栖息谷-管理人的网上家园

标题: [转帖]不是预言,阿里巴巴将在2年后消亡! [打印本页]

作者: rgang    时间: 2005-12-23 11:01
标题: [转帖]不是预言,阿里巴巴将在2年后消亡!
随着阿里巴巴与雅虎中国合并,互联网上所有追光灯都给了阿里巴巴,各种媒体都不遗余力的报道着这项中国互联网史上的传奇合并。的确,现在的阿里巴巴已经拥有一个互联网企业取胜所必须的各种资源:电子商务,门户网站,邮件,即时通讯,支付,等等,再加上一支带有传奇色彩的本土团队,所有的迹象都似乎表明,在中国即将诞生一个互联网的巨无霸,一个电子商务帝国! 但,如果现在有人告诉你,阿里巴巴这个所谓的巨无霸即将会轰然倒塌,灰飞烟灭,你肯定不会相信! 作为一个曾经在阿里巴巴工作过的人,我却坚信这个预言,而且一定会在2年之内。 似乎我不适合跳出来说出这样吓人的话,但每天看到充斥于各个角落的人为炒作的报道,以及某人在公开场合的的狂妄口气,我忍不住有一种“鱼鲠在喉,不吐不快”的冲动。 有人说,阿里巴巴现在各项业务不是第一就是第二,发展这么健康,怎么会说倒就倒呢?是啊,一个健健康康的人,你咒他要死,他肯定会不高兴的。战国时,扁鹊初见齐桓公,便道:“君王有病,就在肌肤之间,不治会加重的。”齐桓公不相信,还很不高兴。以后每隔5天,扁鹊见到桓公,都说他的病在加重,桓公都不相信。最后一次,扁鹊见到桓公,说:“完了,死定了,没治了!”果然,5天后,桓侯遂死。 现在的阿里巴巴就像齐桓公,自己不知道自己有病,外人也看不出它有病,其实,它已经病入膏肓,或许无药可治了。 我并不是一个经济学家,因此无法从一个公司财务状况、战略实施上去分析它的未来将是如何。我之所以坚信阿里巴巴将会很快灭亡,是凭借我观察到的它内部存在的种种问题和矛盾,已经使它病入骨髓了。所谓“祸起萧墙之内也”,阿里巴巴的死亡,并不会是因为它的对手多么强大,而是由于它自己本身的原因。或许以下描述的问题和矛盾看似都不大,在每个公司里都可能会存在或更严重,但“千里之堤,毁于蚁穴”,当量变积累到质变的时候,就是灾难来临的时候。而阿里巴巴,已然处于质变的时候。 ============================================== 量变:价值观的沦丧 ============================================== 曾经,阿里巴巴的九大价值观(所谓九阴真经)是阿里巴巴人最为自豪的无形财富,是它们困难时期的精神支柱,支撑着他们像“大跃进”时期那样“舍小家,为大家”的无私奉献和坚苦奋斗,才打下了阿里巴巴的半壁江山。不幸的是,这些价值观如今在大部分阿里巴巴人尤其是管理人员身上已经荡然无存! 说不清是什么时候没的,但应该是在原COO 关明生(Savio)走了之后的事了。本来也没有人意识到这个问题的,据说,有个经理曾经傻傻的问马云和新任COO 李琪:我们现在还要讲价值观吗?当时差点没气得他们吐血。但他们仅仅把责任推到了中层管理人员身上,却没有关起门来对自己作深刻检讨。 在原COO关明生在任期间,这个从美国通用公司出来的可敬的老人极力推崇价值观,每个人不仅要对九大价值观倒背如流,而且也要在工作当中身体力行,并作为KPI考核中的重要一部分,无论你工作业绩再好,但价值观不行,那对不起,请立马走人!那时的阿里巴巴,人和人之间的关系非常融洽,上下充满着一个团结祥和、奋发向上的气氛,并深深影响着后来进来的新人。而在新任COO李琪上台之后,一夜之间就颠覆了所谓的价值观。一切要以利益为重!不管黑猫白猫,能抓老鼠的就是好猫。他也因此对阿里巴巴的管理人员进行了一番大清洗,提拔了一大批自己原先在国际网站的亲信,这些都是一帮“只顾自己利益,不顾员工死活”的主儿,为了能升官发财,他们可以不择一切手段,而这一切,也被公司高层所默认着。 前不久,我和一个还在阿里巴巴的好友聊天,她说起这样一件事:在公司年中大会上,照例有CEO马云回答员工问题的时间,与以往不同,这次却成了员工投诉管理人员的投诉大会,在看似“开诚布公”的气氛下,大家纷纷向这位心目中崇拜的CEO倾倒苦水,反映自己领导在工作中的种种劣迹,希望能够得到伸张正义,但结果却不像大家想像的那样。当时,有两个人接连投诉诚信通四部的经理,另有一人投诉诚信通一部的经理,都是反映他们常年累月强迫员工加班、每天工作时间从早上8:00—晚上8:30、周六不准休息、不服从就给穿小鞋的情况。如果是以前,马云肯定要对这种现象进行严厉批评,事实上,他刚才在回答一个问题时,还在极力否认公司给全体员工提供免费晚餐是为了强迫大家加班的事情,还声明:公司不提倡加班!生活和工作都是重要的。 当时,全场鸦鹊无声,大家都想听听马云是怎么回复这几个投诉的。出乎大家的意料,马云一改往日态度,对这两个经理的批评一笔带过,对投诉的员工却狠狠批了一通,他说:如果你在阿里巴巴工作,只顾抱怨加班的话,我建议你还是离开! 我的朋友说,当她听到这样的话,竟不相信是从马云嘴里说出来的,霎那间,她心目中一直光辉高大的马云形象轰然倒塌了,他从一个企业家堕落成了一个生意人! 在那次会议之后,公司也并有对被投诉的经理进行任何处分,大家的心也凉了,从那以后,再也没有人敢投诉领导了。 在阿里巴巴,强迫加班现在是一个非常普遍而且非常严重的情况,尤其在投诉最多的诚信通部门,这是一个销售部门,这里的员工就像夏衍笔下的包身工一样,丝毫没有人身自由,每个人的工作就是坐在座位上打电话进行销售,从早打到晚,一刻也不敢离开,哪怕是上厕所。在诚信通,领导定义的好员工是从早上8:00工作到晚上11:00、每个月都帮他赚来大量佣金的人。就像那个四部的经理,我朋友提起她就愤恨不已。她说这人在诚信通部门口碑极差,她是诚信通各部门之间比谁加班时间长的始作俑者,她强迫下面的员工早上提前半个小时到公司,晚上8:30之前不许离开,周六要像工作日一样工作等等,由于这样做业绩显著,她不仅得到领导赏识,而且赚得盆满钵满,也就成为了其它部门经理群体模妨的对象。她有一段名言,是当着部门所有人说的:我相信大家来这里都是为了赚钱的,我也是,谁也不要妨碍我赚钱,挡我者,死! 我朋友恨恨的说:这样的人渣,在阿里巴巴怎么还可以待得下去呢? 这丝毫不奇怪,我知道这个诚信通四部的经理,她可是COO李琪的红人,是他从国际网站中供直销那边带过来的,谁敢动她呀?阿里巴巴现在的赢利压力非常之大,再加上传闻中李琪急于想赢得叫板马云的权力,是非常需要这样心狠手辣的人的协助的,而且在进一步的清洗下,阿里巴巴的管理层中,这样的人已经不在少数。 