栖息谷-管理人的网上家园
标题: 一道逻辑推理题,请高手指点. [打印本页]
作者: qianjin 时间: 2005-5-15 17:49
标题: 公司采购管理制度
a,b两自然数均大于1,小于100
小丁把两个数的和告诉甲,积告诉乙,甲和乙都非常聪明然后问他们知不知道a,b分别是什么
乙说:不知道;
甲说:我也不知道;
乙说:我还是不知道;
甲想了想说:那我知道两个数了;乙说:我也知道了!
你知道这两个数是多少吗?说明理由。
作者: pzg810120 时间: 2005-5-15 18:41
两个数全是2
作者: qianjin 时间: 2005-5-16 13:56
标题: 西藏火炬传递时间缩短两天 取消山南地区传递
为什么啊?2显然是不可能的.如果是2,当乙说不知道的时候,甲立即就知道了.
作者: aihua22 时间: 2005-5-16 20:30
标题: [转帖]科学家指出情商高的人更具创造力易取得成功
一[em05]
作者: aihua22 时间: 2005-5-16 20:31
标题: 美国科学家研究发现:社交活动越多 记忆力越好
是多少呀,
[em01]
作者: aihua22 时间: 2005-5-16 20:36
标题: 调查表明青少年长期不吃早饭可影响智力发育
2 和3
从说话中分析
[em01]
作者: limiao 时间: 2005-5-17 10:42
kjhgf
作者: imwonder 时间: 2005-5-17 13:00
a=b=4
作者: imwonder 时间: 2005-5-17 14:14
理由如下:
甲知道和为8,乙知道积为16
1。乙想:16=2*8=4*4,所以我不知道。
2。甲想:8=2+6=3+5=4+4,但是,乙说他不知道,那么,一定不是3和5,否则积为15,乙就会推测出来。 所以,这两个数一定是2和6,或者4和4。但是,我不能确定是哪个,所以,我不知道。
3。乙想:16=2*8=4*4,所以这两个数的和可能是2+8=10,或者4+4=8。假如两个数的和是8,那么,甲一定会这么想:(甲想:8=2+6=3+5=4+4,但是,乙说他不知道,那么,一定不是3和5,否则积为15,乙就会推测出来。所以,这两个数一定是2和6,或者4和4。但是,我不能确定是哪个,所以,我不知道。)假如两个数的和是10,那么,甲一定会这么想:(甲想:10=2+8=3+7=4+6=5+5,但是,乙说他不知道,那么,一定不是3和7,否则积为21,乙就会推测出来,也一定不是5和5,否则积为25,乙就会推测出来。所以,这两个数一定是2和8,或者4和6。但是,我不能确定是哪个,所以,我不知道。)郁闷,无论是2和8还是4和4,甲都得说不知道,所以,我还是不知道。
4。甲想:要么是2+6=8,要么是4+4=8,到底是哪一个?假如是2和6,那么乙那里的两数之积一定是12,那么他一定会这样想:{12=2*6=3*4,所以我不知道,但我能猜出甲拿到的是8或者7,嘿嘿,甲如果拿到7,他一定会这样想:(7=2+5=3+4,肯定不是2和5,否则乙定能猜到,因为只有2*5=10,但是,乙说不知道,那么就是3和4,所以我断定是3和4。)但是甲说不知道,那么他拿到的一定是8,哈,我能断定是2和6。}但是乙说还是不知道,说明事实并非如此。那么一定是4和4了!!所以我说,我知道了。
5。乙想:这两个数的和可能是2+8=10,或者4+4=8。假如两个数的和是10,那么,甲一定会这么想:(甲想:10=2+8=3+7=4+6=5+5,但是,乙说他不知道,那么,一定不是3和7,否则积为21,乙就会推测出来,也一定不是5和5,否则积为25,乙就会推测出来。所以,这两个数一定是2和8,或者4和6。甲开始进行假设,乙拿到的是4*6=24,那么,他会想:24=2*12=3*8=4*6,甲拿到的应该是14、11、10之中的一个,那么,甲一定会被愁死:14=2+12=3+9=4+10=5+9=6+8,11=2+9=3+8=4+7=5+6,10=2+8=4+6,这么多种可能性啊,晕死了!)但是,甲居然说他知道了,所以,我也知道了,两个数的和肯定是8,否则甲一定猜不出来的!
作者: qianjin 时间: 2005-5-17 17:14
你的思路我想是正确的,但你少了很多的可能,就是对积来说,16还可能是1*16,对和来说,就更多了,1+15,2+14,3+13等等,所以,不容易推.
