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[分享]和《圈子圈套》作者王强的一些“聊天记录”

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发表于 2007-1-12 10:01:05 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

最近看到很多帖子谈 输赢和圈子圈套阿,谈跳槽阿,谈管理老板阿,这里就分享点我有的一些东西,也许对大家跳槽和管理老板方面有点帮助:

圈子圈套的作者王强,网名叫九帮帮主,这个聊天记录是他在群里和我们边聊天边培训的一个记录,有2个主题:一个是主题:换工作、换专业、换环境,职业生涯转换需要考虑哪些,另一个是如何管理你的老板,记录中排除了其他网友的一些发言,只留了帮主的:


(#)(#)王强—..(12:30:28) 说:
 各位好 
(#)(#)王强—..(12:31:20) 说:
 呵呵,我这里是晚上8点半
 (#)(#)王强—..(12:31:34) 说:
 各位吃了吗?
 (#)(#)王强—..(12:31:40) 说:
 OK
 (#)(#)王强—..(12:31:46) 说:
 开聊
 (#)(#)王强—..(12:32:13) 说:
 主题:换工作、换专业、换环境,职业生涯转换需要考虑哪些 
(#)(#)王强—..(12:32:37) 说:
 我先问问,大家都换过工作吗?换过几次?
(#)(#)王强—..(12:33:50) 说:
 平均换工作的频率呢?几年、几个月?
 (#)(#)王强—..(12:34:35) 说:
 我换过四次工作
 (#)(#)王强—..(12:34:54) 说:
 有三次都是一年半的时候准时换得
 (#)(#)王强—..(12:45:05) 说:
 有几个圈友问过我几乎同样的问题,我说出来也让大家考虑一下
(#)(#)王强—..(12:46:05) 说:
 很想去一家新公司,从名次、职业发展、培训机会等都很动心,但是就是工资待遇差了一些,落差不小,到底应不应该接受低的待遇去新公司尝试?
 (#)(#)王强—..(12:46:39) 说:
 有几个圈友问过我几乎同样的问题,我说出来也让大家考虑一下:很想去一家新公司,从名次、职业发展、培训机会等都很动心,但是就是工资待遇差了一些,落差不小,到底应不应该接受低的待遇去新公司尝试?
(#)(#)王强—..(12:48:22) 说:
 呵呵,有这么多人愿意牺牲待遇问题去呀
(#)(#)王强—..(12:49:58) 说:
 我建议在待遇与自己目前的现状,或者自己的心理预期有较大差距时,再“好”的机会也应该慎重考虑,最好不要冲动!
 
(#)(#)王强—..(12:51:36) 说:
 我做过老板,我知道公司会如何把自己销售给应聘者,我知道如何尽量用少的代价把人吸引来。所以,不要被公司的这些东西所打动
(#)(#)王强—..(12:53:29) 说:
 公司都会找出自身的卖点,比如名气品牌、培训机会、专业化形象,等等,为的就是让应聘者为了得到这些而放弃在待遇上的要求
 

(#)(#)王强—..(12:54:30) 说:
 另外,一个应聘者,到新公司后,一定会发现有很多的surprise,因为在外面肯定无法了解公司内部实际情况,而这些意外,往往是负面的、不好的
(#)(#)王强—..(12:55:41) 说:
 人在职场上,心态最重要,如果加入前就已经有很大的不如意,加入后这种灰色感觉会更强烈,往往很不开心
 (#)(#)王强—..(12:57:08) 说:
 所以我的建议是,如果现有的工作还熬得下去,不妨再耐心找找,再等机会,因为现在就已经失衡的心态,往往加入进去之后会后悔
 (#)(#)王强—..(12:58:11) 说:
 诸位可能有招人、挖人的经历的还不多,所以只有求职者的体验
 (#)(#)王强—..(12:58:56) 说:
 最想把对方骗到的人,往往被对方骗到,呵呵
 (#)(#)王强—..(12:59:58) 说:
 薪水和职位,是一个人在职场上的价值被认知的直接体现,这两者如果有很大落差或不如意,最好慎重,不要心血来潮就跳了,日后肯定后悔
(#)(#)王强—..(13:01:29) 说:
 大家都是在一个市场上,所以在听到对方公司的各种话语,做出决策前,最好想想在自由市场上买东西时应该如何做
 (#)(#)王强—..(13:02:57) 说:
 多想想,对方公司的人,在你身上图的是什么,会出什么条件来和你交欢
 (#)(#)王强—..(13:03:37) 说:
 和猎头打过交道的多吗?
(#)(#)王强—..(13:05:11) 说:
 猎头,都很忌讳介绍没有工作的、急于跳槽的人,给他们的客户
 (#)(#)王强—..(13:05:43) 说:
 市场的上的人说话,你完全能相信吗?
(#)(#)王强—..(13:06:30) 说:
 所以,这是个悖论,当你不想换工作的时候,往往更容易找工作,更容易找“好”工作,是个很有趣的现象
 (#)(#)王强—..(13:07:40) 说:
 我的意思是,在职场上要居安思危,要有个强烈的意识,你明天可能就没有工作了
(#)(#)王强—..(13:08:23) 说:
 同时,当处境不好时,要居危思安,呵呵,这词是我造的,要尽量让自己平和下来,不要气急败坏

