[转帖]“后奥运时代”中国往何处去

豆腐煲

　　解说：北京奥运被视为中国崛起的标志，是中国从贫弱走向富强历程中的重要里程碑，在自豪与兴奋过后，“后奥运时代”的中国会如何发展，是中国政府与民众需要冷静面对的问题。北京奥运后，中国的内外形势如何，如何重新诠释中国文化价值，中国作为一个新的国际大国，在国际舞台如何展现软实力，台湾政论家南方朔做客听风录，全方位分析“后奥运时代”中国应有的发展定位。
　　
　　邱震海：欢迎收看《震海听风录》。
　　
　　北京奥运已经完成大半，如果我们把奥运看出中国成长道路上的一个里程碑，那么在“后奥运时代”中国如何继续保持经济和社会的平稳发展，而逐渐确立新的国家的发展定位。这已经成为许多人关心的问题，我们先看一个短片。
　　
　　“后奥运时代”中国发展定位
　　
　　解说：北京奥运会开幕以来，中国成为世界改革开放而崛起让中国人重拾自信，北京奥运像世界呈现了一个富强现代的中国，据外界观察，中国主办奥运的战略目标是对外号召中国崛起，对内号召民族团结，应该可以顺利达成。
　　
　　不过中国的崛起也日渐引起西方的不安，在“后奥运时代”，由中国崛起而带来的影响会持续，外国媒体指出奥运后中国还将会一连串跨越政治、经济和民族主义的危机。
　　
　　邱震海：好，那么一个“后奥运时代”在各方面向何处去？中国如何进行一个所谓的重新的一个国家定位？
　　
　　那么在这方面我们今天请到的非常着名的政论家，南方朔先生，你好南方朔先生。
　　
　　南方朔：震海兄你好，各位观众好。
　　
　　邱震海：首先我想请您从台湾以及海外的角度谈谈北京奥运它所完成的意义，就你的理解到底是什么？
　　
　　京奥为百年沧桑划上句点
　　
　　南方朔：我觉得对于北京奥运整个中国人在谈的时候都有一个百年期待、百年梦想，都有这个“百年”这两个字挂在前面的。
　　
　　所以我想就是它真是整个京奥是中国过去100年说受到的创伤、错误，以及努力艰辛、成果。
　　
　　所以我想它是用“百年”这个放在前面，，它是有这样一个总体意义的。
　　
　　京奥时中华民族概念清晰化
　　
　　南方朔：那我觉得这一次的北京奥运，事实上是完成了几个很重大的意义，譬如说第一点以前的时候，当我们在谈中华民族的时候说，大家就觉得说，总觉得这个中华民族好像不光上中华民族，因为整个中华民族是四分五裂的。
　　
　　可是因为过去这30年来，整个中国的努力、辛勤在北京奥运上面做了这样一个展示，所以大家觉得好像中华民族这个概念好像是一个真的，不是假的了。
　　
　　京奥使和平崛起更具信服力
　　
　　南方朔：然后另外还有一点，中国近年来的发展，然后在西方我觉得从西方他们的价值，他们对中国的发展总是充满了疑虑，然后不信任、然后害怕。
　　
　　过去几年大家说，中国的和平崛起，外国人总是觉得半信半疑。但可是这一次经过北京奥运的前前后后的表现，西方人好像觉得中国和平崛起这个话好像是有一点真的，而不是一个假的。
　　
　　京奥助中国创造新的时代精神
　　
　　南方朔：所以我觉得这一次北京奥运事实上是帮中国创造了一个新的，看起来是不错的一个新的时代精神，我觉得这个才是北京奥运的意义是在这一点。
　　
　　邱震海：您刚才讲到这个“百年”二字，百年沧桑、百年惊心、百年动荡，百年的各种情节。
　　
　　那么您认为这是中国随着京奥的举办或者完成是划上了一个句点，您觉得真的是划上的了一个句点了吗？
　　
