339的说法并没有错，我们不能太凭感觉，管理者很需要包容心，用人要用人的长处，规避短处，当然，如果真如mark兄判断的那样，是个没有骨子的人，不要也罢。
作者: benmumu 时间: 2003-7-9 12:01
支持，无论如何爱国是一个最好的品质之一。
作者: 1911a 时间: 2003-7-9 13:57
其实完全不必因为这种人影响自己的情绪。
在我的身边有一些像你说的这种人（有时我也会讲几句英文来冲冲门面），只是如果这种人连自己是中国人都忘记的话，我认为也没有必要提醒他。
想起周星星主演的一部影片，其中有一对这样的夫妻，很可笑。
作者: 古董 时间: 2003-7-10 12:14
mark，其实 coco339说的很有道理，你可别被那些鼓励你的人搞昏了头。
你说的那种人，他由于自身的学识和经历，往往会有你说的那些毛病，算是个人修养上的问题吧，他今后吃点亏就会慢慢学乖了。
但你不能这样看问题。有这样的人在你身边，其实是你的机会。你要知道，管理学主要是发源于美国，他拥有很多的头衔（假如是真的话），那他对于国外管理理论的理解，一定有很深刻、很本质的认识。
这主要是源于语言和环境。语言是个大问题，很多国外的管理书，翻译成中文，意思是很不准确的。我就见到有人在批评把均衡记分卡翻成平衡记分卡，“均衡”与“平衡”，在中文里，是有不同意思的。所以，我说那个人对于理论的认识，可能是很深刻的。二是环境，我们的市场环境很不成熟，而他长期在国外，对于成熟市场环境下的大企业，我估计他可能认识很深刻的，这是不在国外的人，仅仅凭学习是感受不到的。
所以，你要静下心来，放弃你的偏见，跟他学点东西。最可能出现的困难，不是他傲气，而是你的理论修养不够，而使得他不愿意和你交流。一般来说，这样的人，如果你有常识性的知识和很深刻的见解，他会有知音之感，而主动同你交流的。
作者: Newqq 时间: 2003-7-10 12:58
我在一个大办公室,里面有一个女同事,天天用很高的应调讲外国话.
我还是活下来了..我可以体会mark 的心情...
作者: jimsherry 时间: 2003-7-13 15:57
看完了大家的跟贴，我还是同意COCO339的观点。
作者: slmbiso 时间: 2003-7-14 10:38
呵呵，吵什么？你们争论的根本就不是一个问题！ coco339讲的是看问题的方式角度的问题，他未必是不爱国的，mark讲的是民族气节的问题，不过mark真的太冲动了。这样看问题真的很偏激.
作者: beaumie 时间: 2003-7-14 17:21
这是我来家园看的第一份帖子。在这有着各种各样的观点，可以体会到每个人的想法。
我觉得不管对于什么样的问题，需要的是平和心，对一个不爱国的人，甚至贬低民族的人，说不恨，可能吗？不错这这是你个人的情绪，你还是不能改变他。那么，我们现在要做的是什么？我们要证明给他看，让他知道他的认识是错的，而不是一味的愤慨。
作者: 如风 时间: 2003-7-14 20:05
支持Mark！
作者: aiwolf 时间: 2003-7-15 08:40
讨论很激烈吗。发起者是否心中就是坦坦荡荡了？没有包容的心，怎样引进人才！
作者: wilson77 时间: 2003-7-15 19:32
以下是引用Keritta在2003-2-24 18:58:18的发言：
mark，偶像，如果有机会见到你我一定致注目礼，唱国歌！！！
现在还见不到你，我把我为数不多的银子全买成鲜花送给你！
作者: frank37 时间: 2003-7-16 09:12
小日本经历了两次世界大战后能够很快的强大起来，靠的是一批像sony、松下、本田这样的企业。现在我们国家正在高速发展，我们也要拥有一批以中华强盛为己任的公司。发展才是硬道理！
作者: molove 时间: 2003-7-18 12:57
很同意南山兄的意见，他忘了本，做了一些很不该做的事，善恶终有报，我们自己学好就好，这样的人会越来越少的！
作者: 长雁 时间: 2003-7-18 14:16
楼上的楼上讲的那个人是有病，不要理他。。。。。。。
作者: humanch 时间: 2003-7-18 17:33
mark 老哥，检查一下自己的心理是否有问题吧。
e文说不好，于是就讨厌所有说鸟话的，恐怕也不太合适吧。我遇到这种情况，就是和他比英文，咱们在国内学的，水平不高，它能听懂也算本事。问清楚他是那里的人，中午吃饭的时候收拾它，如果是江浙人，就带她去川菜馆，四川人就去粤菜馆，广东人就去东北菜馆，总而言之让他不适应为原则，这下您满意了吧。
作者: wjianying 时间: 2003-7-19 16:19
construting our motherland should be the first thing,the world did not chang ,because you hate japanese.when our country became stonger than japa usa,all problem is sloved.
