栖息谷-管理人的网上家园

标题: [原创]所谓的思想深度 [打印本页]

作者: 少天    时间: 2007-7-10 00:02
标题: [原创]所谓的思想深度
    这个世界不快乐的人很多,不满足的人也很多,所以我喜欢琢磨这类主题,喜欢挑些主流的刺。前两天,随手写下“所谓的看透人生”(见http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=147,125125,0,0,0,0,0,0)一文,皆因友人拿的一本书而起。
    刚才,看到了两句话,一句是杰佛逊定律:思想的深度决定简单的程度。白话来说,意为简单就是复杂的千锤百炼。
    另一句是:最近很开心,因为缺少思想深度。
    我觉得很有趣。“有思想”、“有深度”如今都是对一个人很有品位的赞扬,反之,就是肤浅。曾几何时,我也曾努力阅读很多有思想深度的书籍,看很多有思想深度的电影,甚至,写下很有思想深度却自己回头再也看不懂的文章……。如今,我看很多有趣的小说,每周至少一本,看很多好玩暴力加色情的电影,几乎每天一个,甚至,写了很多没有任何思想深度的博文,因为,我和我的朋友们都因此更易沟通……。
    现在的状况比以前快乐。
    看透人生的那篇文章,网友的回帖跑调到鲁迅之争上,我不想对已亡人做想当然的评判,但我只知道,鲁迅的痛苦基本源于思想的深度。美国梦的诠释者之一,经典电影中的阿甘,不是千锤百炼后的简单,而是纯粹的简单,却造就执着与成功。
    我的个人小说《人在江湖飘》有两种声音,家园的朋友对我客气,大多是赞扬,其他地方我见到了另外的声音。综合来说,一为忒直线忒简单,毫无深度;一为化繁为简,调侃中诠释人生道理。
    其实,写书过程中我压根没有想过思想与深度,只是象写日记一样做个流水帐。有趣吧?
    我推崇的学者包政,我曾在03年听过他几次讲课,一次是将组织行为学,他用一堆苹果的分配来说明组织的平衡;一次是讲营销,他用小区两家小卖店的竞争来分析种种理论。
    这应了杰佛逊定律,他的学识足以让他如此潇洒。
    一些史上名人,包括鲁迅在内,包括柏拉图等洋名人,基本都是有思想深度的痛苦终生,他们为伟大的人类做出了不可磨灭的伟大贡献。包括文艺青年,有深度的中国文艺青年何勇同学,94年就吼出“垃圾场”与“非洲梦”等颇有思想并震撼香港红勘的摇滚势力,几十年前的洋文艺青年涅磐主唱科本,至今仍流行他纽约不插电演唱会的CD,可国产深度堕落无形,进口深度干脆直接自杀。他们为人类的文艺事业留下辉煌的一笔。
    假如,他们再重活一次,还会如此选择思想深度吗?
    我不是在驳斥思想深度这个玄妙的玩意,而是不屑无病呻吟。
    前段时间,流行《如焉@SARS.com》一书,看过的人都说好,因为真的有思想深度。换个角度,我们关注一下里面各色人等整体的人生,比较失败。感兴趣的可找来看看,值得一读的书。
    前些日子美国满亚法师来中国巡讲,其中临时加了一站,就是栖息谷专场。法师确实有内涵有修养,很多问与答尽显佛家智慧。不过她讲了一句话,导致我中途退场继续办公。她说:自己行善不做恶还不够,看到别人做坏事犯错也是淡然微笑,这是心灵的境界。
    我差点没有举手提问:修佛者该不该见义勇为?
    套前面别人的话:最近几年很开心,因为缺乏思想深度。
    又是胡扯一通,毫无章法,毫无结论,自得其乐罢了。
   

作者: demotool    时间: 2007-7-10 05:05

    我最讨厌别人把一些复杂的事情搞砸了。

    美国梦的诠释者之一,经典电影中的阿甘,不是千锤百炼后的简单,而是纯粹的简单,却造就执着与成功。


作者: ziyue    时间: 2007-7-10 08:39
深度看你如何理解
作者: AndyLeau    时间: 2007-7-10 08:58
是举重若轻?还是本来就轻呢?

