50步笑100步

sbdren

和大多数家人一样，我常常是个潜水者，常常从这里取得免费的资料。我们贡献了关注、点击率、人气指数。

德隆比我们好很多，贡献了大量文章，即使转贴，至少我们不必去很多地方注册、搜索了。

当然，家长们的贡献是最大的。栖息谷的发展，大家有目共睹。

有权利就有义务，有奖赏才有惩罚。这是句很普通的话。

打从家长开山栽树后，我们就像民工一样乱哄哄地搬着砖头。规范有的是后订的，有的我们也不看（除了要报名签到什么的）。有人盖房，有人围观，需要就搭把手，没事就看热闹，犯不了事。

小D也来了，拉了几车砖。盖着盖着，有高人发现，这里有小D自己烧得新砖，也有从人家墙上拆来的旧砖。一来二去，家长们就说了，旧砖冒新砖的不要，新砖留下， 大门二门贴遍了告示，好事者还刷了一墙又一墙的大字报。小D呢，被掌了嘴，检查不写完不许出声。

咱们看到的家长和德隆的故事大致如此。谁要较真，谁就得受累，象法官一样听双方的发言了。我们这种说话腰不疼的家人，因为嘴短手软，就随便问问，

为什么还把人家的好砖留下呢？
咱使人家那么些个砖给人家什么好处了？
没奖赏，咱凭什么罚人家？
咱要是划块地专叫旧砖盖房，把小D搬的砖都放里，比让大家挨个做记号的效率和效果能不能好点？
家长们要是有管理责任呢，自罚三杯，还是自封ID？
人家不能开口，咱门上、墙上到处公告、大字报的，传出去别人怎么看?

说起来，盖房搬砖都是免费的、义务的，各有各的不易。大家更应该换位考虑，怎么把事情做的更好。封ID简单，话要说的糙了，是家园能不能容下德隆；要从管理的角度讲，是怎样激励德隆们。

要是有人跳出来说，这儿是家长的天下，那我们这等家人也无话可说，聋子放个炮仗吧

[此贴子已经被作者于2003-8-28 2:45:54编辑过]

wwwwslon

哈哈哈，有意思

扬子

以下是引用sbdren在2003-8-28 2:45:00的发言：
和大多数家人一样，我常常是个潜水者，常常从这里取得免费的资料。我们贡献了关注、点击率、人气指数。

德隆比我们好很多，贡献了大量文章，即使转贴，至少我们不必去很多地方注册、搜索了。

当然，家长们的贡献是最大的。栖息谷的发展，大家有目共睹。

有权利就有义务，有奖赏才有惩罚。这是句很普通的话。

打从家长开山栽树后，我们就像民工一样乱哄哄地搬着砖头。规范有的是后订的，有的我们也不看（除了要报名签到什么的）。有人盖房，有人围观，需要就搭把手，没事就看热闹，犯不了事。

小D也来了，拉了几车砖。盖着盖着，有高人发现，这里有小D自己烧得新砖，也有从人家墙上拆来的旧砖。一来二去，家长们就说了，旧砖冒新砖的不要，新砖留下， 大门二门贴遍了告示，好事者还刷了一墙又一墙的大字报。小D呢，被掌了嘴，检查不写完不许出声。

咱们看到的家长和德隆的故事大致如此。谁要较真，谁就得受累，象法官一样听双方的发言了。我们这种说话腰不疼的家人，因为嘴短手软，就随便问问，

为什么还把人家的好砖留下呢？
咱使人家那么些个砖给人家什么好处了？
没奖赏，咱凭什么罚人家？
咱要是划块地专叫旧砖盖房，把小D搬的砖都放里，比让大家挨个做记号的效率和效果能不能好点？
家长们要是有管理责任呢，自罚三杯，还是自封ID？
人家不能开口，咱门上、墙上到处公告、大字报的，传出去别人怎么看?

说起来，盖房搬砖都是免费的、义务的，各有各的不易。大家更应该换位考虑，怎么把事情做的更好。封ID简单，话要说的糙了，是家园能不能容下德隆；要从管理的角度讲，是怎样激励德隆们。

要是有人跳出来说，这儿是家长的天下，那我们这等家人也无话可说，聋子放个炮仗吧

谢谢楼主 sbdren 朋友的意见， 深夜发帖 ！

我也坦诚的谈谈个人想法：

1、对小D们我们是事先多次提醒和劝告过的，在某个小D私下承认剽窃后只进行了不点名批评，用一位家人的话说， 是留有余地和给足了面子的；
   如果不点名批评后不再违犯，我们是不会公告处理的。

2、此次处理过程中的一些不妥之处， 已在新的公告里进行了反省和自我批评；

3、一个论坛如果到处都是冒充的原创，我（没有做过调查）不敢以广大家人的名义说大家会离开这个交流园地， 但我自己肯定会离开；
    我不是说反对转贴， 我们反对的是剽窃！

4、你说“小D呢，被掌了嘴，检查不写完不许出声。”
＝＝》在对小D们的处理调整决定里，已经放开了他们的ID， 给了他们把别人的作品恢复本来面目的机会。个人认为，这个要求并不过分。