(#)(#)王强—..(13:10:00) 说:
 跳槽、转行,不能只盯着自己能得到什么,必须要分析出来自己同时放弃了什么、失去了什么
 
(#)(#)王强—..(13:10:15) 说:
 简历是个没用的东西,呵呵
 (#)(#)王强—..(13:10:42) 说:
 就像客户真正买东西时,不会在意产品包装上的说明书!
 (#)(#)王强—..(13:11:50) 说:
 当你无法直接接触客户,无法接触决策者,无法给对方留下印象时,才会指望简历能起作用

(#)(#)王强—..(13:12:32) 说:
 不是。你们总觉得,这些都是高层次的人才能如何如何,这么想就是不对的
 
(#)(#)王强—..(13:13:23) 说:
 这些所谓的高层次的人,无非是更会销售自己的人,而他们从开始起步的时候,就在追求用独特的方式来销售自己
(#)(#)王强—..(13:14:10) 说:
 也有很多人,即使是大学生,也是不靠简历获得机会的
 (#)(#)王强—..(13:15:18) 说:
 猎头拥有不是为了求职者服务的,记住这一点,他们为企业服务,你们只是他们赚钱的工具而已
 (#)(#)王强—..(13:16:34) 说:
 即使是大学生,自己也比再漂亮的简历有效,关键看你如何把自己推出去,在这方面动脑筋吧,不要在简历上动脑筋,南辕北辙
(#)(#)王强—..(13:17:33) 说:
 猎头就是中介嘛,只不过从买方手里拿钱而已
 (#)(#)王强—..(13:18:58) 说:
 所以当你去找猎头、去找公司、去找朋友帮忙时,不要想他们能帮你什么,而要想,如何让对方觉得你能帮他们什么
 (#)(#)王强—..(13:20:52) 说:
 不同类型的猎头也有各自的市场范围
 (#)(#)王强—..(13:21:32) 说:
 首先要明确得失,知道自己图什么、会失去什么,再权衡得失,就是这个思考的过程
 
(#)(#)王强—..(13:22:23) 说:
 跳槽、转行都是如此,先明确得失,再做权衡,切忌盲目
 (#)(#)王强—..(13:22:49) 说:
 如何尽可能多的得到各方面的信息,本身就是一个素质和本领
 
(#)(#)王强—..(13:23:10) 说:
 有不少人都不知道自己图的是什么
 
(#)(#)王强—..(13:23:29) 说:
 就像我今天MSN的签名:食得咸鱼抵得渴
 8-)
(#)(#)王强—..(13:24:08) 说:
 现在不就是在获取信息吗?总不能光让你们榨取我吧
 
(#)(#)王强—..(13:25:38) 说:
 下次聊什么呀?
 
