郎郎咸平1在墨尔本的演讲--不只涉及经济，还有政治民主(一)
郎咸平10月1日在墨尔本的演讲
作者：郎咸平
昆仑国际2005中国经济论坛--澳大利亚 2005年10月1日星期六 The Arthur Streeton Audirorium Level 1,Sofitel Melbourne 主持人：好，我们今天非常有幸，把屏幕上的郎咸平教授请到台上来。我们以热烈的掌声请郎咸平教授到台上来。郎咸平教授的讲演非常精彩。他的讲座将分为两部分，第一部分为四十五分钟。四十五分钟后，我们会有一个休息。如果大家要有一些问题的话，我们可以写条交给我们的工作人员，我们可以根据时间的情况安排回答。有请朗教授。 郎咸平：非常感谢主办单位，让我有一个机会能到澳洲来做演讲。我做梦也没有想到我会来这个地方来做演讲。我看到各位，心里特别有感触。因为在一九九四年之前，我像各位的心情一样，期盼着祖国的强大。甚至呢，我当时有点儿奥悔。我在美国，混得还可以。我在纽约大学当教授，芝加哥大学当教授，在学术界还有一点点小小的地位。最遗憾的一点是，中国的经济发展，我竟然没有办法亲自参与。一九九四年之后，抛妻弃子，放弃一切，包括美国的国籍，毅然绝然地回到了香港，2000年之后，正式踏入国内。我的一生，做的错误不断，但是这件事情儿，可能还算是比较正确的。（笑） 那么这么多年下来，你们也可以看到，那是我在上海的电视节目，叫财经郎咸平。这个节目做出来之后，成为上海收视率最高的节目，甚至超过了你们喜欢看的小燕子。（笑）英国伦敦《金融时报》登了一篇专访，谈到这个。它说，上海妇女的三大爱，（笑）第一是路易威登的包包，第二是卡提亚的手表，第三是郎咸平。（笑、鼓掌）我在上海还算是比较知名的，所以我出去的时候会带把梳子。（笑）因为知道观众会和我照相。有一天，有几个十六七岁的妙龄少女冲过来，看到我，拉着我的小手，很激动。看到年轻漂亮的少女激动，我会更激动。（笑）她们问，能不能给我签一个字呀。我说没有问题呀，给你签一个字。能不能给我电话号码？我说，可以了，给你电话号码。我跟你讲，我祖母最喜欢你。（笑） 那么今天，在各位华侨的面前，我当初呀，我在纽约的时候，我听见别人叫我华侨的时候，我的心都是很酸的，也是很难过的。因为每一个人，都有割不断的黄河情结。每个人，不管在国外多有成就，尤其是第一代移民，你都不得不想起中国。那么今天，当然，我不是党的发言人，没有必要说为了党来这边做任何的宣传。但是各位可以理解，我今天来的目的，我是带来了一个心，用心来给各位做演讲，谈一谈你们所关切的话题应该怎么样来理解。 那么你们从媒体中可以看到，中国政府，这一两年来，在金融政策方面遭遇到莫大的困难。不但是金融政策，海外的并购，包括海尔并购美泰，以及中海油收购尤尼科，会因为政治的事件而遭到封杀。那么类似的问题，我在我的节目里，我早就讲过了。中海油收购尤尼科是不可能成功的，因为已经违反了美国的国策。甚至我们今天谈的主题，金融的问题，情况之复杂是各位不能想像的。那么在国内呢，在这方面，我的发言更激烈。到海外来呢，跟各位华侨发言，我收敛一点。但是呢，政府对类似的言论确实可以做到采纳雅言吧。金融政策方面呢，政府也希望集思广益，大家都是为了国家好，是吧。 各位想想看阿，你们回忆一个历史，在80 年代末期的时候，当时我还在纽约大学当教授，日本人简直牛的不得了当时。那点小小的成就就觉得自己已经是可以带领世界的时髦了。竟敢进军美国，收购洛克菲勒中心。节目里刚刚讲了一句话。当时纽约时报等等美国媒体呢，又是第二次珍珠港事件，痛骂日本人。可是各位要知道，在这个时候阿，一个象征美国精神的洛克菲勒中心，并没有受到美国政府的横加干涉，各位知道为什么吗。我告诉各位，金融政策阿，包括美国在WTO要求进入中国金融领域呢，那么这个本身阿，就是一个非常高明的政策。那么在洛克菲勒中心被收购之后，紧接着就是德法日美英等国所搞的广场协议，压迫日币升值。在90年代，日币升值到1美元兑120 日币，完全摧毁了日本经济，这个时候，那家购买洛克菲勒中心的日本公司呢，由于经营不善，不得不用半价再卖回给老美，等把这个钱转成日币的时候呢，再损一半。我跟你讲阿，你根本就不是对手。 这次阿，我再告诉各位，我对我们人行所推出的更加浮动的政策呢我是举双手双脚的反对。（笑）那么，我们目前浮动的空间是5％，上下5％。