企业伦理不等于捐款数字

新华信赵民

钧策三人行系列之十  企业伦理不等于捐款数字

本期嘉宾：赵民、崔自力、孟平

 

编者按：“钧策三人行”系列视频，是由正略钧策创始人赵民在2008年4月发起的，每期三人，以当下流行与热门内容为话题，在轻松的气氛下评论时事、展示嘉宾风采，其中既有嘉宾的妙语连珠和针砭时弊，也有他们凝结人生智慧的思考与感悟。希望各位看客在体验轻松之余，能够有所启迪和感悟。

观看本次访谈的视频，请点击http://you.video.sina.com.cn/zhaomin 

孟  平：大家好！今天我们请到两位嘉宾作客我们本期的《钧策三人行》，这位是赵民，这位是崔自力，欢迎二位。当前我国政府提出了促进经济社会可持续发展，以及构建绿色GDP，构建和谐社会等等这些社会目标，可以说这些社会目标的实现都需要作为宏观经济基础的企业，要以一种讲道德、讲责任，重视伦理观念的姿态来出现。不过这好像与企业追求利润最大化的目标有一定的冲突。因此企业在这个过程当中，如何来处理利益和道义之间的关系？一个企业要不要讲伦理？如何讲伦理？今天我们就请二位就这个话题来聊一聊。那么自力，请您先来谈一谈您的观点，什么是企业伦理？企业伦理和企业社会责任之间存在着一种什么样的关系？

崔自力：我对您刚才说的一番话有两方面想谈一下：一方面就是当今社会，中国企业有一个快速的发展，不像美国企业50年前甚至100年前就开始发展，经过了这几十年的完善，在管理方面，在把握价值观等方面逐渐走上了一条成熟的道路，但是中国企业存在一个加速的问题，那么在最近的十年、十五年，从一开始进入市场经济起步开始建设到现在成为一个和国际平等竞争的企业，中国用十五年走过的道路大概是美国五十年到一百年走过的道路。中国企业这么快速的发展，就有成长的烦恼，在这里面有很多的课题被耽误了，所以需要补课。

孟  平：对！企业的伦理在美国70年代就已经被提出来了，而在我国只是在近几年，或是在近十年之内才提出这个话题。

崔自力：这个话题是一个被耽搁的、中国企业还没有意识到的一个问题，现在被提出来是一个好事情，但是有一点企业伦理和企业社会责任这两者是不是一个话题？包括企业伦理和企业的经营目标是不是有冲突？这几个问题我们要澄清一下。

孟  平：那你有什么高见？

崔自力：企业伦理和企业社会责任问题，在很多人观念里（他们是一回事），比如：在这次抗震救灾中谈到过很多企业应该承担社会责任的问题。但是承担社会责任从本质上来说只是企业伦理的一个组成部分，而企业伦理包括三个方面的内容，第一是企业和员工的关系，还有企业和企业的关系，以及企业和客户的关系、企业和社会关系，那么这里的企业和社会的关系就是通常讲的企业社会责任，这个话题往往带来一个误区，认为一讲社会责任，就是企业要奉献，包括现在很多人在评判的一件事，某个企业在抗震救灾的时候捐款一个亿，就说这个企业是很有责任的一个企业，是很有伦理的一个企业。但事实真的是这样么？可能不是这样的。那么评价一个企业是否尽到了社会责任。绝不能从企业捐款的数字尤其是一次捐款的数字来评价。我比较尊重的一个企业家说过，企业社会责任价值是一个长期持续的过程，它需要理性的积累，评判一个企业不能从一个事情上来评判。那么企业伦理建设也不能仅仅从一个方面来评判，我们说企业伦理建设，不仅仅包括企业社会责任，还包括企业对员工的责任，企业对社会，企业和企业之间的关系，是这么一个体系。

赵  民：中国企业伦理方面最大的一个问题就是有些制造行业里面存在着压榨，供应商不按时付款，三角债的问题。一个正常的商业关系要靠现金流来周转，也就是我供给你货，你要按合同期或者承诺期付给货款。但是我们看到大部分的制造业里面，多多少少都有拖欠现象，有些行业尤其过分，尤其是下游的经销商或者是渠道，或者是综合的制造商，对零部件供应商和产品供应商有拖欠的问题，拖欠的周期非常长。