是经过轻-重-轻,亦或没有经过重?

作者: 长云    时间: 2007-7-10 09:07

简单的对立面是复杂,深度的对立面是肤浅,但非所有的事都可以非此即彼,我们都在两个极点间徘徊。

能做个潇洒而有深度的简单人当然好,否则宁可做一个普通的简单人,却不愿做一个故做高深的复杂者。

说到痛苦,这是欢乐的另一面,我们希望逃避,却不可能摆脱。越有深度越痛苦,是因为我们同时也感受到了更多的快乐。

至于阿甘,那是个导演千锤百炼后的阿甘,而不是个简单纯粹的阿甘。


作者: 长云    时间: 2007-7-10 09:13

还有那个什么破法师,我们不妨来做个测试,我当街抢她的包,然后给她两巴掌,大家就在旁边淡然微笑的看着她,看她能不能保持和你们一样的表情。

不过小心她会转信基督,把你们的包也送给我(对打我左脸的人,把右脸也转过去)。

[此贴子已经被作者于2007-7-10 9:44:21编辑过]

作者: AndyLeau    时间: 2007-7-10 09:26
高,实在是高。
作者: 少天    时间: 2007-7-10 10:30
QUOTE:
以下是引用长云在2007-7-10 9:13:42的发言:

还有那个什么破法师,我们不妨来做个测试,我当街抢她的包,然后给她两巴掌,大家就在旁边淡然微笑的看着她,看她能不能保持和你们一样的表情。

不过小心她会转信基督,把你们的包也送给我(对打我左脸的人,把右脸也转过去)。


凭心而论,这个法师我还是很认可的,人无完人,她是在提问的状态下说出了我不理解的话,并非她准备的演讲。十完美她占九。


作者: 长云    时间: 2007-7-10 10:51
她不考虑受众的具体情况,而说出一些有明显误导的话,这一点让人费解
作者: 长云    时间: 2007-7-10 11:28
既是法师,这种法子应可试出她对人我之间的态度
作者: 飞翔的蜘蛛    时间: 2007-7-10 16:16

就法师上面的话来说,曾与少天简聊过。本人臆测她的本义应是劝导人们不要受外界羁绊,法师在整个问答过程较大程度上以出世的义理来解答,而佛法是积极入世的...法师多半时间是呆在非洲与南亚等地,她的语言表达上与我们的习惯有较大的出入。

佛法是教导人们止恶修善的,这一点毫无疑议,少林寺的武僧们不就是路见不平,拔刀相助的么?晚上的课我也去了,不过上午与晚上我提的问题均未过主持人的审核关,晕一把

[此贴子已经被作者于2007-7-10 16:28:43编辑过]

作者: 飞翔的蜘蛛    时间: 2007-7-10 16:18
至于思想的深度,我没什么深度,可我过的很快乐。[em01]
作者: play5300    时间: 2007-7-10 22:25
什么是思想?
作者: redbar    时间: 2007-7-11 00:39

大师对于学术深入浅出,那是钻研到了一定程度,才能抽离的功力。

我们不能只看到了他表现出来的“浅”,更要去了解他背后的“深”

对于生活,那是在于自己如何选择,和大师无关。

有些也不必自寻烦恼,做人生来就是不开心的,何必勉强自己装开心了,

在这点上,毕竟再比,人是不如猪的!


作者: 姥姥    时间: 2007-7-11 07:50

第一次看到有思想深度的问题,其实我认为文中的法师也是人,不是佛,是人就要犯错误,不管是低级错误还是高级错误.你听你的,她说她的,得你想得到,舍你需要舍弃的,有得有失,佛法无边,回头是岸.