我说我正是的告诉全国老百姓，上下5％是特别有意义的，为什么，中国的制造业的利润率平均只有5％，所以只要升值5%，跟我们出口有关的厂商们利润全部被吃光，贬值5％呢，跟进口有关的公司呢全部被吃光。所有老美阿，只要能够在金融政策方面呢左摇右摆东晃西晃呢，中国制造业呢可以说利润完全看不到。各位再想想看阿，你为什么要压迫人民币升值，你为什么希望中国货币更加浮动，如果大家认为货币只是国家的一种国家的所谓的法定代表的话呢，你就错了。如果你认为汇率只是货币之间的价格，代表国家主权的话，你就错了。那是理论。什么叫汇率，各国政府为了达到政治目的的手段叫汇率。（鼓掌） 那么这个事件呢在去年年初的时候，温总理当时由于国外压力太大，正准备考虑调整外汇汇率的时候呢，事实上这个观点就被提出来过。而且汇率这个问题阿，牵扯极其复杂，到去年年底，如果各位还记得的话，我们中央政府提高了利率，那么今年来又提高了汇率，这一连串政策在我看来的话呢我认为是一连串的错误。为什么会这么说，利率在中国是不能调的。为什么不能调，你们如果在看海外媒体报道的话呢，大家可能会说，中国经济是否有通货膨胀，又有专家学者或者媒体说中国经济是有通货紧缩，为什么会有二种截然不同的观点出现在同一篇报道上呢，因为今天的中国阿，它是全世界非常奇特的一种二元化的经济，中国是既有通货膨胀，又有通货紧缩的情形，所以金融政策阿，基本上都会失效的。怎么说？那么去年调整利率的时候呢，国内一般学者大部分都赞成的，真正提出反对的呢，除了我以外，还有社科院的院长李杨先生，我们提出反对。反对的原因，我讲我的观点阿，因为中国是二元体系的经济，什么叫二元体系，我们银行的信贷，60％多，60～70％，属于地方政府。其他呢是给非银行机构的企业，那么这些企业呢是以国营企业为代表。那些地方政府以及国营企业阿，他们借钱，利率是不敏感的，利率上升了，他照借，我跟你讲，他不会停的。比如说我们天津市，举个例子来讲好了，天津市为了地方建设，新市长一上台，地方建设5年之内搞了7000亿，那么类似的政绩工程在各地都有出现。所以2003年年底，温总理搞宏观调控的时候，当时是用什么政策，用行政调控的手段，为什么，就是针对这种地方政府低水平重复浪费的现象呢，提出行政干预。 那么像类似的行为，尤其是地方政府，他是为了政绩工程，为了自己的政绩阿，为了自己升官嘛，而作的政策，利率再高，他照借，不会停的。国营企业呢也差不多，他不会停的。所以当利率在去年底调升0.27％的时候，你发现，这种低水平重复浪费的部门阿，他照借，他继续膨胀。可是我国民营企业的金融来源阿，不是靠银行，靠什么，大家从台湾过来的，从亚洲过来的都要了解，靠地下金融，简称黑市。那么这个地下金融阿，他这个利率阿，非常敏感的，而且他是非常市场化的。按照我们当时的调研呢，银行调整0.27个百分点呢，在浙江地区平均上升1％，4倍之多，为什么，因为他把未来的预期全部给你搞进去了。所以各位请看，你调0.27这么小的幅度，膨胀的部门呢，政府以及国营企业，照借照膨胀，那么民间利率呢大幅上升4倍之多，严重打击了民营企业，所以民营经济本来已经够萧条了现在继续萧条。所以这个金融变数阿，你只要一调整，你就会让二元结构呢变得更加二元化，甚至呢变得差异更大，更阻碍我们经济的发展。所以在国内的金融政策方面呢，我是坚决反对中央政府作出任何过期的行动。而当时还提出一点，你只要调整利率，你的汇率势必要调整，因为这是一个简单的1＋1＝2的理论，你造成息差之后，热钱流入是你避免不了的。 那么，我多么希望我是错的。就在这几天，就在这几个月，人行行长不断的对外发表声明，说汇率我们不考虑调整，到了7月21号，突然调整。调整之后，我在我的电视节目里也好，或者公开发言也好，我都公开抨击人行，我说你既然能够说不调整而调整，各位知道代表什么意思吗，代表政府信用的被破坏。你要打击国际炒家你不是这么打击的，不能拿政府信用作背书，所以我要求人行负起行政责任。那么类似破坏政府信用的金融政策呢是我感到深恶痛绝的，我在任何公开场合呢，我是大力抨击。那么今天升值以后，人行又说一句话，我们保证不再升值。我请问你，你还有信用吗。（笑）你一旦保证不升值，你给老百姓的印象就是一定会升值。（笑）