作者: imwonder 时间: 2005-5-17 17:43
你不是说,两个自然数均大于1么???!!!
你已经说自然数了
假如可以取1的话
还强调大于 1 干吗?
[此贴子已经被作者于2005-5-17 17:49:05编辑过]
作者: qianjin 时间: 2005-5-17 21:55
有道理
作者: clrow 时间: 2005-5-23 20:46
因为如果和54<S<54+99,那么S可以写为S=53+a,a<=99。如果选的两个数字
恰好是53和a,那么甲知道的积M就是M=53*a,于是甲知道,这原来两个数中至少有
一个含有53这个因子,因为53是个素数。可是小于100,又有53这个因子的,只能是
53本身,所以甲就可以只凭这个积53*a推断出这两个数术53和a。所以如果乙知道的
S大于54的话,他就不敢排除两个数是53和a这种可能,也就不敢贸然说“但是我肯定
你也不知道这两个数是什么”这种话。
如果53+99<S<=97+99,那么S可以写为S=97+a,同以上推理,也不可能。
如果S=98+99,那么乙可以立刻判断出,这两个数只能是98和99,而且M只能是98*99,
甲也可以知道这两个术,所以显然不可能。
2)按照乙的第一句话的后半部分,我们还可以肯定乙知道的和S不可以表示为两个素数
的和。
否则的话,如果选的两个数字恰好就是这两个素数,那么甲知道积M后,就可以
得到唯一的素因子分解,判断出结果。于是乙还是不敢说“但是我肯定你也不知道这两
个数是什么”这种话。
根据哥德巴赫猜想,任何大于4的偶数都可以表示为两个素数之和,对54以下的偶数,
猜想肯定被验证过,所以S一定不能是偶数。
另外型为S=2+p的奇数,其中p是奇素数的那些S也同样要排除掉。
还有S=51也要排除掉,因为51=17+2*17。如果选的是(17,2*17),那么甲知道
的将是M=2*17*17,他对原来的两数的猜想只能是(17,2*17)。(为什么51要单
独拿出来,要看下面的推理)
3)于是我们得到S必须在以下数中:
11 17 23 27 29 35 37 41 47 53
另外一方面,只要乙的S在上面这些数中,他就可以说“但是我肯定你也不知道这两个
数是什么”,因为这些数无论怎么拆成两数和,都至少有一个数是合数(必是一偶一
奇,如果偶的那个大于2,它就是合数,如果偶的那个等于2,我们上面的步骤已经保
证奇的那个是合数),也就是S只能拆成
a) S=2+a*b 或 b) S=a+2^n*b
这两个样子,其中a和b都是奇数,n>=1。
那么(下面我说的“至少两组数”中的两组数都不相同,而且的确存在(也就是那些
数都小于100)的理由我就不写了,根据条件很显然)
a)或者甲的M=2*a*b,甲就会在(2*a,b)和(2,a*b)至少两组数里拿不定主意(a和
b都是奇数,所以这两组数一定不同);
b)或者M=2^n*a*b,
如果n>1,那么甲就会在(2^(n-1)*a,2*b)和(2^n*a,b)至少两组数里拿不定主意;
如果n=1,而且a不等于b,那么甲就会在(2*a,b)和(2b,a)至少两组数里拿不定主
意;
如果n=1,而且a等于b,这意味着S=a+2*a=3a,所以S一定是3的倍数,我们只要
讨论S=27就可以了。27如果被拆成了S=9+18,那么孙拿到的M=9*18,他就会在
(9,18)和(27,6)至少两组数里拿不定主意。
(我不知道上面的论证是否过分烦琐了,但是看看51这个“特例”,我怀疑严格的论证可能就得这么烦)
现在我们知道,当且仅当乙得到的和数S在
C={11, 17, 23, 27, 29, 35, 37, 41, 47, 53}
中,他才会说出“我虽然不能确定这两个数是什么,但是我肯定你也不知道这两个数
是什么”这句话
甲可以和我们得到同样的结论,他还比我们多知道那个M。
4)甲的话“我现在能够确定这两个数字了”表明,他把M分解成素因子后,然后组合成
关于那两个数的若干个猜想中,有且仅有一个猜想的和在C中。否则的话,他
还是会在多个猜想之间拿不定主意。
乙听了甲的话也可以得到和我们一样的结论,他还比我们多知道那个S。
5)乙的话“我现在也知道这两个数字是什么了”表明,他把S拆成两数和后,也得到了
关于那两个数的若干个猜想,但是在所有这些拆法中,只有一种满足4)里的
条件,否则他不会知道究竟是哪种情况,使得甲推断出那两个数来。
于是我们可以排除掉C中那些可以用两种方法表示为S=2^n+p的S,其中n>1,p为素数。
因为如果S=2^n1+p1=2^n2+p2,无论是(2^n1,p1)还是(2^n2,p2)这两种情况,甲都
可以由M=2^n1*p1或M=2^n2*p2来断定出正确的结果,因为由M得到的各种两数组合,
只有(2^n,p)这样的组合,两数和才是奇数,从而在C中,于是甲就可以宣布自己知道