作者: 蓝箭    时间: 2007-7-11 08:12

思想的深度?脑袋就那么大,能有多深亚?[em01]

物有本末,事有终始,知所先后,事情就能办好了。想复杂了,就是自己束缚自己,硬要把自己推上架子。最后弄得所思所讲净是些连自己都很难懂的东西。我还是认为真正有思想的人讲出的话或写出的文章应该是大众都很容易明白的、易懂的且能让人们自觉的去思考的内容。


作者: 蓝箭    时间: 2007-7-11 08:17

比如少天的文章,要是本本的讲,很差劲的,但是它的内容总是能让人去拿自身来考虑,我就认为是好的文章,而且是有思想的。这些思想是能够和生活相结合的。

(少天,不要误会我在吹捧你,完全是自己的感受)


作者: 1freesun    时间: 2007-7-11 09:09

不要去实验什么打法师两巴掌。

观点有俗世观点和出家观点,两种,是截然不同的。大家都是以俗世观点去度量别人的出家观点,这是不可行的。因为整个世界观就不一样,人生意义也不同。

出家观点是看空一切的,例如法师,耶稣,都是这样的,一切都是虚无的,随着时间的流逝,会剩下什么呢?

所以善恶在他们眼中是一样的 ,也没必要争论谁是对谁是错。因为是截然不同的,没法比较。


作者: disint    时间: 2007-7-11 09:17
确实是胡乱侃了一通,不过人生很多时候就是这样
作者: 小R    时间: 2007-7-11 09:26

思想深度不是关键的

好比射箭,大力出奇迹吗?我看未然。

关键是角度,找准切入口,就会简单而准确的直击要害了。


作者: yumtiger    时间: 2007-7-11 09:33

呵呵,深度不深度在我感觉无所谓,其实一个人能够凭良心做事我觉得就很好了。

深度,我觉得多是济世救人者的选择,鲁迅、柏拉图、以及上面的法师==诸多的名人


作者: rockking    时间: 2007-7-11 10:14

最近很开心,因为缺少思想深度。

很值得玩味:)


作者: flyingaa    时间: 2007-7-11 10:17

看着别人不知深浅,

也许就是自己不知深浅,

人生横着走过,

也得竖着飘过一下.


作者: jinngle    时间: 2007-7-11 11:30
很喜欢上天的文字,活到现在,我完全理解思想深度和人生快乐程度的反比关系,我想法师所谓看到别人做坏事犯错也是淡然微笑,这是心灵的境界这句话的意思,只是看破了世间因果联系而已,毕竟佛家认为,这是应该承受的,而我们要不要见义勇为,则是我们的选择,没必要气愤:)
作者: coynary    时间: 2007-7-11 12:30

    在鲁迅的时代和国运,做一个围观的看客或者跪在地上划一个等死的圆圈比较简单,思想也不必有深度,甚至不必有思想;做一个忧国忧民为民生大声疾呼,甚至要付出热血生命的革命者则非常痛苦。

   在小*平 先生创造的体制的时代,用信仰换物质的时代,做一个享受物质的米虫,在腐败的如此体制下尸位素餐,比较简单,领一点点薪水,做看似对公司有一点点效益的一点点工作,到点下班就看色情或者暴力电影,过自己的小日子,抛开如此体制下的祖国和民生于不顾,那真是太简单了。

    到你老的时候,你留下什么给自己?更不用问你留下什么给你的民族。


作者: coynary    时间: 2007-7-11 12:51

      本来人各有志,要当一条快乐、容易满足的米虫是个人的愿望,其他人无权干涉的。

    但是 你说到了我们的鲁迅先生的这句话让我很不爽!

   "但我只知道,鲁迅的痛苦基本源于思想的深度。" 这句话无疑是想用鲁迅的痛苦和无知来衬托您老人家的睿智和潇洒。你是一位文史知识都很强的文化人,建议你说这些东西之前对比一下您和鲁迅先生生活的时代以及肩负的责任。

     再从历史的角度对比你和鲁迅先生,多年以后你会被历史的浪花卷走,什么也不会留下来。而鲁迅先生不会,他播下痛苦思想的种子,永远激励着一代一代年轻人进取的心,他收获了永垂不朽!

   


作者: 长云    时间: 2007-7-11 12:57
QUOTE:
以下是引用jinngle在2007-7-11 11:30:43的发言:
……我想法师所谓看到别人做坏事犯错也是淡然微笑,这是心灵的境界这句话的意思,只是看破了世间因果联系而已,毕竟佛家认为,这是应该承受的,而我们要不要见义勇为,则是我们的选择,没必要气愤:)

佛家讲究无喜无忧,无爱无嗔,

不管就不管了,微笑做什么??