宏观调控之后，上海的房价我没有看到怎么跌的现象，反而是交易量急速萎缩，有几个月是零，没有交易，现在一个月大概是100多个交易，那等于没有一样的。北京的房价以及广东的房价维持上升，这是很有意思的现象。我希望跟各位解释一下中国的房地产市场是什么样的格局，中国的房地产市场是天生的畸形的市场。他是向谁学的呢，他是这么样的一个历史过程：深圳学香港，广东学深圳，沿海学广东，全国学沿海。那么香港的房子有什么特性呢，香港的房市呢是一个急剧炒作的房市，就是说，他卖楼花，而且楼花卖的很奇怪，一下推出10户，炒的高高的，也不是全部推出，推出一部分楼，而且上面是住宅，下面是商店，这种模式。这种炒作的模式呢目前被中国大陆的地产界普遍采纳。但是你在中国又没有香港的法制体系。举个例子来讲，各位从香港来的应该知道，前一阵子有很多谣言，有个地产商代理，就说我这个房子卖的特别好，有个大陆来的表叔阿一下子买了10套，付现金的。大家说房子这么热销阿，带我们去看下吧，就发现这个事情是假的，这个人呢还被香港的高院起诉。那么我想请问你，同样的谣言，如果在国内呢，会不会起诉他呢，肯定不会。所以你看阿，香港的楼市本来就是严重炒作的楼市，把他整个精神移植到国内，你又没有相应的法律保证来预防炒作，来扼杀谣言，怎么办。 那么我再假设一个情况，假如我是国际炒家的话，我要怎么从房产大赚一笔？我常常再给你们讲一句话，我们在150年前，大清王朝时代，你是船坚炮利不如人，你要签订丧权辱国的条约阿，你今天阿，财务金融不如人阿，你一样要签订丧权辱国的条约。你们都是外地过来的，思考一下，你如果要进军中国的房地产市场的话，要怎么样来坑中国人一把？尤其是这些不懂金融的中国人，不坑他都有点不好意思。（笑）怎么坑他？那么首先，我们找到一个城市，在哪一个城市是最好炒作的城市？我讲的详细一点，方便你们炒作阿。（笑）你要不要去深圳炒，深圳有没有市中心，有的，比如说像罗湖区勉强可以称作为市中心，可是老百姓他不喜欢住哪里的，哪里夜总会特别多，哪里房价低的多，不太涨的，那么深圳人住哪里呢，住在华侨村、香米湖、湖田区那一带，那是很大的一个区域，这么大的区域，假设你几亿的资金，你怎么炒作，那很难。广州呢，广州也有市中心，广州的交通是差的，那么差个交通，给老百姓很大的负担，广州人愿意住在市中心吗，他不愿意，他住哪里呢，天河以及番禺，现在番禺也是广州的一部分，番禺是新开发区域，这二个区域地方非常之大，难以炒作。北京呢，这个北京阿是特别有意思的一个地方。今天我有多少时间讲课？（笑）我要把时间找对，多讲了不好意思。（笑）这个北京阿，他是二环、三环，没有一环，四环，这么环下去的，我有时候挖苦北京市，怎么搞这种环呢，莫名其妙，现在搞到七环了，八环就把天津搞进来了，（笑）十六环就把山东搞进来了，（笑）把全国都变成北京郊区了。（笑）他这个环状的东西呢，让你很难炒作，虽然环有很多的缺点。而且北京市他特别有意思，他领导意识非常强的，北京市可能交通堵塞的原因，几环交流道出来的地方发现不对，下一个出口下来就不会有交通堵塞了，非要从这个道口下来，很奇怪的。北京市的交通堵塞跟规划不善关系非常大的，搞这个几环。这个几环特别有意思，你问北京老百姓，想不想住在市中心阿，他当然想住市中心了，是天安门，（笑）那是国家领导人住的地方，不是老百姓住的地方，（笑）你要住天安门阿，没有人要住那里的，想也别想，住王府井，那也不行。那住哪里呢，北大清华那一带，或者亚运村，或者工人体育馆那一带，那是肯定没问题的，四环、五环之外，那是很大的一个区，北京市是很大的一个地方。在墨尔本呆久了以后呢，回到北京你很不习惯，吃个饭都要 1个小时才能到，而且都是塞车，太大了，去任何地方，包括上个厕所，都要1个小时。（笑）在这个地方，这么大的区域，你怎么炒作，你看还是不行。 因此应了我的一句话，大上海地区是最好炒作的地方。你去问上海人阿，你喜不喜欢住在南京西路啊，以及淮海路阿？我不知道你们这里有没有上海来的，上海老百姓最喜欢住那个地方了，上海人特别可爱，有钱的上海人可能在郊区，浦东或虹桥那一带，买个豪华别墅，他还是要在南京西路、淮海路买个小公寓住着，他就是这个心态，他这么样的一个想法没办法的。要不要住南京西路啊，他高兴的很，淮海路呢，没问题。那个区域阿，土地供应极为有限，当然目前还有一大块地没开发呢，那就是周正毅的地shy;，（笑）要开发搞成一个什么雕塑公园，在南京西路附近。