　　南方朔：对。
　　
　　百年悲情是否已划上句号？
　　
　　邱震海：因为其实从我们以前的情况来看，这个百年的悲情，如果是以前或多或少会有一种悲的情况显示出来，中国现在逐渐走向强的时候，它也许会用不是这种悲，而是用另外一种所谓的（辩种）体现出来，您认为这个悲情是否真正的划上句点？
　　
　　南方朔：我觉得就是在整个历史发展的脉络里面，我们来看整个北京，北京所在谈论北京奥运的时候，整个概念里面是有这样的一个百年的总体情节的一个很最大一个意志发现，所以我觉得应该是一种划下句点。
　　
　　京奥：句号之后如何开始新句
　　
　　南方朔：可是我觉得从外面的人来看，因为你说划了一个句点，那么我们很怕这个句点之后，那你要开始新的句子了，而且你要开始了新的句子是觉得很满意，然后我是大国了，如何、如何了。
　　
　　假设你有这样的一个自大的心理，那我觉得就是北京奥运这个旧的和这个新的句子开始那就是一个不好的开始。
　　
　　京奥之后须警惕盲目自大
　　
　　南方朔：所以我觉得今天来谈这个“后奥运时代”的展开，那我觉得这个意义，基本上把自大的情绪把它泛滥。
　　
　　后奥运：知所节制知所期待
　　
　　南方朔：而开始而是变成一个充满了自信，可能还知所节制、知所期待的。
　　
　　邱震海：好，句子划完了之后，一个句号划完之后，就会开始一个新的句子。那么我们开始新的句子之前，我们先来看一下，我们目前这个北京奥运，到目前为止，这个赛事可以说已经大半，到24、5号北京奥运正式闭幕了。
　　
　　如何评估奥运迄今态势？
　　
　　邱震海：那么到目前为止您在海外如何看北京奥运它要所完成的一些情况，我指的不是赛事本身而是围绕着北京奥运之前我们的期待以及目前10多天的一些现象，你怎么对此做一个整体的评估？
　　
　　开幕式展现中国巨大动员力
　　
　　南方朔：我觉得很有感觉，而这个感觉我们可以读出很多很复杂的信息，譬如说中国在当它要决定从事一个广大的、广泛的动员的时候，它的动员力在全世界大概很少有国家反对。
　　
　　中国传统元素被赋于新意义
　　
　　南方朔：可是它在诚信出来的时候，你看我们可以看到，中国固有的传统的东西，以前被别人所不知的东西，那么我们这次重新给它赋予一个新的意义，而且展现出一个中国传统的美学观念，传统的美学基本上我们可以说是一种很公平性的美学，这种美学在这次充分显露了。
　　
　　从历史到未来中间环节缺失？
　　
　　南方朔：可是它到了大陆，就开始走向太空了，那中间那一段没有，中间那一段是没有的。
　　
　　所以我的意思就是说我们从北京奥运的开幕，可以看出来恰恰好的，它必须完成的就是从过去过渡到未来，中间的那一段如何现代化，如何跟人民的需求有所连带关系这个才是更重要的一点。
　　
　　那当然另外还有一点我们看的也是很正面的，就是这一次动员整个北京的市民中国的人民，如果如此热情澎湃的去参加了这个活动。
　　
　　京奥展示国民集体爱国心
　　
　　南方朔：那我觉得整个显露出来的那种所谓的新的爱国心，我觉得这个是被任何人看到都是很感动的，然后整个北京所呈现出来的市容也的确很不错。
　　
　　奥运后仍须延伸良好风范
　　
　　南方朔：我是很期待这种这些所显露出来的东西不能够只是停留在奥运期间，假设你奥运会结束了然后你的工厂又恢复污染，然后老百姓又开始不排队，又开始一路冲杀这样子。
　　
　　但是我觉得一个好的国民素质，在北京奥运的时代统统显露出来的，它必须设法被继续。