所以,现如今的阿里巴巴,由于管理层的胡作非为、公司高层的纵容,使得大家失去了榜样,公司世风日下,人心不古,以前不可思议的事情频频在工作中发生,后进的员工也有样学样,“墙倒众人推”,阿里巴巴5年辛辛苦苦建立起来的价值观,摧枯拉朽般的崩塌了,最终不复存在了。 众位看官,不要小瞧了价值观,它就是一个人或着一个公司的精神支柱,一个人一旦失去了价值观,就等于一具行尸走路,一个公司一旦失去了精神支柱,还会有未来吗? =============================================== 质变:套现的时候来了,上市之时,灭亡之日 =============================================== 我之所以认为阿里巴巴会在2年内灭亡,是根据阿里巴巴上市的时间表推断的。 在和大家谈谈这个原因之前,我们再来谈一下价值观。价值观是什么?价值观是一个人或一个团体的精神世界,是他们努力向前的动力源泉。在战火峰飞的年代,大批的革命志士被杀头或倒在沙场上,为什么还有那么多勇士前仆后继的冲上前线英勇战斗?在社会主义中国建成初期,条件那么艰苦,饭也吃不饱,衣也穿不暖,为什么还有那么多人忘我的工作,把自己的大好年华默默奉献在各个普通的岗位上?还不是因为他们心目中有朴素的价值观和伟大的目标所支撑着吗? 不幸的是,在解放后,在国家富强后,一批当年英勇无私的老革命却腐败了、堕落了,那是因为他们在利益面前,丢掉了价值观,失去了目标。说实话,在一穷二白的时候,人的思想还可以单纯些,但当各种利益扑面而来的时候,人就不那么单纯了。 阿里巴巴也一样面临着这个问题。 在经过了艰苦奋斗的岁月之后,阿里巴巴现在是苦尽甘来,一夜之间市值40亿美元,成为中国最值钱的互联网公司,马云也一下挤入2005中国财富排行榜前40位,跟着他创业的一帮人也一下成为了亿万富翁,公司里凡是有期权的员工,也都成了百万乃至千万富翁,而且还可以马上兑现,幸富的时刻一夜之间来临了!   马云说过:今天是残酷的,明天是残酷的,后天是美好的,但很多人在明天晚上就死掉了,没有看到后天的美好。由于这句话,5年间,尽管很多人离开了阿里巴巴,但更多人留了下来,为的是看到后天的美好。对手中握有期权的人来说,离开意味着什么也得不到,留下或许还有好运气。在这期间,他们靠价值观生存着,在价值观的渲染下和宏伟目标的驱动下,人和人之间只有合作,没有斗争,大家的思想是单纯的,目标是单纯的,同事之间友谊是单纯的,在他们眼里:公司是美好的,领导是伟大的! 马云凭借他那像希特勒般具有蛊惑力的演讲口才,将一帮平均年龄只有26岁的年轻人牢牢的团结起来,打造成了一个与世隔绝的乌托邦。 如今,这个乌托邦已经不复存在了。在价值观沦丧的情况下,阿里巴巴的员工的工作动力只是为了利益,利益是他们能够坚持那么久的唯一原因。经过那么长的艰苦创业,憋了这么长的时间,现在终于可以套现了,或许现在是他们从这个乌托邦逃离的时候了,大家都憋够了 ! 在和雅虎中国后,根据和雅虎的协议,雅虎占有阿里巴巴40%的股份,阿里巴巴还需要出让一部分股票给雅虎,员工可以以每股6美元的价格出让他们的一部分期权给雅虎。于是,公司上下一片蠢动,听我朋友说,现在整个公司终日弥漫着铜臭的味道,人们见面的第一句话就是:你换多少? 矛盾在悄悄激发。在阿里巴巴,有两类人,一类人是在2003年9月之前进公司的,他们一进来就可以得到一定数量的原始期权;另一类人是2003年之后进公司的,他们进来时一股期权也没有得到。以前,这两批人看起来似乎没有区别,大家做着差不多的事,拿着差不多的工资,股票在他们眼中也没有多大的概念,倒也其乐融融洽的。但是现在,情况完全不一样了:对于前一批人,无论他们工作业绩如何,哪怕是混混日子,这次也可以因为拥有原始期权而兑换到一笔可观的现金。而对于后一批人,无论他们工作有多么努力,业绩有多么出色,却得不到一股期权,因为公司根本没有这样的奖励政策。尽管马云多次说过会对工作优秀的员工奖励期权,但也只仅针对于销售人员,而对于后台的人员,如工程师、编辑、运营人员等等,却从来没有落实过。所以,后一批人不仅在这次“期权兑换现金”的行动中,一分钱也得不到,以后无论怎样努力,也得不到任何好处。在公司上下处于分享利益的一片喜悦中,这批人就这样被孤立开来了。在身处于一帮互相问候换多少股票的百万富翁中间,我不知道这些可怜的人心情能不能平静,他们会有什么样的感觉?他们或许想不通,一直以来他们也像其他人一样辛勤工作着,可能比更多人更勤奋、更出色,为公司默默奉献着自己的一份力量,为什么到头来,公司却把他们给遗忘了? 不出意料的话,在这次“期权兑换现金”落实之后的一段时间,后来的人会有一大批人要离开阿里巴巴,因为在这里,他们什么也得不到,而到其它地方,他们还有机会,而更重要的是,在这个公司所受到的不公正待遇,也无法使他们心态保持平衡,与其这样,不如离开。   那批老的人,也不会因此一直留下来,可以预见的是,他们中的一批人,会等待一个时机,当把手中所有的期权都兑换成现金之后,就可以离开这个憋了很久的公司了,因为在这个公司里,他们将不再有任何的发展余地,在得到一大笔现金后,他们不会再顾忌去寻找更大的发展机会。我那朋友和我聊的时候,就狡黠的眨巴着眼:我的期权一套现,就马上离开这个鬼地方! 这个时机就是在阿里巴巴上市的时候,根据阿里巴巴的步伐来看,它可能会在2年之后上市,这个时候,就将是大批人员离开的时候。或许还会有人留下来,但我想那是一批靠溜须拍马、弄虚作假而混上管理层的人,或是一批只想混混日子的庸人。 一个公司里都是这样一批人,一个公司再没有留住人才的能力,这个公司还可以说是活着的吗?不,这时候它可以说是已经死掉了,或者客气的说,是奄奄一息、垂死之际了。 ================================ 后话 ================================ 再次说明,我不是一个经济学家,请不要拿出一大堆的财务数据来辩论阿里巴巴到底是否健康,其实,财务数据说明不了什么问题,马云自己也知道,很多中国的公司都是在形势一片大好的情况下突然死掉的。一个事物的灭亡,并不需要很复杂的因素,往往只是因为一个很简单的细节,就像一个在大坝上的蚁穴,被水浪冲击得越来越大,到大成一个洞的时候,也是大坝被冲溃的时候。
作者: huangtu    时间: 2005-12-23 20:27
虽然我不很赞同你的想法,但我感觉你说的也有一定的道理!
作者: 清风笑一笑    时间: 2005-12-24 00:03