他那个土地供应非常有限，而且楼盘很少，而且上海人都很想住这里，叫内环区。由于这种特殊的现象在，所以呢，他可以用少量资金，据我们判断，几亿元就可以撬动上海的房价。 他做法是这样子的，我们发现，整个上海房价走势图呢，跟2003年国际炒家炒作香港H股是非常类似的。香港的H股什么意思，就是国内到香港去上市的叫H股，国内的很多国营企业是H股。我们看他们当时怎么炒H股阿，就是国外的机构投资人呢，联合起来炒作。各位回头看一下阿，中国人侵略别的国家的时候，都是单打独干的，国外呢都是八国联军，当时在清朝的时候他八国联军，到今天他中华人民共和国，他一样八国联军，你看他炒房地产，他炒H股就是这样的。当时在2003年4月1号前后，当然我有一个理论，那就是，国际炒家联合操纵的结果。讲了这话，我要找证据。当时香港的规定呢，机构投资人持股量在10％以上才需要披露，10以下不需要披露，我看资料发现，我没有看到国际炒家、国际投资人炒股，难得我的理论是错的吗，不可能，我不会错的。突然到了2003年4月1号，联交所来了突然一个命令，5％以上都要披露。你看吧，都在10～9％之间，最多的时候，摩根大通、摩根斯坦利呀，都在里面，你想像的到的国外投资机构都在里面。摩根还有几笔控制的比较好，9.99，（笑）10％要披露，9.99不需要披露，就这么干的。 这些人怎么炒呢，我拿马鞍山钢铁阿，国内的一家国营企业，来给各位举个例子。我们发现阿，马鞍山钢铁是大通以及汇丰银行，还有一个叫联合资本公司几家联合炒作的。怎么炒作呢，摩根先进来，大量收购股票，使他的持股量一直上升，可是发现股价阿，他没有变动，很稳定。他大量收购，但速度很慢，不在市场造成任何压力，没有谣言。收购量上升，股价不太变动。到最后由谁来拉他股价呢，就由汇丰银行以及联合资本二个公司，突然进来，大幅拉抬股价，然后在最高价位，三家公司一起套现离场，股价大跌，然后把中小股民圈进去。这是马鞍山钢铁，换一家呢，说不定由汇丰银行先做，然后摩根大通再后面接盘，就这样子，相互合作，所以大家都不会被套牢，不像我们中国的庄家，还被套牢的，你说傻的。（笑）要使坏的话呢，就要跟老外学，联合炒作才行。 这个现象给我们一个很大的震撼，所谓的联合操纵竟然在上海的楼市一样上演。我们回头看个历史资料，在2002年的时候呢，尤其2003年初，大量进来，大量收购内环的房子，房价没有太变动。我们找不到具体的资料，它不是股市，没有披露的义务。但是我们走访了很多内环地区的房屋代理，根据他们的说法，有很多的机构投资人进来，成批成批的买。到了2003年底，开始拉抬，从年底到2月份，短短2～3个月的时间，拉抬近30％，从2004年下半年，楼价大幅上升，跟H股走势非常类似。到了3月份、4月份，达到历史高位，怎么样呢，应该是和H股一样，一起套现离场。 我和各位讲阿，中央政府在做决策的时候阿，很多时候，会还没开完，外面都知道了，（笑）宏观调控这个思维阿早就知道了，很多人晓得，可能我不晓得吧，但很多人都晓得。所以在宏观调控政策没有出台之前，全部套现离场。然后宏观调控政策一出来，一刀砍向谁呢，接盘的上海老百姓，国际炒家呢他们比你先走，这叫什么各位知道吗，技不如人。真正的想砍到他们，没砍到他们，到最后呢，打击了上海老百姓，但是这也是活该的，谁叫你要去接呢。你看我们广东老百姓就很好阿，多打几次就乖了。（笑）广东为什么没有泡沫各位晓得吗，因为广东跟香港非常近，从1992年开始呢，广东就不断的受到香港的冲击，香港楼市几次崩盘，97年是最严重的，当然董建华 先生领导无方是最重要的原因，但是几次打下来以后呢，广东老百姓特别的理智，他不跟风的。 所以各位请看下，我们按照房地产走势图来看，广东几乎没有任何的泡沫，房价走势有时候还低于通货膨胀率。这个现象还是比较正常，香米湖一带，华侨城一带1平米卖到1万多比比皆是，可在上海内环地区呢3万以上。像上海老百姓这次的跟风，受到打击，他什么时候调整，这更有意思。我认为这一点呢值得各位关切。宏观调控出来，如果你不交易的话呢，价格是不会变的，就像股票一样，股票价格为何有波动，就是要通过交易，没有交易是不会有波动的。我们观察到这个现象，上海老百姓惜售，不卖，宏观调控前二三个月，交易量几乎为零，现在是100多，那也和零差不多。