　　
　　如何评估京奥期间开放度？
　　
　　邱震海：对，我们经常说，这个北京奥运是整个国家30年改革开放的一个大的检验，那么现在北京奥运赛事已经过半，你怎么看这个中国社会在开放程度方面体现在北京奥运，你做一个在社会开放方面你做一个什么样的评判？
　　
　　中产阶级产生行为彰显个性
　　
　　南方朔：我真正感觉到北京，不是说北京，整个中国一个新气象已经出现，而且已经出现了，所以一家大人、扶老惜幼，然后怀抱着一种很快乐的而不是很憋屈的心情，然后到北京，然后去参加，然后去观看奥运，然后这一次啦啦队，也跟古代的啦啦队不一样，比较西方式的啦啦队，就是大家用比较嘉年华会的心情去啦啦队，而不是像以前一样是一声口令，那种传统式的啦啦队。
　　
　　所以我觉得从这里面，我是看到了典型的，中国的中产阶级大量的兴起，因为模式规则然后感情表达的方法，事实上都是非常现代。
　　
　　所以我觉得在这次我真的是看到了这样一个积极的气象，这个我认为是最大的意义的。
　　
　　邱震海：好，谈完了我们正在画的那个句号，那我们看看即将展开的那个句子。这个北京奥运再过几天即将闭幕了，北京奥运闭幕之后，您怎么看中国面临的内外形势？
　　
　　京奥后中国面临哪些内部挑战？
　　
　　邱震海：首先我们看看中国在对内方面面临哪些挑战和不同的形势？
　　
　　南方朔：我觉得2008年在中国真的是此次奥运的同时事实上整个基础，也真是全世界在发生重大变化，中国也在发生重大变化的一个时刻。
　　
　　那么这个事实上也印证了其他几个国家所过去面对的，然后所面对的情况。
　　
　　我想大概是1988年的韩国汉城奥运，韩国汉城奥运当时跟今天北京办奥运的情形大概是差不多的。
　　
　　邱震海：对。
　　
　　韩国奥运会曾面临动荡
　　
　　南方朔：可是韩国奥运之后，事实上是整个韩国趋向于动荡，我们可以说加速民主化的一个阶段。
　　
　　墨西哥奥运后也曾趋向不稳定
　　
　　南方朔：然后在更早以前有墨西哥奥运，墨西哥奥运办了之后，事实上也是使整个社会趋向一个动荡一个阶段。
　　
　　社会各阶层均将释放“期待值”
　　
　　南方朔：所以我的意思就是说，办奥运之后，因为你做了这么大的一个工程，然后老百姓都获得了信心，这个信心不只是政府有信心，老百姓每一个人都有信心
　　
　　所以奥运之后一定说所谓的期望增加的各式各样的表现出来了，比如说要工人有工人的要求，农人有农人的要求，知识分子有知识分子的要求。
　　
　　需要趋势进一步加深改革
　　
　　南方朔：所以今天北京奥运的应该是一个为全中国的期望都因此而升高的一个阶段，如何北京来面对这样一段，然后趁着这个势头，然后从事更有信心、更稳定、更大的改革，我觉得这也是中国内部的一个重大问题。
　　
　　后奥运中国面临经济重整
　　
　　南方朔：然后另外一点我们也还要看到，2008年的全世界的经济动荡延续的2007的尾巴开始表面化了，所以中国的经济上半年不是那么好，全世界经济也不是那么好。
　　
　　所以“后奥运时代”一开始中国马上就要面临到经济的重编的问题，而且世界经济的调整的问题，世界经济游戏规则重新如何建构的问题。
　　
　　这一连串的问题都是急迫的马上就会落到的北京的头上，所以我说“后奥运时代”对中国是一个考验，而且是蛮大的一个考验的开始。
　　