尽管阿里巴巴存在很多问题,我还是觉得这是一个有希望的公司,其实又有多少公司不存在问题哪?

这是我去年写的一份作业,很烂,关于阿里巴巴的,里面有我的观点,那时还没有任何关于和雅虎合并的消息。

阿里巴巴与中国电子商务的未来

一、 阿里指数突现江湖

2004年5月31日,全球最大的B2B公司阿里巴巴公司携北京大学网络经济研究中心和华夏信用咨询公司在北京联手推出中国互联网第一个规模化和标准化的指数项目——阿里指数,三方表示,涵括300万目前从事电子商务的中国企业的阿里指数,不仅将系统,准确的反映中国电子商务市场整体走势以及电子商务市场活跃程度,也将成为衡量中国企业整体发展走势及经济形势的权威指数。然而,阿里指数只是基于参与阿里巴巴平台的B2B厂商,而B2C和C2C市场状况都未计入。而在销售规模上,阿里巴巴03年的营收只在3亿左右,而易趣已达到10亿,当当和卓越合计也在2亿以上。如此,阿里指数充其量只在B2B市场上有参考价值,而对整个电子商务市场缺乏说服力。

但是,这却暴露了阿里巴巴的野心,制定标准,建立一种壁垒,垄断电子商务市场。

二、 阿里巴巴现状分析

(一)、网站定位:阿里巴巴定位于B2B网站,企业间电子商务市场,为企业构建网上贸易市场平台。阿里巴巴一直把目光瞄准一个特殊的群体:网上商人。他们的人数虽然不多,他们通过网上创造财富的能力是惊人的。

(二)、商业价值:1、丰富的内容,包括大量的产品信息和供应商信息,同时,快速的导航系统能够很大程度上降低交易双方的搜索成本。2、方便快捷的交易和诚信管理系统,可以降低双方的交易成本。3、庞大的客户资源,截至到4月30日,阿里巴巴公司的会员总数达到353万,其中中国企业数量为270万。而且因为规模,实力等占据经济发展潮头的跨国公司以及中国前100强企业,目前均已把阿里巴巴作为重要的采购和买卖平台。

(三)、盈利模式:是一种典型的配电盘式,通过为双方提供交易平台,撮合双方交易,收取一定费用。根据阿里巴巴公开披露的资料显示,阿里巴巴的目前收入来源于其诚信通和中国供应商产品,其中帮助中国企业做内贸生意的诚信通,会员每年需缴纳2300元的费用,而帮助中国企业出口的中国供应商,每年的费用为6万到8万元之间。一位阿里巴巴公司的高层向记者透露,光是诚信通产品的会员,今年很可能突破10万。

(四)、客户管理: 1、是巨资为“网商”开道。2004年2月17日,阿里巴巴在北京宣布从软银、美国富达、Granite、TDF等投资公司融资8200万美元。这是中国互联网公司从非公开上市市场融得的最大一笔资金,必将大大加强阿里巴巴从B2B到C2C一线上对“网商”的服务能力和市场拓展能力。2、是从技术上保障“网商”规模扩展。阿里巴巴构建了全球最专业规模最大的网上贸易市场平台,其长达9年为中小企业服务的历史,使其积累了丰富的经验,淘宝能在半年时间里冲进全球实力网站,背后的支持即是来自阿里巴巴技术和服务强大的转移。2004年1月13日,阿里巴巴在杭州宣布投资3700万美元,在钱塘江畔置地上百亩,筹备全球最先进的电子商务研发中心,并以此为阿里巴巴运营中心,利用杭州人才优势和对全球高科技人才、商务人才的吸引力,将杭州打造为中国电子商务之都。3是造就一个“诚信”网商群体。从2002年3月10日在中文站正式启动“诚信通”计划以来,阿里巴巴一直把“诚信”体系建设作为重中之重的工作,对申请加入的“网商”通过第三方进行身份认证,进行商务行为记录、评价,保证交易中诚信原则的承诺。这个诚信社区已得到3万多中国企业的拥护。事实证明,这套网上信用商务体系是有效的,如慈溪市海兴轴承公司,在非典时期双方未见面的情况下,也能签下300万元的订单。

三、 中国电子商务的现状和前景预测

(一)、国内电子商务的现状。

据有关调查机构不完全统计,2002年我国互联网用户已迅速增长到5910万户,位居全球第二;国内电子交易额在近三年内翻了两番,2002年底已达1809亿元,比2001年底增长66%。进入新世纪以来,我国的电子商务呈加速发展之势,如今已有了坚实的基础。广大企业逐步认清信息化是当代市场竞争发展的大势所趋,制定企业信息化发展战略就是抢占国际经济一体化的制高点,开展电子商务已经成为企业投身全球市场竞争的入门证。一些大中型企业纷纷加快了信息化建设的步伐,中石化、中石油、中化、中粮、中国五矿等大型企业都开展了形式不同的电子商务,有效地拓展了业务,普遍提高了商务活动效率,延伸了商务活动范围,降低了交易成本。中石化物资采购电子商务网站自2000年8月投入运营以来,累计节约采购资金7.4亿元,如今网上交易规模已经超过300多亿元,呈现出勃勃生机。海尔集团把电子商务作为其实施国际化战略的重要手段,截至2002年,利用其网络采购平台产生的直接效益达15亿元之巨。目前,在全国各级政府及经贸等部门的大力推进下,形式多样的电子商务活动正在大量开展和推广。 “电子银行”、“电子税收”、“电子海关”等工程的长足进展,大大提高了“城市智商”。 与此同时,大量的中小企业也踊跃参与电子商务活动,成为电子商务积极的实践者和推动者。2003年上半年国际上是美国发动了对伊拉克的第二次海湾战争;国内是举国上下抗击“非典”,这两件事使得一些传统的商务渠道当时受到严重影响,而电子商务有效地帮助人们克服了这些特定限制条件下开展商贸活动的困难

(二)目前我国电子商务的主要难点问题

1、法律法规等环境体系不完善,存在电子合同,电子商务认证的法律问题 当前,法律规范和市场信用不健全,使得交易者权益和信息安全缺乏有效的保护。相关标准规则不完善,专业人才匮乏,以及网络基础设施、技术和管理等等这些软、硬件环境因素影响了我国电子商务向更深层次发展。目前国外对中国电子商务普遍关注的也是法律环境和信用体系等环境建设问题。发生纠纷时,电子商务的管辖权问题等等,虽然电子签名已经生效,但中国电子商务法律之路还很漫长。

2、电子交易的安全性问题,除了由于传统交易习惯的问题,大部分网民对电子商务的安全性持怀疑态度,尤其对个人信息和隐私的保护等方面。

(三)中国当前电子商务主要运营模式

1、 C2C模式,个人之间的交易平台,以易趣为代表C2C拍卖模式。

2、 B2C模式 ,企业与个人间的交易平台,网站代表:卓越,国内典型的图书、游戏等商品的B2C网站;8848,依托全国性商品流通市场的B2C模式。

3、 B2B模式,企业间交易的平台, 以阿里巴巴模式为代表。

4、 其他类型的网站涉及电子商务,如门户和社区网站提供短信、咨询、信息存储等各类服务。

(四)、中国电子商务的前景预测

据美国莱曼兄弟调查公司预计,2005年,随着中国的网上用户人数超过日本,中国在B2B交易量上将仅次于日本成为亚洲第二大国。而根据MorganStanley《中国互联网研究报告(2004年4月)》数据统计,目前国内从事网络购物的网站已经达到12000多家,其中佼佼者如携程、阿里巴巴、ebuy、卓越、当当、淘宝网等,去年以来流量均稳步上升,整个行业生态比之于几年前已迥然有别。   ForresterResearch估计,B2B的市场交易量在2004年将达到2700亿美元,估计值为B2C的10倍。目前中国有超过1100万家中小企业,其中已实现信息交互的占1/4强,而真正实现B2B网上交易的尚少于此数。

四、 阿里巴巴—— 一网打尽

去年的淘宝网成立,大部分人只认为阿里巴巴是为了对抗EBAY网收购易趣,同时为自己设计的一道防火墙。其实,中国的所谓的C2C的网站不同于美国的C2C网站,通过拍卖个人的二手物品,如易趣网,真正的意义是B2C。中国任何美国的传统不同,因为没有人会不断的上网拍卖个人物品,所以那些卖家是些真正的小商贩。其实,阿里指数的推出,证明了马云的野心,他要的不是B2B或C2C,他要的是一统天下,B-b-C-c(厂家-批发商-零售商-消费者)整合甚至改造价值链。淘宝和阿里指数都是马云的山河地理棋的棋子,淘宝网的三年不盈利,培养了大批的直接顾客,而且利用当今的技术可以清楚的知道客户的各种信息,阿里巴巴的企业客户与淘宝的个人客户的信息对接,以及二网的资源共享,再加上阿里指数的绝对权威,如果下一步棋在建立强大的物流配送体系,那时阿里巴巴已经渗透进各个行业的价值链,中国的电子商务舍我其谁。也许,有可能能够与沃尔玛抗衡的中国企业也许只有——阿里巴巴。而且不仅仅是电子商务,是各个方面,我们在也离不开它,如同互联网,已经渗透了我们的生活。

“芝麻开门”这个貌不惊人的长着一对招风耳的小个子——马云的神奇咒语已经慢慢启开了财富之门,也许会唤醒整个世界。


作者: Jeromeczy    时间: 2005-12-24 08:28
记住这句话,看看两年后是否印证。
作者: wjsbobo    时间: 2005-12-24 09:20

啊里巴巴也许我不了解,但我相信它,做电子商务的代表不容易那么就没了的,请我们都相信电子商务!!


