栖息谷-管理人的网上家园

标题: 请教几个最原始的问题: [打印本页]

作者: rgang    时间: 2005-6-8 14:21
标题: 请教几个最原始的问题:

1、自从有市场化经济组织以来,经济组织(主要是企业)就存人事管理。那么企业人事管理的本质是什么?

2、人力资源管理思想的本源何在?是来自于老板的思想吗?

3、现代中国的人力资源管理历程经经历了计划时代的劳资管理、人事管理和现代企业制度下的人力资源管理几个阶段。人力资源管理理论的进一步发展趋势在哪里?

4、人力资源管理的好坏的最直接因素?


作者: entou    时间: 2005-6-13 16:21

一、人力资源的管理主要是通过科学的规划,将企业内人员的能动性及其价值最大化

二、人力资源的本源应是来自于企业发展 需要及个人发展的需要,老板的因素决定发展方向,但不 能等同于决定人力资源管理

三、人力资源的理论亟待消化吸收,下一步重点与趋势应是加强执行

四、我的理解是人的素质

管窥愚见,请批评指正!


作者: pureshadow    时间: 2005-6-15 21:07

Entou倒底是老妖,这四个问题我想了很久都没有恰当的辞呢,呵呵,顶一下!

关于第一个问题,我还有点个人愚见:人事管理并非是“有市场化经济组织以来”才有的,而是自有人存在以来就有了,孰先孰后就好像鸡和蛋的关系一样,因而人事管理在本质上是与人完全不能分开的,它就是通过一系列的行动促使组织中的个人在最大程度相互配合的基础上发挥最大效力,这里的组织可以是企业,可以是政府,也可以是家庭。

[此贴子已经被作者于2005-6-15 21:10:05编辑过]

作者: rgang    时间: 2005-6-16 09:38

呵呵~~~~两位到底是成仙得道的高人啊!俺也露个面顶两位一下!!!

关于第二个问题,我想要打听的是:任何企业的人力资源管理,必然有一个指导思想。但是个人认为,这个指导思想对于大多数企业来说,也许是马斯洛给的,也许是柳传志教的。但是追根到底,它还是有一个自己企业的指导思想的根子。我个人以为,这是老板——董事会——股东们在作怪。

第三个问题,我对于entou的解释坚决拥护!

第四个问题,人力资源管理的好坏,个人感觉应该和企业人力资源执行者直接相关。老板的思想是人力资源管理好坏的根源,而人力资源工作能否做好,就要看这些管理执行者了。

[em05]
作者: 大奔888    时间: 2005-6-16 09:59
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作者: pureshadow    时间: 2005-6-16 11:14

关于第二个问题:

可以说人力资源管理思想的本源和老板有着极大的关系,但是做HR的在里面也并非是一点作用都没有(如果HR真是一点作用都没起到那就该上哪儿就上哪儿待着去吧),因为我在说服老板某件事后常用这样一句话来庆祝自己的成绩:“员工都是老板骂出来的,老板都是员工培训出来的”(当然挨了骂以后也是以此来慰藉的)。

老板的思路并非一成不变,老板也是和企业一起成长的,做HR的能不能在人力资源管理专业方面给予正确、积极、强势的引导对于企业整个人力资源管理思想的走向有着重大的作用。

[此贴子已经被作者于2005-6-17 11:06:29编辑过]

作者: rgang    时间: 2005-6-17 08:40

三楼“小妖”说人事管理“是自有人存在以来就有了”,好象不对吧?

这么说,部落首领对部落成员的统领也叫人事管理?我以为人事管理就应该是经济组织里的现象,至于什么时代应该叫“人事管理”,我还是以为“市场经济”情况下,即存在资本主义生产关系时就应该萌芽、出现了。只不过初期,老板(资本家)对于雇员更多的是领导、管辖、调遣,人事管理的因素并没有发育完全。

就我国而言,现代人力资源管理的概念应该是在1979年以后才逐渐应用到企业中的,之前我们国家实际上并没有什么人力资源管理的概念、理论;人事管理方面的东西,是主要在政府机关,但是因为在党的领导下,更多地叫“组织管理”。人事管理理论实际上也是发育不良的。

此乃对于第一个问题的一点见解,欢迎拍砖!

[em05]


作者: pureshadow    时间: 2005-6-17 11:26

小妖还是觉得自有了人就有了人事管理,只是那时还未上升到这等理论高度,也未形成这等体系。企业/部落是通过对其人力的分配、能力的培训、物质和精神的激励等等达成营利/生存的目标的。不过这种意见的分歧也不是什么重大事件,自有学者们去研究,我等小辈就不必为此板砖来板砖去了,各自保留意见吧,呵呵……

关于第三个问题,小妖还有点自己的看法,entou兄说“人力资源的理论亟待消化吸收,下一步重点与趋势应是加强执行”,我完全同意。但现在的人力资源基本上都是业务支持(business support),这样的力度似乎弱了点,往业务伙伴(business partner)方面去发展,完全参与到组织运转的各个环节中去……这样的HR现在好像还很少,所以这也是发展方向啊!

