[原创]文媒网访谈：从“南非世界杯”看领导力——专访唐荣明

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1．“南非世界杯”刚刚尘埃落定，您对各个参赛球队有何评价？调查显示，人们对中国足球的期望值普遍低迷，你有何看法？是否同中国文化、制度有关系？领导力具体指什么？fficeffice" />

●我通过“南非世界杯”参赛球队的具体表现来谈一下领导力。从管理学上来讲，我们可以看到心态、文化、能力、结果是互为关联的。从这一意义上来看，中国足球很难起得来。简单来说，领导力就是“一个人领导一伙人”，拿本次“南非世界杯”来说，德国队强在几个方面：心态、团队配合和团结精神。他们没有“明星大腕”，反而有着“一损俱损一荣俱荣”的集体主义精神动力。从德国自身来看，德国经济很强大，德国公司很强大，而强大的背后是有着团队精神和集体主义的，团队成员虽然都很年轻，但配合和运作极佳。德国人踢球强调Team，团队协作加上注重流程，在运球上形成全攻全守之势，而阿根廷只注重梅西一个人的表现。德国队打败阿根廷队不是偶然的，反观阿根廷队，马拉多纳作为教练，他自身就带有鲜明的个人英雄主义烙印，这样的教练带领的球队也必然普遍存在“明星心态”，而且刻意打造和树立的明星球员梅西，他的进球全队支持，违背足球需要团队协作互动的理念。所以足球和文化有着很深的关系。德国队最终赢在集体主义、团队精神和信念这些足球背后的文化领导力上。

我认为中国文化不注重团队精神，表面上看去中国人群体意识也很浓厚，但实质上中国人的集体主义表现在家庭主义，这一血统根深蒂固，同时还延伸到家族、朋友、老乡、校友这些关系网当中，而对于与已无关的人则一律视为“敌人”、以及所要剥削的对象。我在美国经历很丰富，体验最深、感触最大的是美国的团队文化精神如此之强。同中国人不一样的地方是，美国人思考问题考虑“大家是怎么样想的，我怎样做能让大家都有利”。美国国家队能够迅速集结、组织，在赛场上能够有机会让每个人都能充分发挥，而我所知道的美国，踢足球只是一项业余运动，没有多少专业足球场地和设施，但美国队能够异军突起，不能不说是背后蕴含的美国文化在起作用。

2．中国和美国的文化存在很大的差异，您能不能结合在美国多年的切身经历来谈一下，这种跨文化差异具体表现在哪里？中美领导力又显现出怎样的不同？

●我有一个朋友，在世界五百强的oracle公司工作过，后来他组建了四个人的新团队，有一次我和他以及他的几位同事聚在一起，他们的眼光让我惊讶。他们考虑的问题和我们截然不同，他们会思考：“我们的产品在全球的定位是什么？在全球范围里，产品如果想做到最好，设计在哪里？原件的生产在哪里？组装在哪里？销售在哪里？”而这完全锁定的是全世界任何一个能够达到最优业绩的地方。美国在世界五百强中起码有三四百位，而他们仅有两亿多人口而已。这种全球资源的定位同样让美国足球能够集结一批有着极强实力的运动员。不光体现在这里，科学、心理学、经济学等方面的顶级人才也被吸纳进来，美国文化的确吸引了全球精英来为他服务。相对于各个国家的文化而言，美国公司文化是既能让个人强大，也能让团队强大，能够实现互相推动和共同发展的文化。而德国、韩国、日本、中国从文化制度而言都是压抑个性的，日韩的公司表面繁荣，其实内里都是通过血汗推动，靠一代一代的奉献，比如韩国的三星就是一例。而美国公司却拥有让人轻松的氛围。当然我们知道的Dell中国，却有点接近中国企业华为，但其实是为了追求更高绩效的中国本土化接轨的结果，从侧面也反映了中国企业的弊端。

其实个人的充分发挥极为重要，一位美国的管理大师曾经对我说过，“二十一世纪每一个工作者都是领导者”，当时我有些疑惑，后来他问我怎样理解，我仔细思考后回答说，“是不是说每一个人都需要具备领导力”。他说你回答的很好。后来我发现，美国本身是把自己当成领导者，从而激发任何被领导者。有个印度学者曾经写过“为什么美国人如此强大”，他的看法比较公正。美国人能够搭建起一个平台，像民主、自由、领导力这些非常正向的事物都会有很强的生命力。从历史来看，由于当时创建美国的清教徒饱含创新精神，他们渴望创造一个新的国家，虽然个人主义也很强，但国家的荣誉是摆在第一位的。美国能够很好地运用全球化思维，将音乐、大片、饮料甚至意识形态打遍世界。像麦当劳、肯德基。谁不喜欢？足球也是一样。美国只要有机会，组织一个力量是超强的，创新的方面能力也特别强。比如硅谷的科技拉动力是非常巨大的，google,facebook,apple都在那里。假如把加州作为一个国家来说，经济规模能达到全球第八位。

今年前我参加世界高等教育学术会议的时候，发现法国人是最挑剔的民族。这次法国队输掉比赛，实际上是法国足球队刻意罢训的结果，他们的民主自由和充分个性能成也能败，法国的衰败和文化有关系。西班牙足球历史上就厉害，他们的足球文化有着深远的历史，像中国的乒乓球一样。所以美国队的异军突起显得难能可贵，只可惜最后因为裁判的一个误判，倒在了8强争夺战之前。