作者: yanqin33    时间: 2005-12-24 11:13

我也是在电子商务公司工作的,我觉得价值观太重要了,一个公司想长远的发展,是必须有的;想有永远的利益就必须有个好的观念,否则只能是弹指一挥间的利益,这也是为什么中国的公司都发展不起来,总是没几年就死掉的一个原因,阿里巴巴我不是很清楚,但是从我们公司我能看到


作者: zdlec    时间: 2005-12-31 14:07

我觉得公司内部管理可能很重要,可是战略盈利的眼光更加重要。我不是很了解阿里巴巴,我也不熟悉阿里巴巴具体的盈利模式,但是我觉得从经济学的角度来看,阿里巴巴抓到了一个核心,那就是诚信是经济的核心要素。中国缺乏这个东西,可是阿里巴巴能提供这个中间虽然比较麻烦的东西解决这个问题,所以我认为它应该可以持久


作者: Lyndall    时间: 2005-12-31 19:44
我会静观两年后的阿城巴巴.
作者: sokubaby    时间: 2005-12-31 21:36

垮一个阿里。还有另一个阿里。


作者: ypk    时间: 2006-1-2 09:26

我不希望看到阿里巴巴的消亡,因为阿里巴巴带给中国企业的东西很多!但是,对于阿里巴巴,对于马云,我已经从刚开始的崇拜转为置疑。崇拜阿里巴巴、崇拜马云是我刚出校园的时候,阿里巴巴和马云让我感觉到无比的激情,现在这样的感觉已经不复存在了。为什么呢?先引用前面朋友的一段话:

我觉得公司内部管理可能很重要,可是战略盈利的眼光更加重要。我不是很了解阿里巴巴,我也不熟悉阿里巴巴具体的盈利模式,但是我觉得从经济学的角度来看,阿里巴巴抓到了一个核心,那就是诚信是经济的核心要素。中国缺乏这个东西,可是阿里巴巴能提供这个中间虽然比较麻烦的东西解决这个问题,所以我认为它应该可以持久。

是的,诚信是企业的核心组成的一部份,但是从现在的阿里巴巴看不到诚信的存在,诚信通,可本身都是不诚信的,里面有多少的骗子,有多少的违法行为!我知道这是无法杜绝的,但是我想至少是可以控制的。如果说一个电子商务平台是一个国家,那么现在的电子商务平台的制度应该是一个半封建国家的制度!

对比现在的阿里巴巴与以前的阿里巴巴,服务质量,销售人员的口碑,是好起来了?还是差很多了呢?大家可以去感受一下!而这一切的改变,我的印像当中是在2004年阿里巴巴的风光无限以后!无数的目光、无数的荣誉、无数的褒奖投给阿里巴巴的2004!

我是一名销售人员,我喜欢用阿里巴巴的贸易平台,我不希望看到阿里巴巴的消亡,我希望的是他越健康快乐的成长!因为阿里巴巴年纪不大,人们喜欢的是一个诚实、可爱、聪明伶俐的孩子,而不是一个会撒谎、刁蛮任性的孩子!如果说阿里巴巴真的要消失了,我也会寻找一个更合适的商务平台!只是需要一个转变的过程而已!毕竟这是一个电子商务充斥的时代!


作者: Manjusri    时间: 2006-1-8 15:31
非常遗憾的是,以中国如今的现状,所谓的员工满意度决定企业成败的神话,是不可能实现的。因为中国最不缺的就是人!
作者: 酷雪    时间: 2006-1-8 21:09
两年后再来验证LZ的论断。
作者: yishanju    时间: 2006-1-8 23:49
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作者: hirefar    时间: 2006-1-9 08:51
阿里巴巴不知道两年后会是如何,以前也接触过阿里巴巴,觉得其模式还是不错的,但是对马云的感觉就一个字:“狂”,可能也是我不喜欢这样风格的人。
作者: goodsnow    时间: 2006-1-9 14:56

有这种可能,只是消亡的方式可能不一样!!!


作者: fengzi    时间: 2006-1-27 14:50

看到这篇文章已经是第二次。没想到在家园里边也看到了转载的这篇文章。我想谈谈阿里巴巴现在的一些情况。1、“量变:价值观的沦丧 ” 。对于这一点可以完全的否定。阿里现在还是把价值观看得最重的,一个人在阿里如果因为能力达不到可以再给机会,但价值观出了问题是绝对没机会的。哪怕你是做到了第一!现在也不是什么九大价值观,而是“六脉神剑”。而阿里的价值观其实也是做人应该达到的一些标准。比如在阿里讲要求诚信,把诚信放在了很重要的位置,这是高压线,谁都不能碰的,不管是在公司内部还是对待客户都一样。2、“套现的时候来了,上市之时,灭亡之日”。今年阿里全面收购中国雅虎,并获得了10亿美金的投资,这是众所周知的事情。10亿已经足够以后的投资了。而且阿里现在的海外推广部得到了市场的认可,越来越多的中国商人通过这个平台将生意做到了海外!而阿里在海外的影响力也是很大的。连续6年(99到2005)被评为全球最佳的B2B网站。现在每年的赢利很强的。3、阿里被中央电视台评为“2005年中国最佳雇主公司”,在阿里的员工确实很勤奋,都是自愿的,充满了激情。在阿里聚集了一大批年轻人,不管从待遇到看,还是这里的文化都吸引了很多人留在阿里战斗!空气很纯洁,同事之间乐于分享,看不到勾心斗角!这样一家伟大的公司,我觉得应该是中国企业的模范!

最近很忙,很少上来上网,感觉在家园里学到了很多东西。阿里到现在改变了很多公司做生意的习惯,而且阿里做大了做强了在很大程度上会影响中国的商业氛围,让人们从新回到一个干净的商业环境,不再有那么多的坑蒙拐骗!祝福这家致力于推广中国中小型企业的电子商务公司做到102年!


作者: fengzi    时间: 2006-1-27 14:52

看到这篇文章已经是第二次。没想到在家园里边也看到了转载的这篇文章。我想谈谈阿里巴巴现在的一些情况。1、“量变:价值观的沦丧 ” 。对于这一点可以完全的否定。阿里现在还是把价值观看得最重的,一个人在阿里如果因为能力达不到可以再给机会,但价值观出了问题是绝对没机会的。哪怕你是做到了第一!现在也不是什么九大价值观,而是“六脉神剑”。而阿里的价值观其实也是做人应该达到的一些标准。比如在阿里讲要求诚信,把诚信放在了很重要的位置,这是高压线,谁都不能碰的,不管是在公司内部还是对待客户都一样。2、“套现的时候来了,上市之时,灭亡之日”。今年阿里全面收购中国雅虎,并获得了10亿美金的投资,这是众所周知的事情。10亿已经足够以后的投资了。而且阿里现在的海外推广部得到了市场的认可,越来越多的中国商人通过这个平台将生意做到了海外!而阿里在海外的影响力也是很大的。连续6年(99到2005)被评为全球最佳的B2B网站。现在每年的赢利很强的。3、阿里被中央电视台评为“2005年中国最佳雇主公司”,在阿里的员工确实很勤奋,都是自愿的,充满了激情。在阿里聚集了一大批年轻人,不管从待遇到看,还是这里的文化都吸引了很多人留在阿里战斗!空气很纯洁,同事之间乐于分享,看不到勾心斗角!这样一家伟大的公司,我觉得应该是中国企业的模范!