(#)(#)王强—..(13:26:20) 说:
 我不推销书,我要销售东西的时候,你们是感觉不到的,呵呵
 
(#)(#)王强—..(13:27:00) 说:
 在职场如何处理好上下级关系
 
(#)(#)王强—..(13:27:55) 说:
 就聊如何处理上下级关系吧。虽然在座的可能有不少是没有下级的,呵呵

沙发
 楼主| 发表于 2007-1-12 10:02:25 | 只看该作者

大家先说说吧,觉得自己的老板怎么样
有没有和老板关系处得不太好的?
尤其是女孩子,往往会把与老板的关系总结到他人怎么样,以及与他的关系如何,其实不太准确
大家说的大多很主观,很感性,着重于人对人的印象、好恶
王强—九帮帮主 说 (12:35):
gejianyue@hotmail.com 说:
我觉得自己和老板都是互相利用的关系,谈不上好与不好
王强—九帮帮主 说 (12:36):
我在圈套玄机里面写过这么一段话:
王强—九帮帮主 说 (12:36):
他需要你尽职尽责地把工作干好,所以你是他的手;他需要你把他不了解的情况及时汇报给他,所以你是他的眼睛和耳朵;他有时候需要你帮他出出主意,所以你是他的大脑;他有时候需要你站出来替他说话,也有时候需要你替他保守秘密,所以你是他的嘴巴;他需要你和他紧密地站在一起,使他感觉更稳当,所以你是他的脚。你的老板没有三头六臂,也没有千里眼、顺风耳,有时候他比你更脆弱、更加危机四伏,他需要你的支撑才能站得住脚并往上爬。
王强—九帮帮主 说 (12:37):
与老板相处,有很多技巧,因人而异,但是有些是主线可以抓住,但往往被年轻人忽略到
王强—九帮帮主 说 (12:38):
管理老板,首先要明确,你们直接有什么样的价值需求
王强—九帮帮主 说 (12:38):
你能给你的老板带来什么价值,而他需要你的价值是什么;反之亦然
王强—九帮帮主 说 (12:39):
双方都有一个需和求的问题
王强—九帮帮主 说 (12:40):
首先要明确各自的价值需求,然后才能相应地去协调、满足甚至引导
王强—九帮帮主 说 (12:41):
上面很多人说的都是非常浅薄和片面的,比如男女老板等等
王强—九帮帮主 说 (12:42):
既然是基于价值交换,所以下属在心态上首先就要让自己和老板出于平等的层面
王强—九帮帮主 说 (12:43):
明确双方的需求后,决定双方之间的相处方式,就因人而异了,要摸索磨合,这里就有很多技巧层面的东西
王强—九帮帮主 说 (12:44):
我对技巧不感兴趣
王强—九帮帮主 说 (12:44):
很多人和老板相处不好,与老板的关系是很多人跳槽甚至转行的主要原因
王强—九帮帮主 说 (12:45):
做老板的,根本就不是以赢得所有人的心为目标的
王强—九帮帮主 说 (12:46):
不存在好老板一说
王强—九帮帮主 说 (12:46):
商业上、职场上,最好不要出现好和坏这类词,用不上
王强—九帮帮主 说 (12:47):
举个例子
王强—九帮帮主 说 (12:47):
我有个下属,财务总监
王强—九帮帮主 说 (12:48):
她和一个下属相处不好,那个下属越过她,直接给总部的大老板写了一封信,抄送给我
王强—九帮帮主 说 (12:49):
内容是抱怨他的上级对他不“好”,treat him not well,举了不少例子
王强—九帮帮主 说 (12:50):
我收到后和他谈话,告诉他,任何一个老板都不需要对任何一个下属“好”,我们只需要做到“fair”,公平
王强—九帮帮主 说 (12:51):
因此,他的所有抱怨对我来说没有任何意义,但他的做法已经决定了他无法继续与他的女老板共事,最后请他离开了
王强—九帮帮主 说 (12:54):
什么时候把问题归结到价值二字,而不是总是什么合不来啊,不喜欢他啊,看我不顺眼啊这类的东西,说明看到问题的实质了
王强—九帮帮主 说 (12:55):
首先,你要关心的是老板需要你什么,其次再看你能提供什么,这和做销售是一样的,老板是我们最重要的客户,因为我们此时销售的是我们自己
王强—九帮帮主 说 (12:57):
两个人之间出了问题,的确一定是双方都有问题,但是,搞清楚是谁的责任其实意义不大
王强—九帮帮主 说 (12:57):
因为其实没有任何人真正关心
Victor(京) 说 (12:59):
要么双赢,要么一胜一败,最差也就是双败,如果是第三者,你们俩就都被Fire了,最后你会发现赢的还是公司,还是老板的老板
王强—九帮帮主 说 (12:59):
Victor看来对老板五体投地,还有没有其他人是因为老板的原因而加入或者留在某家公司的?
王强—九帮帮主 说 (13:01):
有好多次,有网友或者书迷问我是否还在当老板招聘人手,说无论如何也要跟着我干,我都谢绝了,我曾经说过几次很重的话,这样幼稚地做出决定的人,我是不会要的
王强—九帮帮主 说 (13:03):
老板的确重要,但最好不要把自己的未来寄托在某一个人身上
王强—九帮帮主 说 (13:06):
和同事和老板当然可以成为朋友,但不要让这种“友情”影响到职场上的专业水准
王强—九帮帮主 说 (13:07):
对事不对人,就这么简单的原则