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3．在您看来，中国足球的最大劣势表现在哪里？中国人的领导力差在哪里？领导力对于国家、政府和民众都起了什么作用？中国体育应该如何改进？fficeffice" />

中国足球太过功利。每个人的踢法、面貌都“醉翁之意不在酒”。球员讲的是耍大腕，要价钱。从来没有考虑球队的生存，正所谓“大河无水小河干”。都耍大腕，凌驾于万人之上。使得组织不行，教练也不行。在我看来，足球是各种体育运动中最需要团队协作的运动。面积之大、活动空间之广都决定了团队配合下的个人发挥是成功的根本。

谈中国足球，必然谈到中国文化。中国人互相看成“你得为我服务”，正如挤公共汽车一样。哲学家成中英先生谈到的“中国文化的结构”很有借鉴意义。除了自己的家庭以外，其他人都是敌人或剥削对象。中西方个人心态很不一样。在中国开公司合作就很难。中国人普遍有这样的心态：“我跟你合作，你想得到我什么。我宁可得不到，也不让你得到”。我讲课的时候用到“红黑游戏”，中国团队没有一个坚持出黑牌，都出红牌，根本匮乏“双赢”的概念和意识。后来我和他们说：“你给我一点我给你一点，就都赢了。你把一切看成你的经历，不要在乎得失，你得到了成长。有了这种自我成长和积累的良好心态，就是不断地赢”。中国的普通人的领导力缺失，需要激发出来。而美国普通人的领导力激发的力度和频率都很大。我在麦当劳打工，看清了这一点，后来做餐馆，将中国文化和美国文化都融合起来了。于是很成功。

但我要说的是：中国人领导力不强，更多的是受到了压抑。中国政府、美国政府不同的做法也起到了很关键的作用。在美国，美国人自身就能建立起领导力，文化融合很容易做到。而在中国等级制度下，很难拥有良好的心态。在美国一个人和总统可以是平等的，这在中国是绝对不可能的。美国政府是法律独立、媒体独立的政府，有广大的人民群众作支撑，可以发出强大的声音。而反观中国，中国文化确实压抑了很多人，教育实质上是要激发出很多人的能力，但中国教育没有做到。我认为要发展、创新和成功需要看三方面，LQ、IQ、EQ的有效结合，LQ就是我说的领导力，美国人讲求全球化，甚至将自己看成维护世界和平的使者，讲求的是全球领导力。而中国人还没有看到每个人的自身都具有领导力这一面。

中国体育其实是虚假强大。美国体育是老百姓、社会团体组织起来的，教育上也没有政府补贴。而中国体育是政府推动的一项战略、工程，美国要想从事体育运动的人必须学习成绩好，他们是全民运动。中国则不然，大多数从事体育的人离开体育什么也不会。而且美国从事体育的都是兼职运动员。美国大片、音乐、公司、政府为什么这么强大，和文化领导力有特大的关系。人要想成功也一样，阳光心态。要考虑“我的存在能让你多得”。这样才能带动很多人。美国人都要赢，所以有团队领导力一说，意味着相互领导。中国人讲求个人绝对领导。所以文化决定心态、能力、结果。心态最重要，中国内部是竞争关系。美国不是，而是合作、销售、互相推动。中国体育要做出付费的尝试，打下民众化的基础，会有更好的前景。

4．您接触到很多企业的领导者，比如世界五百强，其中也含有很多中国的企业，那么中国企业，尤其是央企和国外企业在管理模式上有什么显著不同？在您看来如何激发出中国人在未来的领导力？

●这显然是太大的区别了。中国企业，进入五百强有二十家左右，但它们大多是吃国家资源成长壮大的，属于资源密集型企业，这种资源型企业，给你你也赚钱。从个人角度而言，我更关注联想、华为、海尔，他们是我心目中的种子选手。试想如果平台一样，再到国际上亮亮手如何呢？显然是个未知数。所以中国企业整体还是比较弱。我觉得真正值得看的是民企。资源不足以支撑他们，他们的强大靠的更多是自己，而如何做大做强又是一大难题和挑战。国外企业都是民企，完全市场化，中国民营企业要拉大队伍，领导力就凸显了，制约中国企业发展的是中国人的老板心态和老板文化。全方位的发展很重要，中国领导是一个人，美国领导是一群人，这样中国企业管理模式同美国的差距就暴露出来了。虽然美国也是有很多问题，但还有很多值得思考的地方。改革开放三十多年，中国丰富资源和传统是靠民众积累下来的，中国政府的社会召唤力是很厉害的。如果中国未来将传统智慧比如道家、儒家加上西方文化融合将是一个大道。中国人特别积极、努力，这一点值得肯定。美国人相对懒散。但中国人还是长期处于文化制度压抑下，潜力没有被激发出来而且增长较慢。还有现在我们一代代的文化断层太危险了。年轻人极端的个性化反弹，比如自杀的行为越来越严重，他们也太自我。现在学校、老师、孩子都存在很大的问题。所以我觉得从这些地方就可以看出激发领导力是件很漫长的事情。我在美国经历了蜕变和成长。了解EQ、LQ是中国人长期匮乏的，需要重新塑造。而且我们还坏在传统文化断层上。我们应该看到港台、日韩继承中国优秀传统文化后塑造出的良好的国民素质，我在美国念的是管理学博士学位，中国哲学作为第二博士学位。中国正处于上升阶段，我觉得传统智慧和西方文化融合是最大的蜕变和机遇。