最近很忙,很少上来上网,感觉在家园里学到了很多东西。阿里到现在改变了很多公司做生意的习惯,而且阿里做大了做强了在很大程度上会影响中国的商业氛围,让人们从新回到一个干净的商业环境,不再有那么多的坑蒙拐骗!祝福这家致力于推广中国中小型企业的电子商务公司做到102年!


作者: 大头牛奇迹    时间: 2006-1-27 18:00

文中作者提出的内部管理混乱的问题确实是一个非常严重的事情,但是决定企业是否能够生存的因素有好多种:财务状况是否健康,现有的市场利润是否足以支撑开销,战略发展是否正确,竞争对手是否强大等等。

一个企业,所处的行业如果市场容量非常的巨大,并且是处于绝对的垄断地位,就像阿里巴巴一样(本人不是太了这个行业,假设它是垄断企业),出现了作者所说的人材流失的问题,那么后续补上来的人同样可以将这个网站维持下去。巨大的市场需求量,行业的垄断,足以使企业维持下去。

内部管理混乱带来的问题是:员工的消极怠慢,内部的权力争斗,市场战略的滞后等等等等,这时候最可怕的就是出现强大的竞争对手,内部管理的混乱会使企业面对竞争对手的挑战却反应迟钝,面对市场份额的缩小却束手无策。最终被市场所淘汰!

如果管理一直混乱下去的阿里巴巴终将是会被淘汰的,但是否是在两年以后,则要取决于当时的市场环境!


作者: 北庭寒    时间: 2006-2-8 00:52

天令其亡,必令其狂

欣赏google,它在商业与价值观企业文化间,暂时找到了良好的平衡点。。。


作者: ooo00    时间: 2006-2-12 13:51

是在否认YAHOO的判断?!

有些偏激


作者: flyingaa    时间: 2006-2-12 16:15

倒了阿里巴巴,还有后来人


作者: feixia6868    时间: 2006-2-14 11:04
我不知道电子商务的未来会怎么样,但是我只知道马云很有钱,其跟其妹买了杭州乃至浙江最好的精装修别墅“桃花源”,不知道那些给阿里巴巴投钱的风险投资会怎么想,阿里巴巴每天加班的员工怎么想!
作者: jasonxu268    时间: 2006-2-16 12:26
楼主的希望是两年,仅凭没有价值观来说,这不能证明,人性化管理并不一定适合发展中的中国。
作者: 漂    时间: 2006-2-19 11:01
不太了解阿里巴巴,只觉得创业需要激情,需要价值观,守业就难了,激情有时会坏事,我经历过这种变化
作者: yg03    时间: 2006-2-19 14:35
价值观对于、一个企业来说是非常重要的 如果没有了价值观 大家也就没有了目标 ,也就没有了灯塔 ,在一个没有了灯塔的海面上航行结果只能有一个
作者: 酷雪    时间: 2006-2-19 18:42

价值观?

企业的价值观应该是什么呢?

[em31]
作者: 八爪鱼    时间: 2006-2-22 15:52
强式分析,拜读了
作者: hong13kong    时间: 2006-3-6 19:13

百足之虫 死而不僵 就算阿里会垮下来 也不会让它彻底消失.总会有另外的崛起.

个人认为一个企业的兴衰因素有很多,好的企业经营理念,高层,企业管理机制,员工素质,这些是内因;但也不要忘了外因,市场经济的大趋势.

企业也和人一样是有生命的,人要适应这个社会才得以生存,企业也一样的,要适应经济的大趋势才能存在.

阿里显然有经济大趋势的推波助澜,身为国人真的希望阿里能好好的走下去,毕竟它也给国人带来无比的便利.但中国的国情是:中国人见到的钱太少了,太容易满足,其实很多企业开始都有不错的定位,但是在国内成功后又能有几个还记得当初的"山盟海誓",又有多少会把目光投的更远-海外!你定10年计和百年计是有很大差距的,希望阿里能把眼光放的更远.


作者: Linxmm    时间: 2006-3-8 16:26
问题可能存在,消亡那里有那么快
作者: hopkinger    时间: 2006-3-10 12:41

我们应该跳出文章中的壳(阿里巴巴)把他作为一个企业的管理问题来看, 分析问题,不要局限于分析阿里


作者: int    时间: 2006-3-10 14:04

企业家不是慈善家!企业家也是生意人,马云不是为了别人开公司,他是为了自己.所以不是很赞同楼主的观点!


作者: 多多少少    时间: 2006-3-13 01:03

在中国,有几个公司真的相信价值观,不管他是本土企业还是外来的。本土的从来就不知道价值观和公司发展有什么关系。而外企奔的是中国的黄金满地,中国有便宜的劳力,中国的吸引投资的政策,中国的分公司不过是他们的一个生产基地,因而他们也许带来了质量管理,但没带来人性化管理。

为什么会这样?

反观我们,我们中国员工从来都轻视自己,受到老板压榨向来把气往肚里吞,最多走为上。地位的不对等,我们能怎样?

那么,已经捞到钱的企业不榨你榨谁。你不过是一个会说话的生产部件,你走了还有千千万万人顶上,所以,外企也不需要给我们谈价值观。

有谁看到我国的一个像样的企业工会或行业工会,又有谁听说了中国的大规模罢工?

没人懂得没人愿意没人敢站出来,在中国的这种背景下,阿里巴巴即使死了,也只由于运营策略问题。

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纯属个人见解


作者: tomsjerry    时间: 2006-3-13 13:07
按照lz的说法是不是现在着手做一个阿里99之类的网站呢?
作者: yuanshan    时间: 2006-3-20 09:49
你说的很对,虽然不一定迅速就倒下!但是失去了价值观在it行业就会失去吸引、保留、发挥才能的土壤,企业成了贼船,失败就会到来!
作者: amiar    时间: 2006-3-21 22:27
作者太偏激,过不致死。。
作者: bjxiayan    时间: 2006-3-24 10:07
从创业到守业,是一个痛苦的过程,就像打江山到坐江山,原来一起共患难的朋友不知道自己的位置,最后就是被杀头
作者: jovi-jing    时间: 2006-3-24 17:25

不可能在两年内就灭的,我跟你赌,照你这么说的话我估计撑个4年没问题

当然内部问题我不太清楚


作者: 100tian    时间: 2006-3-25 13:42
在学习,在关注。
作者: ade501    时间: 2006-3-27 16:51

听到,看到!!!!


作者: z67447685    时间: 2006-4-11 20:09
标题: 话有理

再好的企业,一旦没有了前进的动力,也就距死不远了!!


作者: figou    时间: 2006-4-14 22:36

不敢说阿里巴巴会倒,但是至少感觉雅虎中国是越来越没有感觉了。马云想做搜索,没有错,但是不知道不要了原来的一搜,却将雅虎首页改成了个一搜。结果丢了一搜,也毁了雅虎。

这几天雅虎中国首页改来改去,似乎是马云有点坐不住了吧,不得不对马云当初的改动捏一把汗。


作者: 咖啡泓    时间: 2006-4-17 02:22
等...
作者: 常乐    时间: 2006-5-8 23:14

其实很多单位都是这样的,新近的,年轻的人员大量工作,年老的坐享其成~~

都有一点~~


作者: 阿懒    时间: 2006-12-7 15:51
翻出这个旧帖,因为最近阿里巴巴和雅虎中国果然出事了。
作者: 会飞的猫    时间: 2006-12-12 00:00

  飞猫曾义务当过阿里巴巴管理论坛第二任斑竹,在我与来自天南地北各路豪侠一起泡论坛的时候,就已察觉到阿里巴巴内部价值观的混乱与没落。虽然我对于阿里巴巴管理论坛感情很深,却也不由最后挂冠而去了。当时我就预感阿里巴巴将走下坡路,昔日的老大风光不再。2年内消亡却是未必,必竟瘦死的骆驼比马大,可以实行裁员、转卖等手段维持基本生存。但5年之内,倒是很有可能垮台。飞猫今天说在这里,待他日我们再回头看自己所说的话。

