[原创]与ftang讨论一下像化、量化思维

菜农2

首先非常感谢ftang网友推荐的东西网上关于东西方思维的好文章，很有意思，很受启发，也值得借鉴。

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我想既然ftang网友看到我的观点就推荐这个网站，想必是看过这篇文章的内容，所以，我有些疑问想借这个机会讨论一下，也希望听到其他网友的高见。

 

一、我觉得像化和量化两分似乎比较主观，按照作者的提出的论点推理似乎会有个逻辑问题，就是不好解释古代埃及的文化，古代埃及应该说是像化思维，但是古代埃及的几何非常发达，我不明白为什么说古希腊的几何学是根据语音上量化习惯自动发明的，我觉得古希腊的几何直接继承了埃及的几何知识，古代埃及的几何学水平在金字塔已经体现出来（要么真的是外星人造的金字塔，否则只能说，古代埃及的几何计算并不比现在的高中生差。），那么，古代埃及的几何水平与表音无关，直接来自原始绘画的发达，像化思维在理论上并不会阻挡几何学的发展。

 

二、我觉得印欧表音文字的产生，应该来说是语言上面的一个漫长的演化过程，埃及的象形文字中也有表音的一些基本字母，我想这与中国文字中也有表音的汉字一样，腓尼基的字母继承埃及的这些字母，更容易让人们记忆，这样，腓尼基文字流行推想是一个自然演化的过程，既然自然演化，肯定有经济性的原因，即我们要知道，口语早于文字已经存在，如果只用二十多个字母把口语记录下来，显然比画无数图画记录下来更快更经济，这样埃及的图画式文字自然淘汰，这与量化思维应该是无关的啊。

 

三、我的直观觉得，埃及文明和两河文明，留下非常宝贵的绘画文明，这些绘画文明被古希腊继承了，这些绘图文明帮助了古希腊发展了欧几里德几何学，欧洲的绘图文明似乎与文字是两条线并存的，绘图技术似乎并不是依靠语言思维上特点来发展的，例如，欧洲绘画中透视原理正确应用，也是到了非常近代才开始的，中国的李诫比达芬奇早两百多年，古希腊时期热衷于雕塑，而差不多同时代的秦国也雕塑了大量兵马俑，这种立体几何能力与语言关系不大，而是与模仿借鉴有关，有人怀疑秦国有当时西方的流民进入，当时亚历山大帝国与秦国几近相遇。

 

四、不过东西方的思维模式确实有很大的差异，像化思维和量化思维的区别是存在的，这与建模思维的习惯有关，确实，欧洲人是还原分析思想，中国是笼统地平衡思想，中国是缺乏量化的，不知道是否在数字符号上出了问题，还是别的。纯粹数字有算盘等于是计算机，所以说，量化能力还强过西方，而西方的变量代数、解析几何的符号体系是模拟性质的，有点像化思维，细究起来，还很复杂。

 

乱说一下，希望讨论。

雪莹

菜农，我有一点很不懂，秦始皇兵马俑既然是采用了雕塑，为什么这种立体几何能力与语言关系不大，而是与模仿借鉴有关，说是西方流民进入有考据吗

菜农2

晕啊，我有疑问问ftang，结果反被雪莹逼问。

 

有人怀疑就是有人怀疑，就是没有证据，有证据就不怀疑了，就是史实了。

（在飞猫转帖的世界时中，说到了人类技术互相传播的历史，西域的丝绸之路不是汉朝突然开发了，之前两边都有一些零星流民走走的，不然中国的四大发明如何传到西方，马可波罗来了中国，而后欧洲文艺复兴，是否达芬奇搞到了李诫的一些图纸，这说不定了。亚历山大大军已经压近秦国边境，不排除沿途逃亡的人流到秦国的可能，这些怀疑也是有点由头的。）

寒风孤叶

来顶一下菜农兄的帖子。哈哈

一千七百年

很深。

ftang

几天没来，被点名了，网速有点小问题，先占个位置。

东西网是李联山老师推荐给我的，看了菜农兄的见解后，我突然想起这个网站上的，觉得之间有些地方有重叠也有碰撞！是故借花献佛了一下。根据你提出的这些深刻的问题，的确如果要作为学术研究，想必还得多多思量，方显慎重。

菜农2

太感谢FTANG网友了，老实说，我之前没有看过这个网站，这个网站对于东西方思维差异的研究是非常杰出的，也非常受益。

我个人是赞同东西网的观点，我个人认为，70%的东西方差异可以用像化和量化来解释，但是还有30%正好相反，反而是西方像化，东方量化。例如算盘，其原理就是原始的计算机，算盘解决了农耕社会所需要的一切数值解，从经济角度来看，算盘解决了当时的所有数字解问题，反而不需要采取代数的办法，这个量化的思维模式，反而阻碍了使用符号和几何去求解数学问题，这样，不可以说中国古代什么都是模糊的，算盘就是搞的数字太精确。

 

还有就是宋朝的李诫透视图，这个在科学绘图上领先西方，但是这种科学马上消失了。那么，这样东西方严格的量化和像化不存在，互相有交错，这样，地理环境、社会制度影响了东西方文明进程，古希腊的量化文明再发达，野蛮人侵略后，文明荡然无存，宋朝的科技再发达，元朝侵略过来又荡然无存，这样，东西方文明都不能因固有的思维模式决定发展的道路，其他社会因素影响很大。

 

大部分东西方差异与任见山的像化和量化的观点符合，但是有例外，任见山的文明解释仅从根本的思维模式差异上去解释，但是缺乏经济学上的解释，这是不足的部分。另外，从语言决定了几何思维方式，这个很牵强的，哑巴可以学雕刻可以造房子，几何知识积累完全是另一条技术传承的路线，应该与语言无关的。

 

非常感谢FTANG的推荐，我阅读了这个网站，深感东西文明差异的复杂性，反而要简化一些不成熟的观点，只能使用一些定论性强的东西，像化与量化的概念暂时不敢使用。

 

 

ftang

进步不小嘛！这是一种思维的碰撞。个人认为，无论东方或西方，如果想用一个严格的界限去区分它，显然都会出问题。菜农兄的七三分，或许还是很有道理的。杨友三老师写出的《全球脑》或许，也将对人类的思维进行十分有益的探索。有兴趣，可以看看，哈。我由于仅仅对图形组织者感兴趣，想在可视化思维中进行一番探索，以利于我的学生，所以没能像各位研究得那么深入，有时与“理论”对话时，常常显得“心有余而力不足”，但是向各位学习的过程，还是快乐的！

萧彤

学习中.