崔自力：这是一个核心的问题即企业与企业之间的关系问题，包括与供应商或客户的关系。很多时候企业忽略了这些关系去建设，或仅抓住一点。这就如只注意到了企业社会责任的问题，但是忽略了其他更为重要的东西，所以我说中国企业需要补课，这个补课首先要知道我们企业缺什么，在哪些方面是比较滞后的，在这些方面应该引起重视，和供应商的关系，企业与企业的关系，包括企业和员工的关系，这都需要充分重视。还有一个例子，提到企业和员工之间的关系了，像华为前一段时间“辞职门”的事情，在当时也是比较轰动的。

孟  平：前一段时间像“辞职门”事件在社会上引发了很多负面舆论和消息。

崔自力：其实它也是企业伦理建设很重要的内容——企业和员工的关系，我们知道华为是非常讲究企业文化的，包括企业凝聚力的，这是非常重视的。但是“辞职门”暴露出一个问题，企业和员工之间的关系应该是什么？企业是不是应该按法律对人尊重的态度来体现这种关系。

赵  民：我认为这是完全正常的。企业如果不采取这种措施，反而是在新的法律环境下的麻木不仁。或者说一个大企业用这样的态度来应对这样环境的变化，虽然他在方式方法上值得探讨，但是他做这件事情本身是完全合法的。所以我个人认为做了这个事情，也不能说企业伦理不好，不做这个事情也不一定就好。我们看到大部分社会舆论谴责的劳动合同都没有，很多行业连合同都没有。所以你刚才提的这个观点我不赞同。

崔自力：你刚才提到一个很重要的词汇叫合法，我想是这样，企业伦理是一个什么范畴的问题，我们经常讲约束企业也好，个人也好，它的行为有三种力量，一种力量叫法制，一种力量叫政府，还有一种力量对个人来说叫道德，对企业来说叫伦理。我们在讨论一些问题时比如评判一些企业在这次抗震救灾里面要不要捐款的时候，我们说是否合法？它不捐的时候，我们需要不需要有法律的约束？那么我们说它是合法的，因为企业捐款是属于自愿的行为，无论捐也好，不捐也好，都是一种合法的行为，谈不到法律层面上，那么，它也不是个人道德层面上的问题，就以个人来说，捐款不捐款这是个人道德的层面。但是对于一个企业来说，涉及到这个企业怎样面对社会，因为这个企业是要对客户进行服务的，你要向消费者提供它的产品，能不能在消费者心中建立一个负责任的企业形象，那不是单纯一个人的问题，所以我想企业伦理它既不是法律层面的问题，也不是一个个人道德层面的问题。

赵  民：我完全赞成。像很多西方的媒体，专门挑中国的负面报道，很多媒体专门挑华为的负面的新闻报道，因为它吸引眼球。要说不正常的劳资关系，全中国最有问题的是民航的问题，飞机驾驶员的问题。凭什么航空公司拥有的驾驶员，他走的时候如此辞职，假设这三大航空公司都是民营的航空公司，还会这样吗？但又有多少家媒体在报道这个事情？为什么不报道？这里面现在显然是不公平的，也就是同样的事情西方媒体就报道，同样发生在其他的发达国家，西方媒体就不报道，我认为民航业飞行员工资不公平现象的报道数量之少和报道华为这种事情数量之多，本身就存在着不公平。所以，如果从更广的范围来看，就是所谓的伦理方面进行比较，就是看你的标准是什么。

崔自力：其实刚才我们两个人在这个问题上的争议本身，暴露出一个问题，我们首先要建立一个标准，企业伦理要建成一个什么样才叫做企业伦理，也就是企业里面，怎么样处理这三个的关系，包括企业和员工的关系，企业和企业的关系，企业和社会的关系。那么，仅仅在第一个层面，企业和员工关系这个层面，不同人会有不同的看法，怎么才是一个完善的关系，什么样的企业需要注意这样的问题。

孟  平：我知道您是战略咨询方面的专家，不知道你在企业伦理方面有没有研究，把您研究的观点跟我们分享一下，一个企业怎么样进行企业伦理建设？在构建伦理建设过程中，需要注意什么问题？请您跟我们谈一谈。