  现代企业经营日益复杂,对各种人才的要求也日益提高,只有用人唯才,才能维持企业的长期可持续发展。与人才的亲疏关系不应是用人的标准。亲者而德才兼备,自然最好,但这多不现实,也没必要。但是如果亲而无才者身居高位,那只会影响管理上的健康,影响团队的士气,使人才鄙视你,疏远你。有的人对非亲非故者身居要职总存有担心,总是有些不信任,不放心,这完全没必要。现代管理区别于传统管理的特征之一就在于能否领导一群原本并无联系的人,朝着一个共同的目标挺进。

  多年以前,彼得·杜拉克就指出,现代企业应该依靠共同的价值观来维系,请注意他从来没说要依靠亲情来维系。企业如果连这一点都达不到,那离现代管理就太远了。 

  …………

  

  古人云:“束缚以刑罚,诱进以仁义”。人性化管理与规范化管理,是企业领导管理者稳固其统治的两大核心手段,正所谓“一阴一阳谓之道”。

  人性化管理制度的核心是调动人的积极性、主动性和创造性,它从“性本善”出发,树立公司员工群体的价值榜样,通过对欲望的开发和激励,让人们愉快地工作。它是对人们行为规范的高尚要求,它给企业领导管理者在员工面前树立了“人富而仁义附”光辉榜样。

  规范化管理制度的核心是使人性化制度调动起来的人的干劲科学化、效率化、标准化,它从“性本恶”出发,强化群体的制度建设,通过对人们欲望洪水进行有效的堵截和疏导,让人们科学、高效地做事。它是对人们行为规范的起码要求,它给领导管理者的专制统治提供了坚强的后盾。

  如果没有合理的人性化制度,人的积极性未能充分调动起来,规矩越多,管理成本则越高,再好的管理制度也无法贯彻实施,君不闻“上有政策、下有对策”乎?!但仅有好的人性化制度,管理制度不科学规范、不简捷高效,则易使企业的有效资源低水平的重复耗费,企业的生产力将无法适应日新月异、瞬息万变、不断进化的市场竞争和社会发展,它将永远也长不大!人性化管理与规范化管理,两者是辩证的矛盾统一关系,不可偏执、不可偏废。

  对于管理,美国著名的企业领袖福特说了一句生动精辟的话:“领袖人才年龄、外貌、才能、处境各有不同,但有一条线索可以把真正的领袖辨认出来,那就是不管怎样,他手下的人经常有卓越的表现。”

[此贴子已经被作者于2006-12-12 10:29:43编辑过]

作者: 会飞的猫    时间: 2006-12-12 11:23

             正己身以正朝廷,正朝廷以正百官,正百官以正万民

                    文/一只会飞的猫


  记得曾经有一位大主教在自己的墓志铭上写道:“小时候,我发誓要改变整个世界;大些了,我努力改变我的祖国;后来,我想我能改变我居住的这个城市;直到临死之前才发现,我只能改变自己,从而影响他人,乃至影响整个世界”。
  做个实验试试:你对别人说,把手放在额头上,同时你自己的手放在嘴巴上,十个人会有九个将手放在嘴巴上。试试看?
  怎么样?有没有体会到一个真理:别人是看你在做什么,不是在听你说什么。榜样的力量是无穷的。身先士卒的将领才可以带出义无反顾的勇士。躲在安全地带指挥别人往前冲的人,永远没有带动力。
  改变外在有吸引力,改变内在有影响力。用权力去命令别人,可以得到服从者,而用影响力带动别人,才可以得到主动者。
  
  太多的人想改造这个世界,但没有人想改变自己。环境不会改变,解决之道在于改变自己。
  许多的人不成功,就是因为他们不喜欢改变自己,传统思维和习惯束缚了他们的发展,我们现在处在快速变化的时代,改变自己才可以获得更大的发展和成功!我们在不断的改变中,慢慢就会发现和体验改变的神奇伟大力量!

  新中国建立之初,毛主席、周恩来总理与开国功臣们奉公守法、以身作则、一心为民,他们是诚信的、善良的,同时也是掌握大权的。所以,子率之以正,孰敢不正?正所谓:“正己身以正朝廷,正朝廷以正百官,正百官以正万民”。

  没有良好的武力与经济就没有良好的法律,哪里有良好的武力与经济,哪里就必然会有良好的法律。没有强权的诚信是软弱的,缺乏忠诚的追随者;没有诚信的强权是暴虐的,必有阴谋的反叛者。我们必须把诚信和强权结合在一起,必须使诚信的成为强有力的,或者使强有力的成为诚信的。 

  人不为己,天诛地灭!人纯为己,也会天诛地灭!从远古直至今天,人类的行为如果得不到相应的回报,就无法持续下去!

  …………


  有一句说婚姻的话说得好:“不是一家人,不进一家门”。门当户对遵守了几千年,才有今天的民族兴旺。婚姻之道与商业合伙之道,在许多方面其实都是异曲同工的。
  对于商业合作合伙而言,所谓的门当户对,不是说一定要你投多少钱他也投多少钱,而是说你的道德品质和个人素质的水平如何也要与同样品质和素质的人合作。否则你是谨守诺言,他是背信弃义;你是有福同享,他是惟我独占;你是生物高科技,他是回家多种地;你是雍容大度,他是小肚鸡肠;用西部人的话说,这叫怎么也尿不到一个壶里。碰到嫖赌成性的,就更够你喝一壶,辛辛苦苦干了一年,让他一个晚上全输完,你还在做梦娶媳妇呢。
  这也不是说有文化的博士就不能和没有文化的私营企业老板合作,有些私营企业的老板,虽然他没有多少文化,但他非常尊重文化,非常渴望文化,他知道自己的不足之处,大家取长补短,合作反而更愉快顺利。但是如果没有文化的老板嫉妒文化,虽然知道文化不可或缺,但恨世道不公,最后偷着让他小舅子把你的技术偷了,你都没地方告他去。
  实际上还是一句话,如果合作一定要和具有优良的道德品质和个人修养素质的人合作。不要一时缺钱,得住谁就是谁,万一碰到一个心术不良者,最后你是竹篮子打水一场空,还得赶紧向公安局报案或向法院起诉,非得整得你几年没魂不可。


  家庭、企业和国家运营,其本质都是一样的,只是各自的解说词不同罢了。用毛主席的话说就是确定“党的政治路线与方针”,用企业管理的话说就是确定大家的“文化价值观与发展战略观”。用家庭的话来说就是“居家过日子,柴米油盐酱醋茶,手挽手地走路,一起过河,一起爬坡,一起摔倒了再爬起来,心与心相印,情与情相融,一直到老。”。没有人敢用不信任自己的人,更没有人敢向不信任自己的人尽忠。

  而它们共同的优越性、科学高效性主要表现在哪里呢?在于能否领导一群原本并无联系的人,在思想上和行动上能否有主动性、积极性、创造性,朝着一个共同重视的目标不屈不挠的挺进。这是衡量其是否科学高效的大原则。因为大家朝着一个共同的目标挺进,你就不需要化更多的时间来宣传和鼓动他们,他们会自动和你一样对未来充满信心和活力。遇到困难时,他们也将快速做出反应而不是选择退却和分心,以及出现不必要的政治矛盾。而平庸的人来实现宏伟的蓝图,只可以产生平庸的结果,即使你的方向是正确的,但也将不会取得卓越的成就。这就像拨河比赛一样,大家目标一致,使力的方向一致,才能取得最终的辉煌胜利。
  在企业里,价值取向与发展战略观有差异性、不平衡性的人数越多,在组织中权位影响力所占的成份越多,能力越强,则企业内部政治斗争、衰败崩溃的机率越大,寿命越短;反之,价值取向和发展战略观相同的人越多,在组织中权位影响力所占的比例越高,能力越强,则企业内部精诚团结、成功富强的机率越大,寿命越长。这是一条用无数人的教训与智慧提炼出来的科学真理,这也是国家、大企业为什么注重人员培训教育、注重人才品质潜力的原因所在,也是大企业喜欢招收思想价值观尚处于塑造形成阶段的学子们的原因所在。
  正如《黄石公三略》中的一句话:“与众同好,则靡不成;与众同恶,则靡不倾”。昔纣王竭天下之财,武王散之;秦刑天下之民,高祖宽之。就是这个科学道理的真实写照。
  而让人们自动的、充满信心的朝着一个共同的目标挺进,其基础在于彼此的诚信善良。