微笑就微笑了,淡然做什么???

是一种居高临下的心态,还是因为顾及形象?

知道佛家讲究破除人我之执,不知道形象什么时候在佛家的思想中变得这么重要。


作者: 长云    时间: 2007-7-11 12:59

楼上的,劲儿大了点

我们讨论的是思想和态度,不应涉及到人


作者: 南华学童    时间: 2007-7-11 13:25
QUOTE:
以下是引用jinngle在2007-7-11 11:30:43的发言:
很喜欢上天的文字,活到现在,我完全理解思想深度和人生快乐程度的反比关系,我想法师所谓看到别人做坏事犯错也是淡然微笑,这是心灵的境界这句话的意思,只是看破了世间因果联系而已,毕竟佛家认为,这是应该承受的,而我们要不要见义勇为,则是我们的选择,没必要气愤:)

good,赞同。

是因为我们的角度不一样,所以曲解了本意。我们角度不可能完全对,因为我们当下大多数是习惯从一个角度对一件事情反应的。


作者: 南华学童    时间: 2007-7-11 13:39
QUOTE:
以下是引用长云在2007-7-11 12:57:20的发言:

佛家讲究无喜无忧,无爱无嗔,

不管就不管了,微笑做什么??

微笑就微笑了,淡然做什么???

是一种居高临下的心态,还是因为顾及形象?

知道佛家讲究破除人我之执,不知道形象什么时候在佛家的思想中变得这么重要。

其实越是圣人、大师越是要面子,几乎是每一个想成为真圣人、大师都必需要走的路,去掉光环是件极为恐怖的事,有时比圣人、大师理解的生命还要重要。

至于不想成为圣人、大师的普通人反而会更加真实和实在,因为普通人身上没有精神的枷锁。

殊途同归时,圣人、大师不必再讲道授课,普通人也不必学道听课,因为不知不觉中,已经明白了。


作者: 厦门老李    时间: 2007-7-11 14:14
思维太复杂头发容易白,简单=快乐
作者: 厦门老李    时间: 2007-7-11 14:16
少天,你的《人在江湖飘》咋没下文,内容源于生活,实在。支持!顶!
作者: 长云    时间: 2007-7-11 14:20

圣人就不要提了,越是大师,影响力越大,本来如今的社会道义已经稀薄得有如南极的臭氧层,她偏还要鼓励大家做壁上观。

她可能不知道,现如今真正有人当街遭难的时候,绝大多数人都在做壁上观。

按这个观点,国民的佛学水平应该还是不错——只是还达不到“淡然微笑”的境界。

哦,我倒忘了,原来是“美国满亚法师”


作者: zhangzhb21    时间: 2007-7-11 15:19

《人在江湖飘》是在六月底看完的,用了一天看帖子,然后赶紧在网上订购,等了四天才拿到手,读到半夜才读完。个人不去评价什么,但是要认真体会少天对人生、亲情、友情、爱情、工作的追求。作为我们80年代的人更要去体会我们的路...........


作者: simple_001    时间: 2007-7-11 15:44

同意少天所讲


作者: 梦想花圃    时间: 2007-7-11 16:30
两点之间最短距离并不一定是直线
作者: pingping98    时间: 2007-7-11 17:02

最后一切都归于简单

老话不是说

九九归一么?