作者: dreamerbug 时间: 2003-7-24 10:32
我是不是忘了发作贴了，这种贱货，就是欠揍！！
作者: fengfeng 时间: 2003-7-24 17:26
这种人他妈的就应该枪毙了，要是抗战时期保证是汉奸了，什么东西啊！靠，
别让我看到他！
作者: chengzi123 时间: 2003-7-24 17:48
呵呵，大家还是不要过分激动为好！（对你们的情绪表示理解）
不然我们家园就变成～～～～～～～～
作者: danielwang 时间: 2003-8-22 13:31
致以崇高的敬礼！
作者: xutb 时间: 2003-8-22 19:51
抛开撞机事件的认识不讲，coco339的看法是有积极意义的。为什么非要要求大家一个样？这世界本来就是多样的，我们讲“多元化”，怎么到了我们自己就只有一个标准了呢？
作者: mikewei 时间: 2003-8-28 12:05
人不可有傲气但不可无傲骨
作者: 逍遥 时间: 2003-9-6 16:34
大家别忘了一句话：师夷长技以制夷
这才是最佳得回应
对于我们暂时还做不出来的东西，何妨用他们的呢
暂时还没有的技术，何妨学他们的呢
美国之所以强大，是因为他们开放
我们中国之所以落后，就是我们曾经“闭关锁国”，固步自封
所以，国内有相似的东西，就用国内的
没有的，就用他们的
到时我们的实力增强了，我们的底气就有了
要有卧薪尝胆的心胸
现在用他们的，是为了以后不用他们的
现在学他们的，是为了以后不用学他们的，而是他们要向我们学习
实力就是一切
有礼有节才能成大事！
作者: 麦田守望者 时间: 2003-9-8 09:11
强烈的民族主义影响了楼主的某些判断，当然，爱国主义是每个人都必须有的，但如楼主这样，未免有失偏颇！
作者: mark 时间: 2004-4-23 08:39
以下是引用麦田守望者在2003-9-8 9:11:00的发言：
强烈的民族主义影响了楼主的某些判断，当然，爱国主义是每个人都必须有的，但如楼主这样，未免有失偏颇！
请勿以己见而度人！！！
作者: 明明 时间: 2004-4-27 19:31
火锅!!1[em02]
作者: sgmlw 时间: 2004-4-28 09:05
呵,大家不是想在这个问题的看法上取得一致吧.根本不可能啊.总而言之,大家都爱国,但有人表现出愤慨,极度不能忍受,有人显出冷静,提倡"师夷长技以制夷",林子大了,什么鸟都有,仁者见仁,智者见智,该怎么想还是怎么去想吧,只要不做汉奸就行.栖息谷哦,不是万鸟园呢
作者: uiofer 时间: 2004-5-8 14:43
和那种鸟人有什么计较的!别把自己放到了和他一个层次上!
