编者按：“正略一品”系列视频访谈，是由正略钧策创始人赵民在2007年8月发起的，与著名企业家、学者等各界名人的对话专栏，以播客和博客的形式，每周推出一期。“正略一品”以“管理人生”为主题，探究成功人士如何成功管理创业、如何成功管理公司、如何成功管理事业、如何成功管理自己的人生，其中不乏凝结人生智慧的经典语录，以及各界名人对热点事件的精彩点评。“管理人生，成功人生！”，“正略一品”希望能够带给那些正在奋进中的年轻人一些启迪。
观看本次访谈的视频，请点击http://you.video.sina.com.cn/zhaomin
赵民：郭总，谢谢你！我们做了一个播客栏目叫《正略一品》，主要谈八个字就是“创业、管理、成功、人生”。我知道你是92年创业的，我们正略钧策是92年11月11号，比你们晚一个月。
郭凡生：我们10月18号。
赵民：那个时候您多大年纪？
郭凡生：那个时候37岁，我创业晚了，哪有像你们二十几岁创业的，我们三十几岁还很穷呢！
赵民：从创业角度来讲，你应该是92年创业这些人当中，做的相对来说比较成功的，做的比较大的。
郭凡生：我觉得做得大，不一定就叫成功。做得成功，要做得自己幸福。第一个你不缺钱花，而且花钱的时候，还有花钱的幸福感，就怕这个人花钱的时候没有花钱的幸福感了。
赵民：比如说？
郭凡生：比如我钱还不是很多，好比花两万块钱、三万块钱，买一个什么东西，觉得挺幸福。花钱必须有幸福感。比如我这次去美国，一想头等舱往返要五六万块钱，我买一个经济舱才五六千块钱，所以这就叫幸福感。第二个就是你挣到钱之后，跟你一块干活的人，他也挣到钱了，他也有幸福感，这样的话你的工作环境就很幸福，你的这个厂子就很好。第三，你干的事儿不要太累。太累了，太重了就不好了。
赵民：太功利化了不好，就是像玩儿一样比较好。
郭凡生：其实别管咱们俩手里多少财产，别管咱们俩有多大差别，其实生活差不多。所以觉得挣钱不是目的，幸福是目的。
赵民：很多人会说你站着说话不腰疼，有钱人这么说话。但是大部分人不是这么有钱，或者也不会这么想。
郭凡生：当年我出来的时候，因为种种原因，我基本上不能做原来的工作了。我不出来做公司家里就没饭吃了。所以那个时候挣点儿钱很幸福，家里有饭吃了。等到公司到了一定程度，后来拿了风险投资的钱，公司上市的时候，其实根本目的非常明白，根本不是给自己干的，是给社会干的。你要不过这个关，你干到这个程度心里就不平衡了。你比如去年我的年薪是60万，我给公司员工发了一亿多的钱。你说谁给谁打工。但是你这个时候就应该高兴。
赵民：你的上市公司公告了没有？
郭凡生：公告了。
赵民：所以这就是幸福。我觉得创业是幸福。另外创业中间要找到大家都幸福，比如跟你一个办公楼里工作的公司一千多职工，他们大部分人幸福，你感觉不到这个厂子不幸福。现在有多少人？
郭凡生：我们全部加起来是三千人，就北京这一个楼里就一千多人。
赵民：春节什么时候放假？
郭凡生：我们明天就放假。我们2月1号要放到15号。
赵民：放15天假，比国家规定的要多整整8天。
郭凡生：而且我们是在国家规定年假之前，我们已经有八年的时间，我们的员工都有带薪休假。
赵民：这是不是你刚才说的幸福？
郭凡生：那当然幸福了。他幸福你就幸福。像我们去年我们半年有劳动模范，后来劳动模范太多了，就包两架飞机出去休假。
赵民：你们劳动模范到哪旅游？
郭凡生：我们去年的时候去的韩国，我们今年去巴厘岛这些地方。
赵民：圣诞节时候去的？
郭凡生：我们刚开始去。我们就说创业这个事儿，我觉得创业这个事儿，就是自己幸福，大家幸福。我觉得你这个公司能做多大，怎么样，不重要。但是你这个公司能有一些宗旨，被人们重视，另外人愿意学这个东西。
赵民：你年薪60万，是上市公司老总里面工资最低的。
郭凡生：我花不了。
赵民：北京一平方米的房子就三万多。
郭凡生：房子我已经买过了。
赵民：不算固定资产投资。