　　邱震海：好，非常感谢，那个“后奥运时代”看样子中国即使在过去和未来得几天，顺利的完成了奥运会的闭幕式，中国面临的挑战还是不少，到底中国面临哪些挑战，尤其中国面临这些挑战在内外两方面，到底如何深化改革？
　　
　　邱震海：好，欢迎回到《震海听风录》。
　　
　　那么刚才第一部分南方朔先生告诉我们在“后奥运时代”中国内部一定会有“期待值”，而这些“期待值”也许就会转化为改革的需求乃至动力。
　　
　　而另一方面在一个“后奥运时代”中国经济，随着世界经济整体的局面，面临更大的挑战和冲击，在这两方面，如何进行平和、如何展开进一步的改革，那么有关这一方面我们继续请教南方朔先生，南方朔先生你好。
　　
　　南方朔：你好。
　　
　　邱震海：然后转为改革的动力，从国际的经验来看，无论是东京还是韩城还是乃至以前的墨西哥，似乎在“后奥运时代”都会有一波内部的一些动荡的局面。
　　
　　南方朔：对。
　　
　　邱震海：具体来说您认为在“后奥运时代”中国应该在对内，我们先说，在哪些领域里面展开一些所谓的改革？
　　
　　向上扬升必将伴随内部压力
　　
　　南方朔：北京奥运之后，然后整个中国人民因为有了信心，有了信心了之后，然后一定有整体的信心之后，然后会落实到每个人生活改善自由度扩大这样的一个新的需求，所以一个向上扬升的时代正是内部压力存在的时代。
　　
　　中国民众料承受经济冲击压力
　　
　　南方朔：那我们刚才曾经提到说，经济正在改变，2008年中国根据目前的情况来看，大概是老百姓绝大多数的人生活压力很大，是通货膨胀的很大，然后中国的出口由过去的那种高成长，可能慢慢走向低成长，然后老百姓生活压力艰苦一点。
　　
　　内部压力料转为改革呼声
　　
　　南方朔：但是这些东西会变成一个发动机，然后会影响到其他的每一个层面都会有理由，然后要求更大的改革。
　　
　　京奥促使民众国家认同感上升
　　
　　南方朔：这个我是认为中国办的这一次奥运之后，老百姓对国家的认同在历史上从来没有到这样一个程度，跟好几个国际研究机构的调查，都是认为全世界目前老百姓对自己国家的满意度最高的当然中国是最高几个之一。
　　
　　避免压力从基层民众直指中央
　　
　　南方朔：所以我觉得在这个时代，正是中国的官方在老百姓如此（15：35卡）之下，然后应该要很有信心的从事各种规划、各种调整、各种改革，这样一个时代。
　　
　　以往看到那个社会的压力是直接从最基层的老百姓这边直接撞到这种冲突的呈现，然后跟对话的模式，基本上风险度很高的。
　　
　　须建构有序灵活的调整机制
　　
　　南方朔：然后你如何有秩序的、然后有弹性的、灵活性的一个自动调整的机制，然后改革的机制，我认为是面对的一个很重要很重要的一个工作，这是对内部来讲。
　　
　　邱震海：你刚才谈到一个有弹性的、有秩序的，而且非常灵活一个对话的机制。目前中国在前奥运，或者奥运时代已经有的一个对话，又过渡到你刚才所说的，一个有秩序的有弹性的这么一个上下对话的形式上还需要加强？
　　
　　媒体开放：调整机制的重要环节
　　
　　南方朔：我觉得媒体一定程度的开放非常重要。而为什么重要呢？因为我们知道它并没有像其他国家一样，有在野政党的制衡，然后有很强大外面的那种民间团体，它没有这样一个制衡机制。
　　
　　所以我们才会看到，最近这一段时间有很多的地方出现老百姓的骚动，而老百姓的骚动，基本上影响到整个社会的动荡，然后它还有传染性的。
　　
　　媒体制衡有利社会稳定
　　