王强—九帮帮主 说 (13:08):
当然不容易
Victor(京) 说 (13:08):
如果要反映问题可以,三方坐在一起说,不要在背后搞小动作,因为谁都不傻,你去告状,人家也可以,大家都在互相画饼,最后反而容易偏离了主题,让老大对你们双方都感到失望!
王强—九帮帮主 说 (13:09):
所以国企其实更锻炼人
王强—九帮帮主 说 (13:09):
只不过有时候锻炼出来的本事没有用武之地了
王强—九帮帮主 说 (13:10):
和老板的沟通很重要,但多数人主要放在联络感情上了
Victor(京) 说 (13:11):
在老大的眼里没有谁对谁错,也绝对不会鲜明的站在谁的一边,总之是稳定压倒一切!如果你们不能维持这种平衡,那么率先失重的一方就会被干掉!
王强—九帮帮主 说 (13:11):
其实应该重点放在,他需要你什么,他对你的期望是什么,你能提供什么,他要的是你能提供的吗?
王强—九帮帮主 说 (13:12):
人当然是感情动物
关键是你可能只看到了感情这一方面
王强—九帮帮主 说 (13:16):
的确有因为被老板喜欢而得到加薪的,我在联想就是如此,我在西门子也这样给喜欢的下属加过薪,但是如果大家还是把加薪等职场目标建立在让老板喜欢自己的层面,一定不会成功
白震 说 (13:16):
我对不同风格老板的体会:老虎型的老板,你少说多做;猫头鹰型的老板,你要多说多做;孔雀型的老板,你要多说,适当留些空间让他做;考拉型老板,你会很爽!
王强—九帮帮主 说 (13:17):
做销售的,如果一味靠让客户喜欢你而买你的东西,能成功一次、两次,能成功十次、百次吗?
王强—九帮帮主 说 (13:18):
你不可能生来让很多人喜欢,更不可能让每位老板都喜欢,但你可以让自己做到有很多人需要你的价值
王强—九帮帮主 说 (13:19):
我从来不否定人格魅力的重要性
SUCCESS needs 1. Passion 2. Never ever give up 3.Right direction
王强—九帮帮主 说 (13:20):
我从来不会想去得罪客户、得罪老板,但仅这些是不够的
王强—九帮帮主 说 (13:21):
如果你离开,会对你老板构成什么样的影响?
王强—九帮帮主 说 (13:22):
没有什么是不可替代的
白震 说:
我想知道怎么才算是让别人了解到自己真正的价值
,太付钱了一些。为什么你要别人先了解你呢?你是否主动去了解别人(老板,客户)的需求呢?然后运用你自己所谓价值中的某一种来满足别人
汪秀伟 说 (13:24):
我感觉帮主有两个很大的特点,一是尊重人,信守双赢,轻易不把事情做绝;二是善于逆向思维,思维多维,多角度.
厚道人(SH) 说 (13:24):
呵呵!是不是总结一下,应该就是首先要搞明白自己的分量,不要高估也不要低估了自己的价值与位置间的关系
王强—九帮帮主 说 (13:26):
这里有带团队的多吗?
王强—九帮帮主 说 (13:28):
管理销售团队、咨询团队可能是最难的
王强—九帮帮主 说 (13:29):
下一次想聊什么话题?有什么提议吗?
王强—九帮帮主 说 (13:33):
我刚才看不到消息
王强—九帮帮主 说 (13:35):
最好不要只是我主侃
王强—九帮帮主 说 (13:35):
西蒙尼在天涯上发的项目管理的心得我觉得相当有价值
王强—九帮帮主 说 (13:36):
不要谦虚了,大家都是互相交流嘛,只是需要有个主持主线的
王强—九帮帮主 说 (13:37):
我也听朋友说过西蒙尼那个帖子不错的
王强—九帮帮主 说 (13:42):
项目管理和销售、咨询等等密切相关,其运则每个人都可以在任何事情上用用
王强—九帮帮主 说 (13:42):
项目中与各人和各个利益团体的关系,很有意思
王强—九帮帮主 说 (13:43):
然后我12月21号或22号的中午,好吧?
王强—九帮帮主 说 (13:43):
平衡是最美
王强—九帮帮主 说 (13:46):
平衡是动态的,没有一劳永逸的,人在职场,与老板、下属、同事相处都是如此,利益平衡,供需相应


板凳
发表于 2007-1-12 13:20:42 | 只看该作者
能不能整理成篇文章?看起来怪累的,呵呵
4
发表于 2007-1-12 13:38:34 | 只看该作者
就是,整理一下看呗!人家王强让不让你发出来呀!
5
 楼主| 发表于 2007-1-12 14:32:34 | 只看该作者

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聊天的时候是有颜色区分的。应该让发的,聊天记录而已。

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 楼主| 发表于 2007-1-12 14:35:13 | 只看该作者
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发表于 2007-9-13 11:12:53 | 只看该作者

说的不错,很有道理

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