由于你交易量过少，除了一些资金链供应紧张的新楼盘不得不降价之外，我们没有看到二手房大幅降价，尤其内环地区。我当初预言，内外环之间的房价按照比例而言是泡沫比较大的，为什么呢，内环房价一炒起来， 3 万块以后，旁边这些内外环之间的楼盘呢，觉得他们怎么涨的那么快阿，咱们也跟着吧。跟风跟起来的，所以内外环之间的泡沫最严重，外环之外的还好一点。这次下跌的阿是内外环之间的下跌，而且这带楼盘啊，抗不起价格的，他们基本不是实在的资金进入，而是跟风的结果。当时我在4月份的时候做过这种预测，到最后走势图也是这样，内外环之间价格下跌的压力是比较大的。外环以外的一大批新楼盘下跌呢，我们发现是因为地产商抗不住。但是属于个人资产的这一部分有很强的惜售现象。 那么现在我更担心是哪一点，我更担心是，上海市老百姓的消费习惯是很奇怪的，他不是根据赚多少钱来消费的，他的消费习惯有二个变数，一个是薪水多少，另外一个呢是财富效果。由于房地产大幅泡沫现象，房子价值虚增比较多，甚至增值100％、200％的都有。老百姓觉得自己有钱了，出门打的啦，晚上出去吃喝玩乐啦，腐败呀。上海是个最有趣的区域，你只要稍微下一点小雨，毛毛雨，再叫不到出租车，大家都怕淋点雨，娇贵的样子，怕淋点小雨。（笑）还有，不论你菜做的多难吃阿，总是高朋满座，（笑）上海人的一个独特现象。各位知道为什么吗，就是那种财富效果，所产生的一种畸形消费，这种畸形的消费拉抬了上海市的经济。各位知道我担心什么事，上海市的竞争力，就像我批评银川跟武汉的一样，会因为高房价而受到一定的打击。这话怎么说？如果宏观调控非常有效的话，打击了房价，如果泡沫假设阿完全都没有了，消费会大幅下跌阿，所以现在繁荣的假相所形成的高增长，会因为消费的大跌呢而受到破坏。我最担心上海会是第一个开始萧条的城市，同时大上海地区政府希望搞金融中心，这个中心，那个中心的。我想反问一个问题，你这么高的房价，外滩要搞个金融界以前有这个想法，现在不搞了，为什么不搞了，太贵了。几万块1平米，谁能住的起。你发现很多政策的推动阿，因为高房价的原因，很多政策推不下去。所以现在上海政府阿，我觉得他是非常辛苦的，他想做什么下一步，你告诉我，除了2010年的所谓世博概念之外，你还有什么新的概念你告诉我。上海市走到现在遇到一个瓶颈，当然我不能排除其他的因素，但是高房价遏制了上海下一步的发展，而且上海消费的这种特殊形态，上海地区会成为波动极为大的城市，会让未来的治理呢更加的艰难。 可是各位要理解阿，每个城市都有每个城市的问题。我们再回头看，广东省的发展和上海不一样，上海市政府的规划还是比较到位的，整个城市的发展，政府的行为做了主导力量。广东又不是的，广东是绝对自由放纵民营经济的地方，到现在为止，你发现这个也是遏制广东经济发展的原因。大家知道为什么，因为广东省每一个市县都是低水平重复浪费投资，而且都是一样的。大家为了自己发展自己阿，每个都搞个小庙小店，搞个高污染的，到最后，看起来好像民营企业很旺盛，你下一步走不下去了。这种低水平重复浪费重复投资现象，遏制广东省发展。我拿上海和广东这二个城市和各位做个比较，如果各位想要回国内发展的话呢，对于类似的现象必须多加注意。我们先休息下，大家先小便一下，（笑）回来以后我们继续讲我国民营企业发展的困境以及其他的问题。（
为了追捧，对于各项政策，我有个人的意见。以下还有三十分钟的演讲，说一下大家关切的话题。近期在国内发生了一个重大的事件，就是证监会推出股改。什么叫股改， 股改的意思，就是把上市公司一些不流通的法人股或者国家股以一种特殊的方法，变成流通股。这个事情目前真正做，如果各位关切的话呢，随时上新浪网搜狐网，财经版的头版头条常常谈到这个问题。我个人在公开场合也好，或者透过内部管道也好，我是公开反对证监会。我认为股改必须立刻停止。我这样讲的原因，是因为，这个做法进一步破坏了政府信用。虽然我是资本主义的经济学家阿，可是我对共产党的信用我比谁都关切。（笑） 为什么我这么说，全世界做过股改的国家很多，我认为最成功的国家呢，就是跟你们有关的国家－英国。在撒切尔夫人时代，推出了所谓的股改三步曲，他的原话是私有化三步曲，这是什么意思呢，我希望各位留意下这个现象。那就是，第一步，在现有国有股股权不变的情况下，由职业经理人经营。第二步，最重要的一步，经营好的国营企业进行股改，把他的国有股转化成老百姓所持有，那么做的不好怎么办呢，就不能够进行股改。