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标题: 回复2004年11月9日扬帆远航朋友的问题(原创) [打印本页]

作者: janechun    时间: 2004-11-10 21:27
标题: 回复2004年11月9日扬帆远航朋友的问题(原创)

关于你最后的问题,现在的男性怎么啦,也正是我最近在做的一个分析报告,所以你看我最近连续发了几个提问,和一个报告的第一节,其目的就是希望能够让更多的女性明白,事实上当她与自己的男朋友恋爱超过2年以上,并且他们的周围环境不断的变动,这变动不仅仅是说单纯的外界环境,其中更包括两个人从恋爱开始以后,是否双方都有过比较明显的社会生活的变化,事业、工作及经济等因素。如果有以上类似的因素,基本上进入婚姻以后大多数会出现如同你朋友的类似情况。为什么会这样?基本上因素比较复杂,这不是简单的责任的问题。有时候正是这过分强调的责任,让男性在勉强进入婚姻,而在婚姻中产生不断的外遇。给你朋友一个忠告,如果她的先生并不情愿离婚,那么希望她能寻找丈夫不愿意离婚的真正因素是什么,同时要考虑双方的感情基础就是爱情基础。女性通常喜欢以时间的长短来计算双方的情感,对于女性来说的确是以此为爱情的计算,但是对于男性来说,更多的情况下,如果是一位年轻并且20岁以上开始恋爱后经过几年时间再进入婚姻,那么这样的婚姻实际上早在婚前,基本上就已经在男性心目中激情褪尽。剩下的仅仅是习惯,和不愿意再冒险,或者是所谓的责任必须承担。所以对于女性来说要求一个自己还没有在情感婚姻完全成熟的20-30岁之间的男性,去用一生来承担恋爱中的各种承诺或者双方行为的话,那么结果不是婚后离婚就是会发现自己的先生不知道从什么时候开始已经有了外遇。实际上这个问题的根源正是我在追寻的。这并不完全是男性的责任,当然如果作为女性瞎了眼睛找了一个天生的情种宝贝回家,那么就另说,但是就目前我所交谈过的异性,更多时候其实是因为当初的婚姻无论双方恋爱的时间长短,基本上还没有搞懂怎么回事,就迷迷糊糊的把一个女孩子娶回家了。并且根本不明白婚姻对于双方来说其实才真正意味着两个人的爱情感情等关系的开始,并且不认为婚姻以后的双方也是不断变化的开始。所以如果根源得不到,那么我想就只要劝告大家无论男女,尤其是在职场中的白领们,最好等到30岁以后再进入婚姻。

这样会降低很多的盲目性。

我只能告诉你这么多,因为我还没有找到根源,至少我现在无法用绝对具有说服力的依据来说明为什么会这样。

不过告诉所有的姐妹,无论你是否进入婚姻,都一定记得,外貌的长相是次要的,但是作为女性的女性魅力和性格魅力是绝对重要的。所谓女性魅力并不是指身材,而是指气质和社会生活中的地位分量以及永不放弃自己作为一个女性的权利。即便是活到了80岁,心理一定要保持女性的年轻心理。做不到的话,就别找一个有能力的先生给自己,如果找了,那么就不要干涉对方的任何私人生活,做到完全信任,即便你怀疑什么,也应该保持绝对的沉默,如果你无力反抗的话。同时对于无力反抗的女性来说沉默其实是最好的自我保护和家庭保护的方式。因为通常丈夫们很难对从不为难自己的妻子说出过分的要求或者暴露过分的态度,而对于无力反抗的女性来说她所能够等待的幸福就只有到了老年以后的一个老伴。

因此实际上这并不是一个单纯的谁对谁错的问题,更多的是婚姻前已经埋下婚后出现你朋友这样或类似问题的种子。

其他的请大家关注我的那个你外遇了吗的帖子,并且希望大家积极参与讨论。关于婚姻生活的问题等。

错别字或错误语句望各位见谅。没有进行校对。

请包含!