  信任,是一种坚强,而不是软弱。信任要以退为进、积极地防御。信任所体现出来的退让是有目的有计划的,主动权掌握在自己的手中,无奈和迫不得已不能算是信任。换言之,你对他人的信任是有额度的,超出范围,则予以观察、考验。信任也需要技巧。信任对方,给对方一次机会并不是纵容,也不是免除对方应该承担的责任,任何人都需要为自己的行为负责,都必须使之承担各种各样的后果。否则,对方会一而再、再而三地犯禁(错),从而显示出自己的软弱。


  飞猫选择良师益友的标准(与孔子“友直、友谅、友多闻“的标准不同),与选择人生伴侣是异曲同工的。

  诚信善良,知识渊博,势力雄厚,这是第一位的选择;
  诚信善良,知识渊博,这是第二位的选择;
  诚信善良,这是第三位的选择。
  认清自己,看清环境,看准盟友,站对队伍,选对时机,将心比心,以心换心。
  成败在谋,安危在德。祸福无门,惟人自召。立身不可不具道德诚信,应事不可不有智慧实力。

  为什么诚信善良在飞猫的价值观中,始终占据了三个选择标准的首要之席?因为它是根本,是自己与他人真诚以待、高效成长的真正源泉。而知识渊博和势力雄厚,则是在它的基础之上扩展升华出来的。反之,没有诚信善良做基础,他人知识越渊博,势力越雄厚,损人利己、损公肥私的动机与机率也越大。自己被对方损害的机率也越大,与这样的人合伙做生意或者结为人生伴侣,岂不是显得自己有些弱智愚昧?羊入虎口吗?
  诚信善良是什么?就是不损人利己,不损公肥私,我为人人,人人为我;是一种事业生活正确的行动价值取向,是国家、企业、家庭之所以能够朝着一个共同目标挺进的方向性问题。

  但为什么说势力雄厚也很重要呢?因为人情千古多重金呀。财富、权力、势力这些都是世俗之人不可忽视的,这些东东,有时是保护自己不受生活危机与奸邪之辈,伤害的有力武器和坚固堡垒。对于财富和权力,古代纵横六国的杰出智谋之士苏秦也不由感叹“贫穷则父母不子,富贵则亲戚畏惧。”
  苏秦第一次游说秦王失败,弄得回家的路费都没有,穿双破鞋子,拿只破箱子,回到家里来,嫂嫂都不给他吃饭,冷饭都不剩一点,父母兄弟都看不起他。到后来身佩六国相印,要到楚国去的时候,经过自己家乡,他的嫂嫂以及全家人都跪下来迎接,那种恭维真是不得了的,这时苏秦问他的嫂嫂:“何前倔而后卑也?”这个话也只有苏秦才说得出口。老实说,在中国讲究道德修养的人,不会讲这样的话,他却会爽直痛快当面问他嫂嫂。人性本来也就是这样,可说他问得很直爽,还不算顶坏的,还没有故意整她。而嫂嫂答复的话也很简单明了,她说:“以季子之位尊而多金也。”这是人情之常。古今中外,人类社会,就是这么一回事。那个时代社会不讲现实呢?这就是人情世故,这就是人情千古多重金。

  …………

  金钱不是万能的,但没有金钱是万万不能的。
  谈金钱很俗气,没金钱很生气,有金钱很神气。你不喜欢金钱吗?
  军无财,则士不来;军无赏,则士不往。人情千古多重金,从古至今谁看到过没钱的领导人,能有效领导大众的呢?孔老夫子三千弟子,最终只剩下七十二贤人,就是历史的见证。

  道德不是万能的,但没有道德是万万不能的。
  谈道德有傻气,没道德有愤气,有道德有慧气。你不喜欢道德吗?
  舍己以教人者逆,正己以化人者顺。道德代表诚信,代表着可靠、可以预测和可以信赖,它是结合追随者与领导人的强力胶。没有敢用不信赖自己的人,更没人对不信赖自己的人尽忠。从古至今谁见过追随者与领导人之间鲜廉寡耻、勾心斗角,国家与企业能精诚团结取得良好组织效果的呢?能真正不断发展壮大的呢?
  
  立身不可不有道德诚智,应事不可不有智慧实力。善不积不足以成名,恶不积不足以灭身。成败在谋,安危在德。一言之,你不爱钱,钱不爱你;你不爱人,人不爱你。金钱与道德的关系,是辩证的矛盾统一。

[此贴子已经被作者于2006-12-12 11:30:27编辑过]

作者: fcqiang    时间: 2006-12-30 22:39

对员工的严格既是对其本人负责也是对客户负责,我觉得这真是阿里巴巴做的比别人好的地方,象楼主反应的这种现象哪家公司都会有的,没有才是不正常,谁不想少干点而多拿点?委实不宜以偏概全,更何况楼主曾经从这里走出去?愚以为楼主更为的负责的精神是直接把这种价值观沦丧的后果善意的提醒马云先生,相信马云有雅量。并无批评的意思,仅供楼主参考(申明本人从事农业,对IT行业一窍不通)


作者: freetzxh    时间: 2006-12-31 09:04

二方面来看:

1,2年后消亡是不可能的,这个属于标题党常用的哗众取宠的标题,所谓白足之虫,死而不僵,而且阿里巴巴还没有出现什么致命错误。雅虎可以买来也可以卖掉,但是收了雅虎后出了问题倒是真的,收了雅虎后成了互联网的公敌也是真的,网上出现很多竞争对手枪手攻击阿里巴巴也是真的。阿里巴巴还是一个好公司。

2,阿里巴巴和以前相比的确是有改变的。在早期阿里巴巴的时候,我们都很崇拜马云和关明生(COO),马云为阿里爸爸,关明生为阿里妈妈,我更欣赏关明生,可以说阿里巴巴能有今天马云的作用只在虚的理念(马云的演讲很有激情,话也很有新意,但是你要是每次都听到差不多的,我想你也会没劲),但关明生的作用确是实的运作,他是真正负责企业运营,从GE带来价值观理念,创业期很重要,现在可能赢利了就慢慢被放弃了吧。现在以前管销售的大老粗李祺做COO,我根本想象不来,也许是董事会的压力吧,很做作的孙彤宇(印象中只会装腔作势,没做实事,只是18罗汉之一)做淘宝网总经理我也难于想象他能做出什么来。马云适合战略,COO要一定资深的管理高手,李祺我看不行,还有一个原因就是他以前是管销售的,直系太多,还有一个就是想象不出来他会提倡价值观,有也是销售方面的价值观。


作者: intercross    时间: 2006-12-31 13:31
o,不改变现状,的确是有危机,但也没有那么快
作者: fengpeng    时间: 2006-12-31 13:50

电子商务的明天会是怎样?中国的明星企业能走多远?我们要做的不只是试目以待!


作者: fengpeng    时间: 2006-12-31 14:14

企业的稳健发展,比企业急功尽近利更重要


作者: 阿倩    时间: 2007-1-2 16:58
QUOTE:
以下是引用Lyndall在2005-12-31 19:44:28的发言:
我会静观两年后的阿城巴巴.