5、你说“  为什么还把人家的好砖留下呢？ 咱使人家那么些个砖给人家什么好处了？ 没奖赏，咱凭什么罚人家？”
＝＝》 只要他们愿意，可以删掉自己的文章，不管是多好的砖；家园来删，又有删帖封嘴的嫌疑了，呵呵 ！
       至于没奖赏就不能处罚， 我不太明白你的意思， 难道所有没有现金报酬的网站就都不能处理剽窃、乱发水帖、人生攻击等等事件了？
       对小D们的功劳，见仁见智，不必强求，但功是功，过是过，不否认小D剽窃来的是好文章，但毕竟是剽窃啊！
     小D们转贴的好文章， 我表示感谢 ！

    开句玩笑，我想某个小Q不定现在很郁闷： 怎么就没个人出来替俺说句话呢？ 看来是砖少言轻啊！

6、你说“人家不能开口，咱门上、墙上到处公告、大字报的，传出去别人怎么看?”
＝＝》
     他们现在已经有用原ID开口机会，在新公告发出前他也有注册新ID开口的机会；
     一些为他们说话的帖子和ID，大家有目共睹，家园并未进行限制，虽然有些ID已经表现得语无伦次，有些可笑。
        别人怎么看， 我觉得这可能是问题的核心，我个人是这么看的，写出来与君商榷：
     A、家园有自己的原则（提倡原创和转贴后的讨论，不反对转贴，但不能把转贴的文章标为自己原创 ），我个人意见，原则问题不能一团和气。
     转贴后注明出处和剽窃为自己原创，是有质的区别的，不是五十步与一百步的关系。

     B、小D们的名誉受到影响，这是无疑的，但每个人都必须为自己的言行负责；
     犯了错，如果大家由此看轻他们，我们该怪谁？ 责怪揭发的家人？ ？

    C、 如同新公告指出的，他们以后的行为，大家正拭目以待，最终大家会怎么看， 取决于他们自己。

[此贴子已经被作者于2003-8-28 9:00:17编辑过]

1911a

是人都会犯错误。
再给人家一次机会好不好？

sbdren

50步笑100步，开宗明义是讲我们这等没搬过几块砖、还免费拿资料的家人和德隆的距离。光看热闹占便宜，要再摆出主持正义、痛打落水的，我实在下不去手。

德隆给咱一篇一篇原创的，怎么没见门上、墙上表彰的。杀一儆百倒是沸沸扬扬。

管理人的家园，帖子总要谈谈管理问题。扬子又讲了一遍处理过程，但是除了负激励以外，管理人应该怎样使家人更加安居乐业？如果德隆的ID开了，也不发言了，家园的目的就实现了吗？我们都听过分粥的故事。

原创剽窃是劳苦功高的家长非常关心的问题，可以理解。帖子并没有想多嘴，虚拟空间的道德标准如何确定，一个ID的名气会有什么样的利益我也没思考过。但是话既然说到这个份上，也不妨再狠点；这里有没有没从网上偷过东西的？听听mp3，看看电影，传递英语学习资料，还有装个office中文版、下个软件，我们这等家人都是100步了。家长们都互相审查没剽没偷过吧？

言归正传，ID也要为自己的言行负责，管理人该怎样承担责任。

p.s.黄山松的帖子我从来没看过，树不大不招风，大家自然懒得说话、看看热闹呗。开个玩笑，拉他出来不是为了一视同仁地陪绑吧？

这话题怎么也该发到家务事里，怎么跑到休闲院子里不着天不落地的，看来半夜里一定是困的迷了眼，一会儿转过去。本着谨慎原则，先查查违不违规。

[此贴子已经被作者于2003-8-28 17:01:23编辑过]

fhkkkk

哎，大家都是兄弟，何必呢？

sbdren

以下是引用fhkkkk在2003-8-28 18:31:00的发言：
哎，大家都是兄弟，何必呢？

抱歉打扰大家的休闲聊天的心情，这个我没办法了。

睨于墙的从来都是兄弟，[em05]

1111xgrq

以下是引用sbdren在2003-8-28 19:29:00的发言：
[quote]以下是引用fhkkkk在2003-8-28 18:31:00的发言：
哎，大家都是兄弟，何必呢？

抱歉打扰大家的休闲聊天的心情，这个我没办法了。

睨于墙的从来都是兄弟，[em05]
[/quote]


办大事情的，尤其是有战略眼光的人肯定是原则性的错误会打击，而且是不留情面，不然令行不止，对以后的影响非常大，大家如果都效仿，家园将来就没戏。  那么中国是一个裙带关系非常浓厚的社会，人情关系难以把握，我们打击了后果如何呢？当然会出现阵营的分化！我觉得有必要把这个问题加强讨论，做任何事情肯定是有好有坏，我们不是拿最好的方案解决问题，而是拿我们最适合的解决方案，要考虑长远。因为你有贡献就不能说，就不能批吗？
毛泽东对文革有错误，我们照样是对其有意见有不满，但是我们不能否定他的功绩。作为领导做什么事情，适当的要冷酷一些，考虑到众人的利益即可，任何事情不能面面俱到的。

ecool

说到底，还是一句话，利字当头，吃人家的嘴软，拿人家的手短。
不过奇怪的是，网上的ftp整理积累了大量资料，供大家疯狂下载，那些ftp的主人可就很少得到这样的感激。只有太慢了的抱怨。看来还是要扬名立万。
我在琢磨，是不是有空做一个灌水机，也来灌灌水，让那么多饥渴的家人滋润滋润。就怕把大家给淹死了。