崔自力：我们首先来想一想，沿着刚才这个问题深挖一下，解决两个方面的问题，第一方面的问题就是我们要建立什么样企业的伦理标准，我们可以说三个方面，包括企业和员工的，企业和企业的，企业和社会的建立什么样的标准。第二，我们还要注意什么样的企业需要关注这样一件事，需要去建设自己的企业伦理体系。因为我们注意到我们尽管说中国企业发展滞后，这么多年中国企业发展的很快，需要补课，但是需要补的很多，公司治理结构有问题，内部管理也有问题，人力资源也有问题，现在说企业伦理体系有问题，都需要补课的情况下，是不是都需要补呢？我们说不是这样的。有些企业，企业伦理这个问题是不是至于严重制约它的发展？有些企业马上就得把它记到议事日程上来，但是有些企业就不需要。第二层面的问题，什么样的企业最需要关注企业伦理建设，所以我们说有两个方面的问题，第一建立什么样的标准，第二，什么样企业需要关注企业伦理建设。

孟  平：您说的企业伦理建设标准，包括企业和员工之间，企业和企业之间，企业和社会之间。那么是不是对于不同的对象，它们应该有一套不同的标准吗？

崔自力：不同的对象需要建立不同的标准。企业本身在不同发展阶段，它也需要不同的标准去适应它，这是技术含量非常高的环节，我们待会儿可以再进一步讨论。我们先谈第一个问题，就是关于什么样的企业需要关注，我想这是很多企业关注的问题，我要不要去建企业伦理体系，还是说我再过两天关注这个问题，我注意到一点，比如讲我们有些房地产企业在这次抗震救灾的过程之中作出了很多捐助，但是有些企业也没有捐助。那么，对于房地产你有没有必要关注企业伦理建设，或者说它是不是应该比一个超市更应该关注企业伦理建设呢？

孟  平：那会不会说你这个企业比较关注企业的伦理建设，大家就会买这个房地产商盖的房子呢？

崔自力：企业伦理建设对于企业的经营目标两者关系是什么的问题。我有一个基本的看法，一个企业的产品和服务，这个产品和服务和消费者的距离越近，这是一个评判的标准。第二，它的产品和服务是中低端的产品和服务，而不是奢侈品。大家可以想象一下，你买一辆汽车的时候，我们经常看到很多人说，我不买日本车，或者说我抵制日货，但是买大件的时候，仍然由于日本车高的性价比，最后选择了日本车。奢侈品的时候，可能较少的考虑感情的因素，产品本身的层次。另外，一次性的还是多次性的消费，你如果多次性消费可能抵制它，但是一次性消费的时候，你会有不同的选择，根据这几个方面，产品和服务本身的它对品牌的依赖度，这个可以作为一个评判的标准。从这个评判标准可以看一下，房地产企业和一个超市两者的区别是什么？我们知道前一段时间藏独的时候，我们北京曾经有很多网站组织起来要抵制某一家超市，超市和房地产企业有什么区别，首先超市面对的是中端的消费者，而房地产企业可能也是面对中端的消费者，这两者是一致的，但是产品的层次是不一样的。我可以不到家乐福去购买东西，没有问题，我可以去京客隆，多跑一点路，没有问题的。但是我如果买一套房子的话，我会因为某一家企业没有捐款，就放弃买他家的房子吗？所以我想我们建立一个标准，就是要看产品和服务对品牌的依赖度怎么样，来判断这个企业要不要建立企业伦理。

赵  民：大的楼盘，通过看它楼盘的名字看不出来开发商是谁，公司用不同的名字建立不同的楼盘，这是很常见的事情。

崔自力：你注意到一个问题没有，我朋友在选择房地产的时候，他肯定会问一问，这个房地产开发商是谁？这个肯定是问的，包括未来的物业管理是谁？

赵  民：但一定不会问说这个开发商在哪一次活动中捐了多少款，不会问这个问题。

崔自力：这就是核心问题，也就是说我们看到房地产企业它和消费者的距离尽管是比较近的，但是它属于奢侈品，属于一次性消费品。所以说从这个角度来说，他对于品牌亲和性的要求，依赖度是弱的。它不像家乐福这样的超市对品牌的亲和度要求那么高。从这个角度来说，它对企业伦理建设的要求，要比那些企业要低。

赵  民：按着这个观点来看，像华为这样的公司生产出来的产品，绝大多数消费者不会问它的企业伦理的。

崔自力：还有另外一个问题，我们知道美国的微软，美国微软这个公司应该说非常关注企业伦理建设，包括社会责任建设。微软为什么关注这一点呢？我们看它的产品，它的产品可是一个近乎垄断性的产品。