作者: ullage 时间: 2004-8-10 14:26
没错了，我坦白，我回家还不久，可是看到寡无欲寡兄的帖子真是很不舒服，中英文掺杂，英文不是很纯，中文的底子也不是很扎实，有朋友用了“一鸣惊人”的典故都不理解，老是一副居高临下的态度，这个也没水平，那个也没有什么见解，可是我也没看到他自己提出什么独立的见解。很多朋友提出意见，只用一种语言就好了，家园的朋友水平都不错，可还是没有什么改变。说实话，读他的帖子确实比较痛苦，我自己由于工作的关系，和十几个国家的人打过交道，自认为英文还够用，可是我和中国人说话从来都用中文，因为我自已就是个中国人。一个自己母语都掌握不好的人，也很难受到外国朋友的尊重。
可是，人总有自己选择的权利。用什么语言完全是寡兄的自由，至于他是不是把读者的感受放在心上是另一回事。所以也不必把这个太当一回事，公道的说，我看了一下，寡兄的帖子还是论坛比较有人气的，提的问题尽管有点空泛，但总是提得出比较热门的话题，这就是他的优点，这点我很佩服他，还要向他学习。
最后，送句话与大家共勉，是我在论坛上看到的，讲得很好。
“为多大的事发火，你就有多大的胸怀。”
作者: 流动的水 时间: 2004-8-11 14:16
是的，就算美国那个叫杰克逊的家伙把黑皮肤漂成白色，在美国人眼里，还是改变不了是黑人的本质。
出过国的才知道什么是国家的尊严，虽然同时也清楚了与国外的差异，但这点差异算不了什么，只要我们努力，是可以缩小甚至杜绝差异的，但国家与民族的尊严是无价的，无法因为个人国籍的改变而改变。
作者: skyladder 时间: 2004-8-11 14:16
对管理员的观点我是又认可又不认可。
因为你看起来是理性的，可是你忘记了：爱国是不分区域的，即使这是管理论坛，也不能超越国家的理性，放在这里就是为了让更多的人和更专业的人士看到！所以请不要动不动就说请勿在此发表爱国言论。
认可的一面是：管理论坛应当以管理内容为主。
建议：目前论坛上还是管理内容居多，稍微有一些爱国言论的帖子反而是好事，只要管理员控制量就行了。
作者: 光头 时间: 2004-8-11 16:09
每个人有每个人自己的观点，不能统一的，但是最基本的做人的原则和爱国是不能丢的。其他的就不多说了。
作者: rirony 时间: 2004-8-11 17:32
忘恩负义知徒，不会长久的！
作者: mark 时间: 2004-8-11 19:46
以下是引用skyladder在2004-8-11 14:16:00的发言：
对管理员的观点我是又认可又不认可。
因为你看起来是理性的，可是你忘记了：爱国是不分区域的，即使这是管理论坛，也不能超越国家的理性，放在这里就是为了让更多的人和更专业的人士看到！所以请不要动不动就说请勿在此发表爱国言论。
认可的一面是：管理论坛应当以管理内容为主。
建议：目前论坛上还是管理内容居多，稍微有一些爱国言论的帖子反而是好事，只要管理员控制量就行了。
谢谢提醒;
不过不知你是否完全看明白文章真正的含义?其实我发起的这篇帖子初衷并不是为要宣扬爱国,文章本身主要是为了描述一个HR在工作中遇到的问题,其中可能是有一些言词有一点偏激,关键在于你如何理解.........
作者: skyladder 时间: 2004-8-11 20:55
mark兄，我不是说你啊，你发帖子你当然是斑竹，但你也是论坛的管理员吗？
你的本意的确不是要发表爱国言论，但是一路讨论下来，早就已经进入了爱国与民族的范畴了，所以我是针对后面其他管理员的一些言论说的。
我认为，任何一个论坛也不能以专业为由，拒绝爱国言论出现，只要保证主要内容不偏离论坛原来的主旨就可以了。
作者: ruoxiao 时间: 2004-8-12 20:43
支持mark兄!首先必须肯定mark兄的是勇气,基于良好出发点的批判的勇气.
1)林肯说过一句话,记不太清了,大意是:在历史前进的道路上,我只是比别人多了一点勇气而已!
2)中国现在最缺就是勇气,变革的勇气,批判的勇气,敢于打破陈规的勇气!
中国历来讲究的中庸之道,和为贵,好了,很多事情都被无原则的搁置或处理.我想正是有了mark兄的这种批判,才使批判得以实现!如楼上一些人说的,让生活或其他人去给他教育,如果都这样想,这样做,有可能吗?最终的结果是许多不良的东西繁衍.中国目前的状况就是这样造成的!后滞!!
3)这不仅仅是爱国的问题,也是一个管理的问题!
中国历来讲究管理艺术,讲究方式方法,但是又怎么样呢?好象管理的效果一直落后西方列强.打个比方说,中国的管理讲究管理艺术,讲究方式方法,象我们古代讲的练内功.而西方列强讲的是制度化,讲究1是1,2是2,很刚性化的东西,不好就要批!这样不好的东西就能及时改变!所以中国的管理比西方的管理就象中国的内功比西方的枪炮,孰强孰弱,一目了然.
4)跳出庐山看庐山,才知庐山是庐山.