了是怎么回事,可乙却还得为(2^n1,p1)还是(2^n2,p2)这两种情况犯愁。
因为11=4+7=8+3,23=4+19=16+7,27=4+23=16+11,35=4+31=16+19,37=8+29=32+5,
47=4+43=16+31。于是S的可能值只能在
17 29 41 53
中。让我们继续缩小这个表。
29不可能,因为29=2+27=4+25。无论是(2,27)和(4,25),甲都可以正确判断出来:
a)如果是(2,27),M=2*27=2*3*3*3,那么甲可以猜的组合是(2,27)(3,18)(6,9),
后面两种对应的S为21和15,都不在C中,故不可能,于是只能是(2,27)。
b)如果是(4,25),M=4*25=2*2*5*5,那么甲可以猜的组合是(2,50)(4,25)(5,20)
(10,10)。只有(4,25)的S才在C中。
可是乙却要为甲的M到底是2*27还是4*25苦恼。
41不可能,因为41=4+37=10+31。后面推理略。
53不可能,因为53=6+47=16+37。后面推理略。
研究一下17。这下我们得考虑所有17的两数和拆法:
(2,15):那么M=2*15=2*3*5=6*5,而6+5=11也在C中,所以一定不是这个M,否则4)
的条件不能满足,甲“我现在能够确定这两个数字了”的话说不出来。
(3,14):那么M=3*14=2*3*7=2*21,而2+21=23也在C中。后面推理略。
(4,13):那么M=4*13=2*2*13。那么甲可以猜的组合是(2,26)(4,13),只有(4,13)
的和在C中,所以这种情况甲可以说4)中的话。
(5,12):那么M=5*12=2*2*3*5=3*20,而3+20=23也在C中。后面推理略。
(6,11):那么M=6*11=2*3*11=2*33,而2+33=35也在C中。后面推理略。
(7,10):那么M=7*10=2*5*7=2*35,而2+35=37也在C中。后面推理略。
(8,9):那么M=8*9=2*2*2*3*3=3*24,而3+24=27也在C中。后面推理略。
于是在S=17时,只有(4,13)这种情况,甲才可以猜出那两数是什么,既然如此,乙就知道这两个数是什么,说出“我现在也知道这两个数字是什么了”。
听了乙的话,于是我们也知道,这两数该是(4,13)。
作者: clrow 时间: 2005-5-23 20:53
如果和54<S<54+99,那么S可以写为S=53+a,a<=99。如果选的两个数字
恰好是53和a,那么甲知道的积M就是M=53*a,于是甲知道,这原来两个数中至少有
一个含有53这个因子,因为53是个素数。可是小于100,又有53这个因子的,只能是
53本身,所以甲就可以只凭这个积53*a推断出这两个数术53和a。所以如果乙知道的
S大于54的话,他就不敢排除两个数是53和a这种可能,也就不敢贸然说“但是我肯定
你也不知道这两个数是什么”这种话。
如果53+99<S<=97+99,那么S可以写为S=97+a,同以上推理,也不可能。
如果S=98+99,那么乙可以立刻判断出,这两个数只能是98和99,而且M只能是98*99,
甲也可以知道这两个术,所以显然不可能。
2)按照乙的第一句话的后半部分,我们还可以肯定乙知道的和S不可以表示为两个素数
的和。
否则的话,如果选的两个数字恰好就是这两个素数,那么甲知道积M后,就可以
得到唯一的素因子分解,判断出结果。于是乙还是不敢说“但是我肯定你也不知道这两
个数是什么”这种话。
根据哥德巴赫猜想,任何大于4的偶数都可以表示为两个素数之和,对54以下的偶数,
猜想肯定被验证过,所以S一定不能是偶数。
另外型为S=2+p的奇数,其中p是奇素数的那些S也同样要排除掉。
还有S=51也要排除掉,因为51=17+2*17。如果选的是(17,2*17),那么甲知道
的将是M=2*17*17,他对原来的两数的猜想只能是(17,2*17)。(为什么51要单
独拿出来,要看下面的推理)
3)于是我们得到S必须在以下数中:
11 17 23 27 29 35 37 41 47 53
另外一方面,只要乙的S在上面这些数中,他就可以说“但是我肯定你也不知道这两个
数是什么”,因为这些数无论怎么拆成两数和,都至少有一个数是合数(必是一偶一
奇,如果偶的那个大于2,它就是合数,如果偶的那个等于2,我们上面的步骤已经保
证奇的那个是合数),也就是S只能拆成
a) S=2+a*b 或 b) S=a+2^n*b
这两个样子,其中a和b都是奇数,n>=1。
那么(下面我说的“至少两组数”中的两组数都不相同,而且的确存在(也就是那些
数都小于100)的理由我就不写了,根据条件很显然)