　　南方朔：所以这个时候，假设我们能够把媒体这种程度的制衡监督的机构，我觉得它在某种程度上是有很大、很大作用的，而且是意义上很正面的。
　　
　　媒体开放能监督地方官僚系统
　　
　　南方朔：所以我想就是媒体的开放，然后恐怕是监督官僚系统，特别是地方官僚系统一个很重要、很重要的媒介。
　　
　　所以我是期盼北京当局能够在奥运之后，很快、很快地然后就能够在媒体开放上作出一些（17：49卡），我觉得这个对于中国应该是有很大的正面的作用。
　　
　　邱震海：谈到媒体开放，其实也是许多人心心理中，也是这么口中无错的这么一个需求。
　　
　　媒体改革如何稳妥推进？
　　
　　邱震海：但是必须承认，中国目前在社会开放包括媒体经济开放上，它有一个现实的一个环境，或者说现实的一个困境，现实的环境、困境走到一个得到大家所需求的这么一个期待值。
　　
　　你觉得中间一步一步应该怎么走？这个中间可能可行的或者可期待的未来得媒体开放可能是到一个什么样得度，您认为？
　　
　　媒体角色：善意批评反映民意
　　
　　南方朔：在媒体的研究上面我们最期待就是媒体，它不是一个在那面鼓动骚乱的一个媒介，而是建设性批评反映民意这样一个媒介。
　　
　　媒体应成改革开放的新动力
　　
　　南方朔：那我觉得中国大陆的媒体如果说能够在这部分扮演一个建设性的力量，等于是成为整个中国改革开放的另外一波新的动力。
　　
　　改革开放不能够只是北京领导层，它应该是要有能够充分反映民意的机构，然后发动，然后监督，然后运行，比较好的体制。
　　
　　川震：展现媒体开放及建设性
　　
　　南方朔：可是有最近几个这一段时间，你看我们看到川震之后，中国媒体正面的贡献。
　　
　　所以我们对中国的媒体它会制造动乱，这一点我们应该可以我蛮放心的一个。
　　
　　然后另外一点我想大概很多人也都听到了最近那个什么习近平先生，他不是讲了一个所谓的“鸟论”吗？
　　
　　邱震海：对。
　　
　　南方朔：那个时候，我记得早年的时候中国对读书人，对于什么知识分子的。所以大家都以前都很讨厌北大，因为北大用毛泽东的话来讲，就是吃参王八多，喜欢做乱。
　　
　　中国领导层展现包容自信
　　
　　南方朔：可是习近平说，习近平他讲的话是比较有信心的说法了，他说我们现在就是杂了，意思就是说你要容忍那个鸟生的杂，你要习惯它，你要容忍它。
　　
　　习惯并忍耐媒体的“杂”
　　
　　南方朔：那我觉得北京当局对媒体声音的杂要习惯、要忍耐。
　　
　　媒体须恰当扮演角色
　　
　　南方朔：那媒体本身根据过去的表现，然后在绝对不放弃媒体自由的原则下，做好它应该扮演的贡献，我觉得这个应该是可以。

豆腐煲

　　邱震海：我知道您曾经以前在其他的文章或者观点当中也提出过一个论点，就是认为未来中国要加强知识方面的投资，知识度方面的投资，这方面应该加强？
　　
　　“大国”须以知识投资为基础
　　
　　南方朔：对，这个是我在很多地方都提到，因为我们一天到晚讲大国、大国，然后别人也把你看成是大国了。
　　
　　可是自己是不是真正大国，自己心理应该是有数的，而一个国家成为大国代表了它在每一个领域，无论是现实的、无论是学里的，他都能够讲出一套东西出来，他有学问做基础。
　　
　　在这个方面我觉得中国在人口大国已经有了，经济大国是有了，可是在知识大国上一个距离还远得很。
　　