如果我们仅仅局限目前职业角度看问题,可能无法看清事情的真貌,其中文化的背景很关键.不要认为自己就一定对,也不要担心自己就会错.不要想到去高人一等.评论问题不要带有太多的私心杂念,问题可能分析的会更公允一些.
5)人无完人,金无足赤.
人是有缺陷的,是经不起推敲的!关键是要有好的出发点,谁也不能保证自己好心不做坏事情!
作者: mark 时间: 2004-8-13 01:42
谁也不能保证自己好心不做坏事情!
虚心接受~~~~
[此贴子已经被作者于2004-8-14 10:15:09编辑过]
作者: Janice9008 时间: 2004-8-13 07:16
以下是引用skyladder在2004-8-11 20:55:00的发言：
mark兄，我不是说你啊，你发帖子你当然是斑竹，但你也是论坛的管理员吗？
你的本意的确不是要发表爱国言论，但是一路讨论下来，早就已经进入了爱国与民族的范畴了，所以我是针对后面其他管理员的一些言论说的。
我认为，任何一个论坛也不能以专业为由，拒绝爱国言论出现，只要保证主要内容不偏离论坛原来的主旨就可以了。
呵呵，skyladder贴子中提到的“管理员”的确会让人误以为是指mark，您看到他头像下面的“Admin”了吗？他应该算是管理员之一。发贴者一般被称为“楼主”而不是斑竹——版主的谐音。
家园是个自由的交流平台，如果您是针对某位家人的言论发表见解，完全可以引用他们原文，或者指出针对的是哪几位“管理员”，这样大家交流起来比较不容易有误解，您说呢？
另外家园似乎没有“拒绝爱国言论出现”的倾向，因本版主题是管理，您如搜索其他版块内容应该可以发现不少相关内容的贴子。^_^
作者: abxi 时间: 2004-8-26 11:41
重洋媚外得家伙
作者: 飞将军 时间: 2004-10-17 18:02
以下是引用coco339在2003-2-24 2:22:00的发言：
真是容易激动的人！
以个人好恶影响对公事的判断、取舍，是否不太好吧？
他喜欢说英语是个人的用语习惯问题，在国外待久了的人大多如此。
说他喜欢标榜自己、浮夸，没有深入接触过，没有实际合作过，下这样的评语是不是过早了一点？
对王伟事件，大多数人是通过媒体知晓的，我们是看中国的媒体，党的喉舌，他看的是美国的媒体，大家对这个事件的“事实”都认知不一，何必强求有共识呢？
看一个人或其他什么，如果是抱着学习的心态，你会看到很多优点和你不具备的东西；如果抱着评判的心态，以自己的价值观出发，你看到的多是缺点，或你看不惯的东西，那么最终你得不到任何有益的体验。
那个人如果有那么多“辉煌”的经历，势必有他过人之处，不可能所有在你之前看到他的人都是瞎子。
“先入为主”是与人沟通的大忌，你之前为之失职的那个也是从美国回来的吧？是否有迁怒之嫌呢？作为公司的革新派，你一开始就对站在对立面的那位也许就有了成见，这是先天的，由于“阶级立场”决定的。这也是你后来无法克制自己的原因之一吧。如果换成别的员工，也许你的做法会不一样吧？
我的建议是，在公司做任何事，都应先明白一点，你不是一个自然人，而是一个职业人。你的所想所做所为都是站在公司的立场上、代表公司的形象、以公司的价值体系为取向。
支持！
一个人的优点是他成功的原因，
一个人的缺点是他失败的根源，
管好你自己！
作者: 扬子 时间: 2004-11-3 19:28
通过选精华把老帖翻出来了，一看，大家原来还在讨论，呵呵！
看来楼上几位朋友说的“压制爱国言论”的“管理员”是指我了，呵呵！
作者: 少天 时间: 2004-11-4 09:16
呵呵，压制爱国言论，这个帽子厉害，再来文化大革命，你就惨了！
作者: 96315 时间: 2004-12-23 14:46
这种人在外国有没有被别人当人看还是成一回事呢,狂吐!~
作者: yzbh 时间: 2004-12-31 11:01
支持Mark![em01]
作者: jixiaoyu 时间: 2005-9-26 10:44
mark ,说的很好，支持！！！
做人一定要有原则，一定要以国家利益为重，不然有再多的钱又有何用呢？
人不能背着良心办事的．
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