既然是一个民主殿堂，为什么这么笨呢，都股改，我赚了，卖给老百姓，管他呢，反正坑老百姓无所谓。我告诉你，这就是英国政府的睿智。因为他完全理解，股改本身就是政府的背书，如果你把坏的公司拿去股改，到最后，小股民买到以后，股价大跌，他骂谁呢，他骂政府，因为政府背书的政策阿，而这就是为什么英国政府在第二步的时候只让好的公司上市。那我们今天是怎么上市的呢，什么公司，不管好坏，都进行股改。这次我发现的现象，接到无数的投诉，小股民的投诉，三大现象：第一，发现在股改之前股票大量转手。我们怀疑上市公司利用人头收集股票，投票时用，因为股改需要小股民投票的，出现收购股权。第二，我们接到非常多的投诉，上市公司透过某些顾问公司，在交易所、各证券公司营业大厅，收购表格，帮股民投票。第三，某些地方政府，趁此机会套现离场。那么这种现象所带来的最后结果，我想请问政府，你能不能防止？防止不了，你的背书阿，就像汇率一样使政府信用进一步被破坏。我们的党希望信用被破坏吗，他当然不希望。各位知不知道什么原因，因为他不理解，不理解金融市场的险恶。当然你说，新加坡做的怎么样，他基本上沿袭了英国的制度，所以新加坡的股改呢也是找好公司进行股改。这个政策如果推行下去的话呢，我从来不觉得我们股市会有成功的希望。第三步，英国股改的第三步曲，那就是英国政府保有一股黄金股。什么目的，在影响重大国计民生的问题上面英国政府有否决权，大家知道为什么吗，因为英国知道政府的重要性，政府的价值。我们国内有些专家学者要求共产党退出经济领域，这是绝对不可接受的，党不但不能推出，而且必须在经济领域里更进一步加强执政能力，因为只有政府才能够振兴股市，而且股票市场是否能健康的发展，唯一的因素只有一个，包括美国，包括英国，只有一个，什么因素各位知道吗，那就是政府信用的背书。一个没有政府信用的股市是不会好的，你认为上市公司自己会好吗，股市参与者会有良心吗，那是不可能的，如果没有政府严刑峻法的管制，就不会成其今天伟大的美国股市。政府的信用太重要了，而这次股改呢，也是某些地方官员为了自己的缘故，打着国家旗号进行股改，这是我表示反对的。但类似的思维呢我在国内已经讲过很多了。 所以大家有人跟我提问，说我们的股市未来该怎么办？我只想和各位讲一件事，股市的好坏跟政府是否有决心做改革有很大的关联。我讲一个世界上最坏的股市，那就是 1929年的美国。美国股市在1929年大崩盘的时候呢，由890亿的市值跌到150 亿美金，当时美国政府提出了一个新方案，什么方案呢，那就是严刑峻法，让股市参与者不敢投机倒把。最后5 年下来，完成了证券交易法的修订，建立了伟大的美国股票市场，而这个伟大的股票市场承担的责任就是社会财富的增值。那么我们今天对股票市场的各种思维，坦白的讲，都是学西方的一点皮毛，可是最近，各位关切这个题目啦，搞了个 QFII，什么是QFII呢，那就是叫国外的机构投资国内的股票市场。他为什么会这样想，各位晓得吗，他看到美国人，机构投资人好阿，又做基础研究，又是长期投资，他不炒股票的，所以把他引到中国来，他就不会炒股票的，他就会想美国一样，搞什么长期投资，搞什么基础研究。糊里糊涂，怎么可能啊！他在美国这么干，他在中国就不会这么干。为什么？各位知道吗，因为美国的严刑峻法让他不敢，中国没有严刑峻法他就敢。你看香港，谁在炒股票，真正操纵股市？那不就是这些在国外奉公守法的机构投资人吗？在香港怎么样，翻云覆雨，比我们国内庄家还要厉害。这是什么现象，这个现象是我一再批评的。我们所学习的呢都是西方的皮毛，西方资本主义就这么简单一点皮毛就给你学会了吗？ 我是资本主义经济学家阿，你们知不知道我在国内最反对什么，我最反对他们什么民主自由议会宪法以及民营经济。（笑）我比社会主义经济学家还要更左倾，你们要说我左倾嘛还差不多错了，你以为民主自由议会宪法以及民营经济可以救得了中国吗 ?你大错特错了。我们150年来阿，从孙中山开始就没搞清楚状况。（笑）我为什么这么说，亚洲哪一个国家是成功的，你告诉我，一个伟大的殖民地，美国的殖民地，亚洲1960年代的超级强权，叫什么，叫菲律宾，他承袭了美国所有的制度，包括我刚才讲的民主自由议会宪法民选总统、民营经济，到最后，你发现，民营企业和政府合谋席卷全国财富，到最后呢，菲律宾女人不得不到香港，去做保姆。