　　所以在“后奥运时代”如何强化知识的投资，而且要对跟中国无关，可是出现新的这种重大问题你要你有专门的研究、专门的论点、专门的书报学刊这样的话，你在全世界舞台上，然后你才能够讲出些话，而这些话，别人会听得进去的。
　　
　　关注并投资全球为研究领域
　　
　　南方朔：所以我是认为知识的投资通过知识的投资让中国的学术，然后有分量，这个学术的分量拿来对内也好，它对内来讲，它可能成为一个国家改变的一个有基础、有凭借、有理论这样一个机构。
　　
　　有序不失原则有理想不失分寸
　　
　　南方朔：所以当观念建设起来以后，这种新的专家跟媒体结合在一起，一个有序的，有秩序可是绝对不是没有原则，然后有理想可是也有所分寸的一个真正的持续的可持续的进步的动力就会出现，这是中国非常、非常迫切的需求。
　　
　　新型专家将成为国家进步动力
　　
　　邱震海：对，讲到知识的同时，我们不可说这个上下都不重视，因为从上中国高层非常重视知识一个创新型一个国家。
　　
　　在下我们知道每一个中国人老百姓都希望自己的子女能够成龙，望子成龙这是中国人多少年一个传统。
　　
　　但实际情况是大学各个研究院，多的是专家，少的是大家；中国多的是这个许许多多博士导师，少的是一流的教授，少的是能够在世界舞台上能获得诺贝尔奖，能够取得全球科研话语权的那些真正大家。
　　
　　南方朔：是。
　　
　　中国为何专家多“大家”少？
　　
　　邱震海：您认为造成这个上下反差国际和国内的反差，因为专家，没有“大家”，您觉得最根本的问题在哪里？
　　
　　知识投资须以思想开放为前提
　　
　　南方朔：我们在讲知识的投资的同时，我们知识的同时，它事实上要有总体性的，它必须要以思想的相当的开放作为前提的。
　　
　　思想禁锢导致“技术小家”业生
　　
　　南方朔：开放不够，然后你在那个思想层面上的“大家”就不会有。然后就会产生一大堆技术性的“小家”，技术性的“小家”然后他在对公务系统，然后确定一些小家政策上面他是有正面作用的。可是在谈大问题的，面对国际的大家的时候，你的发言权就没有了。
　　
　　思想自由才能产生“大家”
　　
　　南方朔：所以我想就是当我们当知识投资的时候，事实上跟思想是密切相关的，当你有了思想的自由，然后你各式各样的论点会出来，然后你才可能试着创新。
　　
　　那我觉得这点在中国是稍微有点欠缺的，这个就是说思想的自由开放，然后跟媒体的市场是同一个领域的问题。
　　
　　邱震海：好，思想的开放与媒体的开放，专家能不能成为真正的“大家”，中国能不能走向一个真正意义上的世界强国。
　　
　　我想所有的这一切都是在几天之后，奥运结束之后，就会困扰我们的继续的问题和挑战。那中国面临什么挑战？我们下一部分继续和南方朔先生进行讨论，不要走开。
　　
　　邱震海：好，欢迎再次回到《震海听风录》。
　　
　　谈到这个内外挑战，中国上上下下如何应该理性的建设性的面对这一个挑战，有关这个问题我们继续和南方朔先生继续讨论。你好，南方朔先生。
　　
　　南方朔：你好。
　　
　　中国的软实力如何发挥？
　　
　　邱震海：那么我们现在谈到中国的“后奥运时代”软实力的问题，刚才我们谈到思想的自由，从专家到“大家”，一个理想中的中国。
　　
　　那么在所有这方面您觉得中国未来得软实力，这也是一个大家谈了很长时间的问题，“后奥运时代”软实力要如何进一步的发挥？
　　
　　中国对软实力有误解？
　　
　　南方朔：我觉得整个华人世界，特别是北京方面在谈软实力的时候，我认为都把软实力那个词误会了，太美丽的误会。