a)或者甲的M=2*a*b,甲就会在(2*a,b)和(2,a*b)至少两组数里拿不定主意(a和
b都是奇数,所以这两组数一定不同);
b)或者M=2^n*a*b,
如果n>1,那么甲就会在(2^(n-1)*a,2*b)和(2^n*a,b)至少两组数里拿不定主意;
如果n=1,而且a不等于b,那么甲就会在(2*a,b)和(2b,a)至少两组数里拿不定主
意;
如果n=1,而且a等于b,这意味着S=a+2*a=3a,所以S一定是3的倍数,我们只要
讨论S=27就可以了。27如果被拆成了S=9+18,那么孙拿到的M=9*18,他就会在
(9,18)和(27,6)至少两组数里拿不定主意。
(我不知道上面的论证是否过分烦琐了,但是看看51这个“特例”,我怀疑严格的论证可能就得这么烦)
现在我们知道,当且仅当乙得到的和数S在
C={11, 17, 23, 27, 29, 35, 37, 41, 47, 53}
中,他才会说出“我虽然不能确定这两个数是什么,但是我肯定你也不知道这两个数
是什么”这句话
甲可以和我们得到同样的结论,他还比我们多知道那个M。
4)甲的话“我现在能够确定这两个数字了”表明,他把M分解成素因子后,然后组合成
关于那两个数的若干个猜想中,有且仅有一个猜想的和在C中。否则的话,他
还是会在多个猜想之间拿不定主意。
乙听了甲的话也可以得到和我们一样的结论,他还比我们多知道那个S。
5)乙的话“我现在也知道这两个数字是什么了”表明,他把S拆成两数和后,也得到了
关于那两个数的若干个猜想,但是在所有这些拆法中,只有一种满足4)里的
条件,否则他不会知道究竟是哪种情况,使得甲推断出那两个数来。
于是我们可以排除掉C中那些可以用两种方法表示为S=2^n+p的S,其中n>1,p为素数。
因为如果S=2^n1+p1=2^n2+p2,无论是(2^n1,p1)还是(2^n2,p2)这两种情况,甲都
可以由M=2^n1*p1或M=2^n2*p2来断定出正确的结果,因为由M得到的各种两数组合,
只有(2^n,p)这样的组合,两数和才是奇数,从而在C中,于是甲就可以宣布自己知道
了是怎么回事,可乙却还得为(2^n1,p1)还是(2^n2,p2)这两种情况犯愁。
因为11=4+7=8+3,23=4+19=16+7,27=4+23=16+11,35=4+31=16+19,37=8+29=32+5,
47=4+43=16+31。于是S的可能值只能在
17 29 41 53
中。让我们继续缩小这个表。
29不可能,因为29=2+27=4+25。无论是(2,27)和(4,25),甲都可以正确判断出来:
a)如果是(2,27),M=2*27=2*3*3*3,那么甲可以猜的组合是(2,27)(3,18)(6,9),
后面两种对应的S为21和15,都不在C中,故不可能,于是只能是(2,27)。
b)如果是(4,25),M=4*25=2*2*5*5,那么甲可以猜的组合是(2,50)(4,25)(5,20)
(10,10)。只有(4,25)的S才在C中。
可是乙却要为甲的M到底是2*27还是4*25苦恼。
41不可能,因为41=4+37=10+31。后面推理略。
53不可能,因为53=6+47=16+37。后面推理略。
研究一下17。这下我们得考虑所有17的两数和拆法:
(2,15):那么M=2*15=2*3*5=6*5,而6+5=11也在C中,所以一定不是这个M,否则4)
的条件不能满足,甲“我现在能够确定这两个数字了”的话说不出来。
(3,14):那么M=3*14=2*3*7=2*21,而2+21=23也在C中。后面推理略。
(4,13):那么M=4*13=2*2*13。那么甲可以猜的组合是(2,26)(4,13),只有(4,13)
的和在C中,所以这种情况甲可以说4)中的话。
(5,12):那么M=5*12=2*2*3*5=3*20,而3+20=23也在C中。后面推理略。
(6,11):那么M=6*11=2*3*11=2*33,而2+33=35也在C中。后面推理略。
(7,10):那么M=7*10=2*5*7=2*35,而2+35=37也在C中。后面推理略。
(8,9):那么M=8*9=2*2*2*3*3=3*24,而3+24=27也在C中。后面推理略。
于是在S=17时,只有(4,13)这种情况,甲才可以猜出那两数是什么,既然如此,乙就知道这两个数是什么,说出“我现在也知道这两个数字是什么了”。
听了乙的话,于是我们也知道,这两数该是(4,13)。
作者: qianjin 时间: 2005-5-24 10:23
4和13的解释太过专业,如果这答案是对的,那么这个题目就不是一般的逻辑题了.所以,我觉得这答案还是有问题的.有点用专业来糊弄人的感觉.好比说,我出一个核物理的题目去问一般劳苦大众,不管我最后怎么回答,他们是无法鉴别真伪的.