（笑）那么菲律宾、马来西亚、泰国、印尼，哪个国家不是如此呢，你只要盲目的引进西方的制度，所带给你们的就是国家的没落，你晓不晓得。因为一个最基本的精神你没有引入，那就是法制化建设的信托责任你没有引入。 我不晓得各位去年有没有很关切我们国企改革，这25年来，我们中央政府大力推动私有化，把我们国营企业逐步的转成私有化，通过很多种方法，包括MBO。什么叫 MBO呢，那叫经理层收购。其中有一个最荒谬的理论，叫做冰棍理论，由于国家民族的问题、体制的问题，使国营企业做不好，做不好呢，它会像冰棍一样慢慢融化，与其让它完全融化光呢，不如在它没有融化光之前送给国营企业老总。由此推行 25年的产权改革。国企老总通过很多种方法，包括自己收购，我的朋友收购等等方式把国营企业搞到手上。这就是我们的产权改革。去年我发表一篇文章开始，是在复旦大学做的演讲，叫做"民营企业在国退民进的盛宴中狂欢"。当然话很激烈，马上那个家伙就到香港告我，然后开始了将近一年的斗争，到最后，这是政府的英明，停止了 MBO，不许国企老总随意拿国营企业。 在今天这个场合呢，我认为是很重要的话题，我也希望跟各位做个沟通。今天中国的企业家，我每去任何一个地方演讲，我告诉地方政府、企业界下面一句话，中国企业家包括高管人员不需要激励机制，这是美国或者澳洲的激励机制，我们不需要的。中国人缺什么，中国人缺信托责任。什么叫产权改革，这么多年来，那就是我所谓的保姆理论。我们家今天很脏阿，请一个人来清洁我们家，这就是保姆，清理干净以后呢，家就变成他的了。这就是我们产权改革。（笑）国企老总本身阿，就是保姆。很多人不高兴阿，说我们不是保姆，我们是管家。我们不管，反正就是被他拿了就是了。你做好是应该的，我们现在不是这样想的。由于体制问题，所以我们做不好，做好了就变成他的了。这是个表面现象，各位晓得吗，以后大家要对我们中国大陆进行更深层次的了解。你们以为一个资本主义经济学家，我所在乎的仅仅是国有资产吗，你这样想你就错了。我所在乎的不但是国有资产，甚至是什么，民有资产我更在乎。你想想看，这一群会践踏国有资产的职业经理人－国企老总，将来一定会践踏民有资产。你不相信我的话，你问问国内民营企业家，你敢不敢把100％的经营权交给职业经理人？你不敢的，为什么，明天他就把你客户带跑了，他就这样一个民族。甚至我们没有信托责任到什么地步，你到国内餐厅吃饭，墨尔本可能不会阿，你问那服务生有什么好吃的？他一定会跟你说，先生，蒸条鱼吧。为什么，你知道吗？不是最贵的，就是卖不出去的，没有第三种可能。（笑）连服务生都没有信托责任。所以我们今天产权改革背后的问题，也是我国经济发展未来最大的危机，那就是我们国家信托责任的沦丧。 我在这里很沉痛的告诉各位，这件事情阿，中共中央是非常清楚的。我们差到什么地步，我举4个美国的企业家。美国小布什总统在一个月前提出，考虑停止征收遗产税，这种事情在很多企业家认为那是非常好的，对吗，大家肯定很高兴。你们知不知道是哪二个人登广告反对，一个是微软的比尔盖茨，一个是巴菲特。他们怎么说，他们说，"我不能允许我的第二代不劳而获！"想想看，活雷锋啊。（笑）"因为我的第二代如果不劳而获，会使他同时代的年轻人处于不公平的竞争情况，这种现象会影响美利坚合众国未来长久的国力"，何等的伟大啊。人家想的国家民族老百姓，我们想的是什么，我们的企业家国企老总，想的是自己。这是美国的创业企业家。 你看看美国的职业经理人，但我不是讲各位了，我在国内是这么讲的，几千个国企老总就在下面，就讲国企改革，我就问他们，你们坐在下面都听好，除了不准喝水以外，还可以听好，（笑）你们自己认为哪一个人比通用电气韦尔奇伟大请举手，我告诉你，不必看，没有一个敢举手的，为什么，你差多了。（笑）韦尔奇从1981年接任通用电气首席执行官，当时他的市值是300亿美金，到了2001年，他下台的时候呢，变成了5000亿美金，你们知道什么概念吗，那是中国GNP的三分之一哎，富可敌国，一个公司。请问国企老总，他走的时候带走什么，带走他的薪水以及退休金1亿美金而已哎，你们呢，像TCL的改革，李东生一个小改革，拿走12亿人民币，你凭什么，你公司是通用电气多少，万分之一，你凭什么拿那么多钱。甚至有人跟我说，比如说海尔吧，很多媒体跟专家学者问我，你看，1985年，海尔冰箱总厂，是个破产的企业，要不是伟大的企业家，把他搞成今天世界的品牌，哪有今天的海尔啊，难到他不应该拿吗？