郭凡生：我是公司职位最高，股权最大的人，我们让慧聪的人更多挣的是股权。我们上市时126个人，03年非典那年，当然后来李彦宏说我们打过去，那打的是后面，前面老多了。然后我们这几年又好多人，发财的快，比如一个农民，没文化，在街上捡了一百万，背回家去了。这个农民心理伤残了，得精神病了。所以挣钱要自己心理的承受力能够放在一起，就是幸福是最重要的。不要人挣多钱了，感觉惊恐，觉得不可一世那就完了。特别那些暴发户不可一世，钱刺激的心里变态。
赵民：为什么说钱赚的太快？按道理来说要创业、要上市，上市以后，把全世界股民写了一个大奖状，把几十年的钱，或者十几年的钱，或者几年的钱，都签字了。
郭凡生：如果把钱都赚到你们家去了，那就财聚人散了，人散了你就不幸福了。得是财散了，人聚了。所以我觉得幸福对于很穷的人来说，吃上饭，住上房子，这就叫幸福，他需要的是自己。对于拥有一定钱的人他要幸福，如果我公司员工年底一大半人都没有钱回家过年，你肯定不幸福。所以我觉得挣钱是幸福的。现在好多人谈创业，创业的体制和机制不一样。我们最近做了一个英文的网站叫Made in China，就是对外出口。我们各方面都谈，我相信我们Made in China很快就会很好。我们做的时候，风险投资也拿了一笔钱进来，投了这个公司，我们跟VC占了60%，我们可以把那部分随着以低价格买过来，剩下的40%一分钱不要就送给员工了。
赵民：加起来是60%。
郭凡生：剩下的40%给他们。而且我说的很清楚，这个公司如果出现困难，融入到团队只有20%的时候，就不允许团队再稀释团队的股权，就有80%在稀释。公司还用让我操心吗？只要我把这个定完了，全部都不管了。然后做的好的人，就纷纷给我打电话，说这个事儿真的假的。我说真的。所以说这件事儿非常难，找人很难。但是我认为我们迅速积累搞上去了。我今天快放假了，到公司一转，见到我的人管我叫郭大爷、郭叔叔，都是发自内心的。因为什么呢？他们都做了一个梦，这个公司成功了，大家都有钱了。他们有钱高兴了，我一走进那里头，大家对我的那种爱，就传到我身上来了。我觉得这个是很重要的。我在公司里面没有什么压力。我电话开着，我也不会通什么电话，最多就是过小年发个短信。但是这种事情在所有的已经上市的IT公司已经没有了。他们肯定没有，他们只记得把公司买过来，刚买过来两个月人家都跑了。这就是创业型公司的再创业机制。我觉得这样做完之后，我个人挣多少，我不是很在乎，但是我很幸福。人最可怜的时候发现活着的时候没钱了，但是更可怜的是他临死的时候还有很多钱没花。这是我的体会。
赵民：挺好！一口气讲完了，我明白了一个道理。就是人不能一下子挣很多钱。
郭凡生：人能挣很多钱，挣来之后花钱怎么花。我们创业到拿风险投资的第一笔钱，我们当时从来没有感觉到缺钱，我们当时是挣钱容易，花钱难，挣钱一不小心利润就翻番了，到年底一结算的时候才知道，挣这么多的钱。花钱难在哪呢？你挣了钱，不给人家分红，人家就走了。所以牛根生讲“财散人聚，财聚人散”这是04年讲的。我说你看看大照片，93年老郭是分钱啊！理论和实践还是有一定的差距。
赵民：好！
郭凡生：差距是很大的。我有一个大照片，是我们94年我们分红，一帮人站在那，我拿着钱，一个个给分，分钱的照片现在还留着呢！94年的时候我就财散了。我觉得中国企业家就是这一点上，其实很多企业家很累，为什么呢？你不散钱，你不累啊！很多产业不同，可能资本化资金相对集中程度不同，可能运作不一样。地产公司它有资本的价值，就比咱们大的多。我们这样的公司，做得有什么价值，钱在这放着，想要钱，需要钱了，给你钱了。当想要钱，没有人给你钱的时候，因为你没价值了。
赵民：主要是人，人才是最重要的。谢谢！
嘉宾简介：
郭凡生，现任慧聪集团董事长。1982年毕业于中国人民大学工业经济系，获经济学学士学位。1982-1987年，毕业后在内蒙古建委研究室工作，后出任内蒙古党委政策研究室战略组(处)组长、副研究员，同时兼任中国西部发展问题研究组组长。1987至1990年，中国体制改革研究所，任联络室主任，所办主任，并出任体改所、发展所、中信国际所三所联办的中国西部开发研究中心常务副主任。1990年3月从“商”，1992年10月，与王冲、王永慧等人共同创慧聪公司，他是慧聪劳动股份制创立者。
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