赵  民：我非常不同意你的观点。你看微软的“后窗门”事件，你不认为它是非常不道德的事情吗？

崔自力：这是企业和政府之间的事情。

赵  民：我觉得这也包含企业和企业间的关系。我不认为微软这样的公司有好的企业伦理。首先这个事情就把他所有的企业形象都抹煞掉了

崔自力：但首先有一点企业伦理是不是一个含有价值观的判断？

赵  民：可它偷你的东西啊！

崔自力：我恰恰是这样认为的，首先企业伦理建设本身是一个不含价值判断的一个概念，什么意思呢？一个企业关注企业的伦理建设，它可能去建设企业和政府的关系，我就是为政府服务的，这也是企业伦理的建设，只不过这种企业伦理建设不被我们伦理道德所接受。

赵  民：我同意从你的角度看它有伦理，但是从我的角度看，它的标准太低了，这个企业很多方面做的还不够。

崔自力：我觉得你说的对，我们换一种说法，微软不一定是一个很有道德的企业，但是它是一个比较关注企业伦理建设的企业。

赵  民：你不要说服我。

崔自力：没有关系。

孟  平：我觉得企业伦理的标准是很难衡量的。咱们这个标准怎么样才能做到精确，也是大家很难做到一致的一个事情，所以大家众说纷纭、各说各的理，都有道理。

赵  民：其实我一直也没有机会表达自己的观点。

崔自力：我觉得有另外一类企业需要关注自己的伦理建设，什么样的企业呢？这个企业它有很多的员工，需要依赖员工的创新力和创造力，但是创新力和创造力的付出并不能直观的判断这个员工有没有给企业创造新的价值，我们不知道，这个时候怎么办？就需要比较高的凝聚力，需要员工主动的参与到企业建设里面来，这种情况下，对企业伦理建设重要性更高一点。这也是我刚才讲到的，包括一开始谈华为，其实我并不是说在批评华为，我一直认为华为非常关注这一点，因为它们知道它们是高新技术的企业，它们必须让员工凝聚到企业发展轨道上来，所以我想这类企业它对员工创新力的依赖度比较高的时候，它必须关注企业伦理建设，企业的伦理理念，企业和员工之间的关系。

赵  民：我来举个反例，其实大部分的网站公司，网站在创业的时候，风险投资的时候，都有原罪。原罪是什么？就是网站公司创业的时候，都有一些善意的欺诈，比如说流量，它可以灌水，这些企业都是高度依赖员工的创新精神，每个岗位都要创新，但是从你的角度看，我还说我的观点，这个大象你摸它的大腿它就是个直的，你摸它的鼻子就是弯曲的，你老是摸大腿，我老是摸鼻子。

崔自力：我认为你刚才说的是对的，但是我们来看两点，一点就是应该怎么去和一个事情是否做到了，这是不同的判断。我认为对于高新技术企业来说，应该关注。但是我们发现中国的一些高新技术企业在这里面走了弯路，走弯路一个现象就是关于垃圾邮件还有捆绑软件的问题，开始很多高新技术企业在捆绑流氓软件，但是后来企业意识到这个问题了，然后有反流氓软件联盟出现了，我想这是高新技术走弯路最好的表现。

赵  民：这是现实客观存在，这是市场，这是行业的发展，你说走的弯路，可能这个弯路可能是最直的。我觉得咱们今天的交流很有意思。

孟  平：我觉得随着社会的发展和我们市场经济的完善，像企业伦理建设这个课题也会逐渐的完善起来，可能大家就会走过盲人摸象的阶段，就会有更加科学的观点呈现给大家，让企业去借鉴。最后我这里涉及到这样一句话，也跟二位分享一下，也跟大家分享一下。这句话是当时温总理在一次中外记者见面会上说过这样一句话，他说：“如果我们的国家有比黄金还要贵重的诚信，有比大海还要宽广的包容，有比高山还要崇高的道德，有比爱自己还要宽广的博爱，那我们这个国家就是一个具有精神文明和道德力量的国家”。我觉得我们的企业在企业建设过程中，也要担当起伦理建设的责任。今天非常跟二位聊一聊，谢谢二位。（访问结束）