作者: jinngle    时间: 2007-7-11 17:16
QUOTE:
以下是引用长云在2007-7-11 14:20:08的发言:

圣人就不要提了,越是大师,影响力越大,本来如今的社会道义已经稀薄得有如南极的臭氧层,她偏还要鼓励大家做壁上观。

她可能不知道,现如今真正有人当街遭难的时候,绝大多数人都在做壁上观。

按这个观点,国民的佛学水平应该还是不错——只是还达不到“淡然微笑”的境界。

哦,我倒忘了,原来是“美国满亚法师”

您好,没想到我的解读会引起大家的一些争论,其实这是件好事,可以击出千层浪。

的确,每个国家、每个区域佛法的解读还是有许多不同之处,但各种文化的不同其实都可以找出相通的一些知识线条,只是被冠以不同的名称和不同的解读。

有时候看美籍华人写的畅销书,看的很郁闷,原来他们是写给外国人看的,同样,对于一些问题,国人和外国人的原则又有一番争论了,比如,外国的老师会教导女学生,在包里防安全套,以防遭到强暴的时候感染上艾滋病,又比如,外国的老师会告诉小孩,遇到人民生命财产受到威胁的时候,首先是保护好自己的生命,而不是舍生取义……而国人的教育则完全相反了,究竟谁对谁错,暂不讨论。

昨天晚上看一则新闻,是一副照片,说兰州有两个人不慎掉进河里,当然有人跳下河里拯救的,而更多的是,在岸边桥上微观的群众,里三层外三次,他们有的蹲在地上,大多站着拍手称快,看的不亦乐乎,这个新闻看的我很不是滋味,广州最近出了个事故,便衣警察在追捕抢劫犯时候被车撞死,英勇牺牲,留下刚读书的儿子,我也看的很不是滋味。

没有思考过多的为什么,我最近很快乐,因为我很简单,我只是想做个人,一个有血有肉的人,此乃与少天文章共鸣之处耶。


作者: 二房一厅    时间: 2007-7-11 17:16

凡人有庸俗的快乐,智者有高贵的痛苦!

简单的复杂不了,复杂的简单不了.

别勉强自己就好呵呵.


作者: 梦令同    时间: 2007-7-11 18:16

面对这样的命题,可能每个人的看法都有不同,我认为底蕴修炼的目的确实是为了简单而潇洒的生活.

必定肤浅容易使人乏味.

佛家讲究轮回,,,说的是今生的磨难是还前世的亏欠,,所以那位大师才说他会一笑而过,.........

信仰而已,,,,,,无需评价


作者: netime    时间: 2007-7-11 19:26
是深度还是故作深沉??
作者: zsmtch    时间: 2007-7-11 23:40

把简单的招式练到极致就是绝招!


作者: 南华学童    时间: 2007-7-12 17:28
QUOTE:
以下是引用zsmtch在2007-7-11 23:40:11的发言:

把简单的招式练到极致就是绝招!

挺好的,你的博客也相当有意思。


作者: lmrabbit12    时间: 2007-7-13 16:54
佛中的有些道理是可以去参透的,其实修行在本我!
作者: 尊者    时间: 2007-7-21 21:51

每个人都有自己能够承受的思想深度


作者: 境心生    时间: 2007-11-25 22:17

曲高者本就应和寡!


作者: 妞妞宝贝    时间: 2007-11-25 22:48

简单和复杂如何定义?思想的深度如何衡量?

我现在喜欢的是"把复杂的事情简单化",其实生活中没有什么大事,是人自己把自己太当回事了.

记得有个人曾经跟我说过,你懂的,我不懂,对我来说就是高深的东西;反之亦一样.

近段时间在学车,师傅说开车是件简单的事,可是在学习中的我却觉得要控制住那个离合器,那比做一个

项目策划还要复杂.

也许复杂和简单只是因个人的高度和角度不同相对而言的.


作者: 阿发fa    时间: 2008-12-20 12:20

深度是你不去考虑做这件事是否有深度

就像成佛要不去想成佛一样

如果做事以是否有深度作为评判标准

那太假了,那些我们觉着有深度的人自己或许并没有什么深度的概念

法师的回答我觉得没什么不好,佛学是哲学非精密科学,并不是

万事皆可套用的呀。法师表达的是他的一种达观淡然,我们普通人能

达到这个境界吗?而我们以我们普通人的立场(而且很理想很热血)来看

佛门中人,有种滑稽的感觉


作者: 咖啡泓    时间: 2008-12-24 21:29

能做个潇洒而有深度的简单人当然好,否则宁可做一个普通的简单人,却不愿做一个故做高深的复杂者。

还是做个简单的人得了...纯粹的简单..






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