作者: clift 时间: 2005-6-15 16:32
答案是正确的。
总结一下:
1)两个数i和j,1<i,j<100
2)两个很聪明的人,分别称为S先生和P先生
3)S先生和P先生均不知道i和j究竟是什么。S先生只知道二者的和,P先生只知道i二者的积。
4)S先生和P先生相遇。有下面一段对话:
S先生:“我不知道这两个数是多少,我只知道二者的和,但我确信你也不知道。”
解释:这2个数之和不可能分解为2个质数相加(如果这2个数都是质数的话,P先生只要知道它们的积,就知道这2个数是多少了)。
P先生:“我原来只知道二者的积,但听你这么一说,我现在知道i和j分别是多少了。”
解释:这2个数之和必为奇数(只有奇数才不可能分解为2个质数相加),即这2个数必为1奇1偶,则2个数积必为偶数 。
S先生:“我现在也知道了”
解释:这2个数之积只能有唯一一对1奇1偶的约数。
作者: jqhe 时间: 2006-5-23 14:48
想看看答案啊
作者: palisade 时间: 2006-5-23 23:23
2和6。这样二者之和、二者之积都只有两种情形:8=2+6=3+5;12=2*6=3*4。 别的数不能满足这个条件。
作者: palisade 时间: 2006-5-23 23:35
4和13,如果检验的话,不对哦。 看和:17=2+15=3+14=4+13=5+12=6+11=7+10=8+9 有7种可能。 而积呢:52=2*26=4*13
两个人没有办法通过对方不知道是哪两个数这一条件判断的。
如果是:2和26,那么和28=2+26=3+25=4+22=5+21=。。。=13+15
如果是:4和13,那么和17=2+15=3+14=4+13=5+12=6+11=7+10=8+9
拿到和的那个人都面临着大于2种的选择,这样拿到积的人没有办法做判断。拿到和的人也判断不了。
作者: palisade 时间: 2006-5-23 23:39
这题答案应该不唯一。
作者: zhangyan_g 时间: 2006-5-26 23:29
我觉得答案是2&6,但是解释与上面的不太一样,还有就是这两个数可以相等的话我觉得是2.6,如过不可以相等的话我继续想
作者: magicnero 时间: 2006-5-30 16:26
这个逻辑解析是一个需要设定符号推算的,而且小丁纯粹就没有告诉他们任何数字!
作者: soontime 时间: 2006-6-1 09:16
肯定是2和6,而且只有2和6!
作者: Newtwo 时间: 2006-6-26 13:19
是大于1小于10吧,怎么小于100啊?
作者: Newtwo 时间: 2006-6-26 13:24
回10楼的,是大于1的数啊!
[此贴子已经被作者于2006-6-26 13:26:13编辑过]
作者: wennyhu 时间: 2007-2-9 16:45
误导,应该是大于1,小于10的数。
楼主也是个二把刀,从哪里抄来的吧?故意显派显派!
作者: czm 时间: 2007-2-11 09:13
够累!
最好的解决:请直接告诉答案,我给你钱,不就马上解决了。
作者: sulkar 时间: 2008-1-3 18:58
题目很简单,但条件你给的太少了,有些还不对。大于1小于100,明明就是从2开始嘛。AB 是否可以相等等条件?
作者: ivy_lee 时间: 2008-4-23 12:23
2
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