我告诉你，他就不可以拿。为什么不可以拿呢，我拿美国克莱斯勒做比较，克莱斯勒也正巧，就在那个时代，破了产，当时他们聘请了一个重组大王，你们都知道的，爱登卡，来做重组，他拿多少钱，1块美金1年，他不好意思，你公司这么糟糕，你还敢拿吗？等他把公司重组好了以后，重新上市。我想请问全中国老百姓，克莱斯勒是谁的？通用电气是谁的？你发现阿，都是中小股民的，而不是这些职业经理人，你知道为什么吗，那才是美国资本主义的精神，是什么，是对国家民族以及老百姓的信托责任。你做好是应该的，我们今天国家民族，有没有想到这句话，没有，想到都是自己，做不好都是谁的错，国家民族的错，什么体制问题，那不是国家民族的错吗，共产党的错，做好了，是他自己有能力。莫名其妙。（笑、鼓掌） 就是说，我们这个土壤出了问题，才孕育出这一大批不检点的职业经理人。这个问题有多严重，我回答刚才那位观众提的问题，你晓不晓得，全世界500大，哪一个不是职业经理人做的。那么今天我们的企业家阿，创业企业家是非常艰苦的，他没有可信任之人，没有可用之人，所以他所担忧的事情和美国人所担忧的是不一样的。上次那个韦而奇来中国做演讲，讲的是不太好，他老了嘛，胡说八道一通。（笑）我们企业家问的问题，他都听不懂，不知道在问什么，为什么听不懂呢，因为你担忧的问题跟他担忧的问题不一样的，我们担忧的是，我们如何防止被骗，（笑）我的总经理怎么坑我，（笑）我要用什么激励机制保证他不会坑我，（笑）保证他好好工作，我们担的是这种心，低水平的事情，人家韦而奇担心的是什么，整个宏观战略格局，没有可比较之处。为什么，各位知道吗，这种土壤所出来的企业家，一定怎么样？我在2003年提出说，中国企业是做不大的，很多人骂我，现在没人敢骂我，我就问一句话，你们想做大吗，你现在的企业有多大，我有几个亿，几个亿是吧，我想请问你，你5点钟的时候敢不敢关手机啊?哎，不敢。几点关啊?24小时都不敢关。（笑）为什么啊，事情太多了。我说这个小摊子，你5点钟都不敢关手机，忙成这样，你还能做多大，你告诉我。为什么做不大，各位晓得吗，你没有帮手啊，中国没有可信赖的职业经理人，因为我们的土壤就是没有信托责任的土壤。 那你说我们应该怎么做？我一再强调，从讲菲律宾的案例，讲到现在，我并不是民营企业家的敌人阿。所以媒体封我是民企杀手，因为某些企业倒闭的缘故，跟我有关的企业倒闭的缘故。（笑）但是也有很多人叫我民企教父，我情愿担当民企教父的美誉。我事实上，非常关心民营企业的发展。我现在一再呼吁，我们中央政府，未来该怎么做，我相信在做的各位也都十分关切，你们心中跟我一样都希望我们国家更进一步强大。所以从菲律宾的故事讲到国企老总，你知道我们欠缺什么，我们欠缺大一统的更加中央集权的政府，一个更有执行能力的政府，推行法制化的建设，而法制化的建设必须先规范政府的行为，再规范每一个个体的行为。我为什么这么说，海外华侨感触是最深的，你们对中国的关切远远大于国内民众对中国的关切。我今天不需要问你们，你爱不爱中国，我可以帮你回答，你们每一个人都爱中国，不然你不会来听我讲中国的问题，我在国内我不这样问的，你们知道我怎么问吗，我说你们这些人到底爱不爱中国？（
感谢分享 辛苦了
演讲真是很精彩！
以后要是有机会一定要听听郎教授的演讲！
真是说的太好了！
喜欢他的良心,喜欢他的风格,喜欢他的直率!
让全社会分享吧!
这样的文章或演说越多越好!
最近才听说这个人的，比较孤陋寡闻了点．因为单位正好在做他南京报告会的推广，有兴趣的家人可以来咨询一下．
电话：025-84704476，也可以邮件和我联系的．（不是做广告啊，只是希望能给家人提供个信息的渠道！如有不妥，请大家见谅！）
郎教授的电视节目在国内时是每集必看的，但这么大段的演讲倒是第一次。
对他的思想有了更深一部的了解，很是佩服他看问题的角度和深度。
好文，谢谢楼主分享！
说的很好，很认同他的观点！
＂大家不要问国家替你做了什么，想一想你替国家做了什么。＂
这就是郎先生
太好了，原来我对他有点偏见，一看是自己根本没有搞懂人家讲什么。马上去买本她的书。多谢楼主！
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