路漫漫其修远兮、坚难兮,吾辈将上下而求索……


作者: rgang    时间: 2005-6-18 14:33

看来这小妖和我是一样,认死理儿。哈哈

关于第三个问题,entou兄当然没得错了,因为时下各种人力资源管理理论层出不穷,令HR们应接不暇,大师们也是你方唱罢我登场,莫衷一是,正是人力资源管理理论消化吸收之时。小妖认为人力资源工作应该渗透到企业管理的各个环节里面去,这也是理论发展取向之一。

小的颇不以为然。

人力资源工作在企业管理工作中,目前成了仅次于财务管理工作的核心工作。之所以到了这么重要的程度,乃是人力资源工作对于各分支系统工作有力支撑的结果。继续“无限制”地发挥这个作用,或者把这个作用扩大化,恐怕都有过犹不及之嫌。窃以为这方面应该加强人力资源工作执行方面的检讨,方得以正确执行。实际上还是entou说的,人力资源管理理论应该深化如何有效、合理、低成本执行方面的研究。

[em01]
[此贴子已经被作者于2005-6-18 14:36:09编辑过]

作者: pureshadow    时间: 2005-6-20 13:41

小妖从自己实际遇到的问题出发,觉得人力资源不能简简单单地替别人招人、替别人培训、替别人留人……而是要从公司整个业务发展方向出发,参与决定这个人是不是要招、是不是要培训、是不是要留……而执行力是做好各种工作的基础之一,并不仅限于人力资源管理。

不过,楼上的剑客,小妖理论水平不佳,说不过你,俺撤……


作者: daisy-de    时间: 2005-6-20 14:53
标题: [转帖]潸然泪下的短信----来自mobile1980的博客
对于第三个问题,我的答案是战略人力资源管理,因为现在的HR总监担任的更多角色应该向CEO的战略合作伙伴转变,   企业的人力资源要配合企业的战略,没有适合的人,再多的财物信息都是没有用的
作者: hx023    时间: 2005-6-20 18:03
以下是引用rgang在2005-6-8 14:21:40的发言:

1、自从有市场化经济组织以来,经济组织(主要是企业)就存人事管理。那么企业人事管理的本质是什么?

2、人力资源管理思想的本源何在?是来自于老板的思想吗?

3、现代中国的人力资源管理历程经经历了计划时代的劳资管理、人事管理和现代企业制度下的人力资源管理几个阶段。人力资源管理理论的进一步发展趋势在哪里?

4、人力资源管理的好坏的最直接因素?

好久没有上网了,我也试着回答一下,不对不要骂我。

1、人力资源管理的本质就是通过选、用、育、留在各个环节让企业的人力资源得到合理配置,利用一系列管理手段,发挥员工的能动性,使1+1>2。

2、人力资源的本质不是源于老板的思想,作为一个人力资源管理人员,应该是努力使现代科学的管理方法运用到企业的各个阶段。但不过国内的现状恰恰是企业老板决定了人力资源在他企业的发展方向,如果老板自己都不重视,再好的人力资源管理人员也会有力使不出。所以国内私营企业主的思想高度往往决定了企业的发展高度。当然,开明、从善如流的老板除外。

3、进一步趋势是如何成为企业的战略合作伙伴。

4、直接因素是如何在公司建立一个好的、健全的机制,让好的,适合公司的人员能进得来,差的能出得去。如何挥员工的主观能动性,为公司产生最佳的经济效益。否则一切都是空谈。


作者: rgang    时间: 2005-6-20 19:00

看了hx023的回复,俺又忍不住了,想拍砖:

hx023在上面说道:

“1、人力资源管理的本质就是通过选、用、育、留在各个环节让企业的人力资源得到合理配置,利用一系列管理手段,发挥员工的能动性,使1+1>2。”

这应该是人力资源管理的最基本的功能诠释。这个诠释确实是相当正确。

但是人力资源管理的本质,感觉仍然没有一个明确的说法。这也是我一直回避的原因——尽管entou在上面有过解释,我仍旧感觉并不是本质问题。而我本人也确实说不好。

我似乎觉得,人力资源管理的本质实际上就是对于企业管理的专业化分工。传统意义上的企业管理我们所谓“人、财、物”等的管理,假如套这个思路,人力资源管理实际上应该是企业管理中有关人的专业化综合管理问题。[em05]

不知道对否,希望继续?拍砖[em05]。。。






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