　　
　　因为真正的软实力也不是说我有五千年的文化传统，然后我的华人人口众多。我学华文，我觉得很光荣，然后我的经济团，我的杂技团去世界都可以走透透。
　　
　　我觉得软实力不是这个东西，然后我要说很多很壮观的，那种规模很浩大的花了很多钱的电影，然后大家觉得很高兴，这个就是软实力。
　　
　　软实力体现为学术力与创造力
　　
　　南方朔：我觉得这个都不是软实力，是你要有学术力。你国家所出版的学术杂志、论文，然后在国际社会上有多少，然后你的国民出去的时候，他所展现出的泱泱大国的风范到底有多少？
　　
　　软实力也体现为国民素质
　　
　　南方朔：所以事实上是以学术力然后那个文化力你所有这些其他力整个衬出来的。而不是说我只有我的话，因为学了中国话，可以到中国带做生意，它还是这么片面的。
　　
　　软实力也体现为国民素质
　　
　　南方朔：所以我的意思就是说，当我们再继续谈软实力的时候，作为一个很总体的一个谈法，然后国家在这些部分上然后还做一个总体的有效的。大家谈软实力都谈全世界每年有多少人到中国人来外文，然后孔子学院办了多少。
　　
　　软实力：大国最资本的文化力量
　　
　　南方朔：我觉得这个是把软实力，应该恢复它作为一个大国的那种最基本的文化力量的这样一个方式呈现出来。
　　
　　邱震海：那么您觉得中国的软实力应该体现在哪些方面？
　　
　　南方朔：中国的人才众多，有潜力的学者多不可胜数，根据我个人有限的接触，我对中国那个兴起的一代，那个人才之多。
　　
　　让学者有更多自由和创造力
　　
　　南方朔：所以意思就是说你如何透过有效的鼓励，让学者们然后更大的自由空间；你如何透过适当的安排，让他们快速的发扬光大。
　　
　　鼓励企业家参与文化建设
　　
　　南方朔：然后你如何去鼓励企业家，然后创造一种企业家参与社会鼓励教育，而这样一个很好的契机。
　　
　　和谐：中国软实力最核心概念
　　
　　南方朔：所以意思就是说，胡锦涛先生说，说和谐、和谐我觉得这个和谐价值，我觉得中国软实力一个最核心的一个概念，那对围绕这个和谐概念，把它更细布化，落实化。我觉得是可能。
　　
　　如何增加国际社会话语权？
　　
　　邱震海：对，这个“后奥运时代”刚才我们谈了很多中国内部的情况。
　　
　　让我们看看，在“后奥运时代”中国的外部世界面临哪些新的问题，中国我们大家都希望成为一个真正意义上的世界大国，做一个真正意义的世界大国，如何才能增强在国际社会的话语权或者话语能力？
　　
　　南方朔：西方人在过去这几年里面，反中、疑中的情绪非常高，有些是很不理性的，那我就说了，可是对很多疑中的部分我同意的。
　　
　　意思就是说人家很担心你中国崛起之后压人，而不是以理说服人，这个趋势会出现，然后外国人很怕一个当中国，它是以气压人的时候，这个社会、这个世界是有点吃不消的。
　　
　　而且我们的确也看到，中国社会里面有一些这种趋向。
　　
　　崛起的中国应避免以“气”压人
　　
　　南方朔：所以甚至说中国在“后奥运时代”要在国际社会上要角色，你一定要把你以气压人这个可能性把它排除掉。
　　
　　受欢迎须见解独到以理服人
　　
　　南方朔：我创造出自己对这个说法是通的，是跟你外国人不一样。可是我这个理是比你那个理更好一点的。
　　
　　“法兰西经济学院”的启示
　　
　　南方朔：所以有些论述，包括政治、包括经济、包括文化，在目前这个全世界多元化的这个时代，事实上中国是有很大的空间。