看一看是不是真的预言


作者: 会飞的猫    时间: 2007-1-2 17:20
二年是不可能的,看五年之内吧。
作者: 极限武道    时间: 2007-1-4 16:18

今年?应该不太可能


作者: rmb    时间: 2007-1-8 09:58
慢慢等吧,没什么事情的拉
作者: 高宝    时间: 2007-1-12 11:39

说实在的我很不相信你说的预言.但是你说的话的内容是有道理的.我会等到那时再找你


作者: An_Eagle    时间: 2007-1-14 17:35
 留名,两年后,过来看看结果,
作者: 会飞的猫    时间: 2007-1-14 19:10

两年是不可能的了。

现在阿里巴巴已经重新树起了价值观的大旗。

http://www.21manager.com/dispbbs.asp?n=147,99954,0,0,0,,0,0

也许,飞猫的两篇贴子也起了一定作用。


作者: wennyhu    时间: 2007-1-15 10:21

我还是没有明白它为什么会消亡,充其量只是一个离开企业的员工对企业的诅咒而已。

现在的民企类似的情况少吗?他们都灭亡了吗?那么华为呢?也要灭亡吗?

至少我没有看到较为理性的关系,对此我持保留态度。


作者: Eat4ever    时间: 2007-1-15 17:10

暴料不错``不过内部的腐败不一定会让这个公司消亡``看看某国家的政治体系黑暗程度``一样并不影响gdp的增长``


作者: 几根白发    时间: 2007-6-16 17:44
   今年的阿里仍然火,哈哈………………最近正在看赢在中国,马云的确是一个不错的演说家,我女朋友就在一个中小企业里面任职,主要就是通过阿里的平台,不过听他说在阿里做生意是不是太贵了点
作者: tang90    时间: 2007-6-17 21:31

两年后再看,


作者: zsmtch    时间: 2007-6-17 23:28
一个公司出现问题,总是从高层开始。
作者: 糖水灌头    时间: 2007-6-28 14:10

我也不看好淘宝

5月1日我在淘宝的网店买的手机,当时觉得这家店的信用上得很快,觉得可以信任。没想到遇上了一个骗子,受骗上当也很正常,林子大了什么鸟都有呗,损失也不过400多,也在我所能承受的范围内。但最让我寒心的是淘宝客服的处理态度,像淘宝这样的处理结果无异于纵容诈骗犯罪。以下是我的投诉经过:

投诉内容:
在我收到手机转交给我妹妹刚满24小时,店主打我手机,说是资金周转困难要求马上付款,我打我妹妹电话一天一直没人接听(估计是手机质量太差造成的),看看店主的信用评价很高,加上我在星锋买的手机也一直没问题,就先付款了。结果第二天我妹妹告诉我手机故障很多,我拿回试用了一个晚上,居然锁定待机状态下无任何触动自行亮屏了,几乎每5分钟亮一次,不到半小时就出现了我妹妹说的情况“这个手机从昨天开始老自动黑了,问候语的字都化了,白屏了,”接下来就自动断线了,一个晚上断线了好几次。我同事根本无法跟我联系,发给我的短信要半小时后才能收到。——于是马上寄回给店主,至今已有近半月时间没有退换给我,发旺旺消息了,竟然一周没回话。(我寄回的圆通速递单号是……)——现在我要求退货

接来的过程略……

我提供的证据应该足以证明卖家的恶意欺诈行为了吧?希望能看到淘宝公正的处理结果。
2007-06-05


但最让人想不到的结果出来了:

淘宝客服留言:
根据投诉的内容,核实这笔交易买家自行操作打款卖家。如果商品本身存在质量问题无法正常使用,请买家提供有效的检测凭证,淘宝会根据凭证资料进行核实处理的。请卖家务必做好售后服务。希望买卖双方遵守淘宝支付宝规则,诚信交易。如果需要,您也可以拨打我们的服务热线或者通过在线留言联系我们,我们非常乐意为您解答。您的每一点意见和建议都是我们最宝贵的财富! 看帮助,更详细了解规则,感谢支持!诚信交易 和气生财 ^O^ 服务专线:0571-88157858
2007-06-08

俺本来也没期望能退回款,因为错的原先就是我,首先太相信人性本善,没得到试用结果就直接付款和评价了。花了468元买了个教训也算值。至于事后的投诉就是希望淘宝能对这些不良店家做出限制,不让他们蒙骗更多的淘友,相信任何一个人看了我上面的叙述和我的旺旺举证都能做出判断,我是否受骗了。

居然处理结果是轻飘飘一句:“请卖家务必做好售后服务。”

至于淘宝规则,我也看得很清楚:“交易争议补充规则——退换货规则——3、双方达成一致的退换货协议,必须先安排退货,卖家收到退货后再确认换货或者退款;”我可是明明白白跟店家达成了退换货协议的,而店家收了的货后就杳无音信。关于这一点淘宝客服却一句都没提到。如今商品也没在我手上,却要求“买家提供有效的检测凭证,淘宝会根据凭证资料进行核实处理的。”——另外小声地问一句,检测费用怎样处理啊?好像淘宝规则里没这一条啊。

这是不是很可笑。只能说,淘宝客服太不负责任了。至于你们的服务专线,我看是免了,网络上无数类似经历的帖子说明,这是做无用工,还要倒贴我的长途电话费。

也难怪骗子们那么猖狂了,很嚣张地说:“投诉我方“商品与网上描述不符(非虚拟,支付宝)”的证据是什么?”。更恐怖的是,在我投诉期间,这家店的信用值蹭蹭地往上走,相信对这样我行骗的家伙绝对不会对其它的买家手软的,看到那么多的客户受骗,真的感到淘宝的信用体制存在严重缺陷,对不良买家居然没任何制约。

今后我不会再在淘宝买任何单价超过100元的货了,也希望广大淘友擦亮眼睛。——假如哪一天我的,我朋友的业务要上电子商务,我提醒自己和朋友,淘宝这帮人不可能保障我们的正当权益的。


作者: zhuangjz    时间: 2008-3-18 20:47

阿里巴巴现在还是好好的吧?

价值观确实是可以被摧毁,但同样可以被重建。一个企业的价格观固然重要,但也是动态的。能长盛的企业就是那些能够有效运用文化进行管理的企业。


作者: dingyi10022    时间: 2008-3-19 12:22

不支持......


作者: 阿倩    时间: 2008-4-25 19:10
两年了,哈哈真的会消失吗....已经到时间了,我也看了两年,好像还更好啊.两年时间就这样过了,,在这边有段日子,不过老是在潜水,不好意思...
作者: wei_vvv    时间: 2008-4-26 20:21

少带一些个人的思想和恩怨 客观点 阿里巴巴 马云是大家都很敬重的


作者: xiong_et    时间: 2008-4-26 21:19

一个企业或一个公司的发展和未来走向,取决于它的首席执行官(CEO)的决策,所谓决策“运筹帷幄,决胜千里”,就是这个道理!!!


作者: npzhang    时间: 2008-4-26 22:04

价值观很重要。


作者: thomasfang    时间: 2008-4-26 22:29
但愿不是事实
作者: mailforvic    时间: 2009-1-13 09:53

尽管你说的很有道理,但是好像没有应验。

或许一个公司只要财务健康,还是会有许多“目光短浅”的能人愿意加入吧。

或许中国的企业还没有达到那个高度,生存下去就是自己的社会责任,还谈不上更高的理想。


作者: 三尚    时间: 2009-1-18 12:37
帖子是05年的,现在是09年, 信誓旦旦的结果是贻笑大方!企业大了,要倒闭却不是很容易的,尤其是阿里巴巴,因为跟领导者的眼光与市场的弹性相关。
作者: liuye2009    时间: 2009-1-18 21:43
我想我可以等两年再来看这个帖子 [em01]
作者: liuyl666    时间: 2009-1-19 11:24

这个好像是三年多以前的帖子!

呵呵……


作者: 非洲番茄    时间: 2009-1-19 17:00
2年消亡那是不可能呢,很多民营企业都存在上述情况,有些民营企业即使是上市公司甚至是价值观都不怎么清晰,他们挣扎个10多年都不会有问题




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