　　
　　比如法国，那是去年的时候，他对美国目前这一套经济学它非常不满意，所以法国成立了一个经济学院，它的经济学院是跟美国不一样的，全世界最好的大家全部都在法国，这个法兰西。
　　
　　许多世界话语空白待中国填补
　　
　　南方朔：我的意思就是说，全世界的话语有很多很多选项，而这个选项里面有很多空白，是留给中国去占据的。中国占据的这一大片的空白的替世界的正义、公平创造更好的条件。
　　
　　京奥后的两岸关系
　　
　　邱震海：京奥后的两岸关系，这个两岸关系，虽然已经柳暗花明，基本上平稳，可是未来还有许许多多的变数，还有很多结构性的问题，这个“后奥运时代”你觉得两岸关系是什么，您对“后奥运时代”两岸关系的一个期许是什么？
　　
　　对台策略折射大陆处事模式
　　
　　南方朔：将来全世界都会看北京和平崛起的成果，而这个和平崛起的成果，就是全世界都在看两岸关系。因为两岸关系如何对待，大家可以猜的出，会在国际社会上表演什么角色？
　　
　　妥当宽厚慷慨容忍
　　
　　南方朔：所以我一直强调北京对台湾的问题一定要非常妥当、宽厚、慷慨、容忍来处理这个问题，这个问题因为说来话长。
　　
　　所以我觉得基本上就是那个态度，那个态度应该非常的合理。胡锦涛不是也说过吗？我们北京对台北我们要做到仁至义尽。
　　
　　我觉得这个态度应该是OK的，所以这个态度是北京应该有的态度。
　　
　　邱震海：刚才您谈到中国的软实力，也谈到中华民族这么一个本来千百年来可能是比较空泛的（32：26卡），京奥的完成似乎在全球华人心目当中真正的扎下了根，使全国华人有一种归属感。
　　
　　中国文化价值如何更好体现？
　　
　　南方朔：那么现在我们谈谈在这么一种中国文化价值，在“后奥运时代”如何得到更好的体现？
　　
　　中国作为一个东方文化或者说中华文化最大的一个板块，对于中国文化价值未来，如果说也作为中国软实力的一部分，应该有什么样的实质性的一些贡献？
　　
　　新马曾提倡“亚洲价值观”
　　
　　南方朔：对，在马来西亚跟新加坡在提倡亚洲价值，可能因为这两个国家的规模不够，所以亚洲价值后来就自动的就靠边站了。
　　
　　那我觉得这个亚洲价值坦白说是在整个国际的价值，只是因为提的国家不够分量，所以那个话就出不来。
　　
　　西方价值危机中国价值机过？
　　
　　南方朔：可是我觉得中国崛起以后，所谓中国文化价值，这个提法我觉得是大有开创空间的，因为西方的价值出了很大的问题，这个我们大家都知道，已经不必再说了，我们都知道。
　　
　　我们有没有更好的，或者补充的一个新的价值出现，而且这个新的价值是有理论的、有典籍的、有伟大人物做支持的，这个新价值应该是可以发生在中国的。
　　
　　所以我是一直主张中国的学术界文化，透过重新西方化的解释，然后重新提到世界舞台上。
　　
　　我觉得中国文化价值这些“以人为本”的这套价值观，我觉得是在全世界可以被听到，可以被听懂的。
　　
　　邱震海：好，非常谢谢南方朔先生。
　　
　　这个京奥是中国崛起的里程碑，而中国最近几年的崛起，只有被许多人看成是中国百年现代化过程当中一个非常重要的环节。
　　
　　既然这样在经历了许许多多这样风雨之后，在即将来临的“后奥运时代”中国如何进行全方位的总结和反思，逐渐克服过去中国发展过程当中的一些弊端和问题，重新对国家发展方向进行一个所谓的重新定位，我想这并不是一个误区的问题。