对了,实际上很多问题是需要连续的时间进行单独协助或着给出一份具有绝对可信任价值的方案,但是这都需要个人成本及时间,所以我想做个后期的个案全面咨询及解决方面的专线。比如一些涉及企业内人事心理行为等的或者有人需要我帮助做相关分析及给出方案的,当然这其中也包括其他心理行为方面的问题,我想做成半收费的。就是说前期诊断性的属于免费,后期解决以及辅导等作为收费,并且仅仅对职场中人。是否大家认为合适呢?想征询各位家人的意见,所以刚好写在这个帖子下面不单独发帖。不过请注意我可不是做心理咨询或者心理诊所哦,因为其中还包括企业其他方面的比如人力资源和企业全面管理、战略管理中小企业的内部管理整顿这些方面的。请给出真实的参考。谢谢!!

[em04]
作者: 扬帆远航    时间: 2004-11-10 22:02

谢谢janechun姐姐的帮助,你的分析很客观也很全面,但是有些地方也许自身经历有限暂时无法全部领悟,我会请我好友的朋友上来看看的。

对于你后面提到的针对职场中人的咨询我个人觉得是可行的,但是就如你所说要投入人力和时间就涉及到费用的问题,职场人能接受吗?我想可能存在问题:

1、针对职场人,除非是非常个人化的问题,一般只要涉及公司事务的,他们可能不会愿意这种费用个人承担的方式;

2、收费的标准怎么定?

3、以什么样的方式来做这样的全面诊断,如果仅仅只是通过网络、电话,不能面对面或是亲历环境的交流,是不是有时候会影响你的分析和判断?


作者: 牟天    时间: 2004-11-11 11:17
Janechen JJ有没有摄像头,收费俺支持,毕竟现在是市场经济。
作者: janechun    时间: 2004-11-11 12:52

扬帆远航你是什么地方感觉不太明白呢?愿意说的具体些吗?

谢谢两位的参考.

射像头没有,基本上我想自己很不上像,并且我想对于一些当事人来说匿名的帮助恐怕他们更喜欢.不过牟天,你太帅了,我比较好色,[em07][em07]要是这一装上射像头再迷上你,那你可就遭殃啦.[em07][em07]哈哈哈哈哈..........

哦我这只是有这样的初步想法,我还是更倾向于为别人打工,我喜欢打工.不过如果实在不行的话,我想先挣零用钱,所以具体的价格如何来定,我是需要参考的.并不是只针对个人的,所谓针对个人是指情感方面需要帮助的,其他的是不会有限制的.不过必须是信任,这个很关键,首先是必须信任我,不然怎么合作,呵呵收费标准我想计算以后再说,这只是个最下下的想法.


作者: 牟天    时间: 2004-11-11 13:21
JJ的话真让人受用
作者: 扬帆远航    时间: 2004-11-11 14:03

JJ说的外界因素对婚姻的影响很让我受教,同时我觉得爱情只是婚姻的基础,激情总有一天会褪去的,生活在某一天会归于平淡,那么这时候为了不勉强就离婚吗?靠什么去维持婚姻呢,责任、包容、信任、沟通都是有必要的,不能因为环境的变化,因为外界的诱惑,或是自己女人的不进步而成为放弃婚姻的借口。


作者: 生活中    时间: 2004-11-11 16:30
围城内外
作者: janechun    时间: 2004-11-11 20:19
以下是引用扬帆远航在2004-11-11 14:03:52的发言:

JJ说的外界因素对婚姻的影响很让我受教,同时我觉得爱情只是婚姻的基础,激情总有一天会褪去的,生活在某一天会归于平淡,那么这时候为了不勉强就离婚吗?靠什么去维持婚姻呢,责任、包容、信任、沟通都是有必要的,不能因为环境的变化,因为外界的诱惑,或是自己女人的不进步而成为放弃婚姻的借口。

那么你认为有哪个男人不清楚你说的这段话呢?有没有谁不清楚的呢?随便找一个18岁以上的男生来问,基本上就现在的他们不清楚一二的几乎很少,还是那些高学历年龄已经不再年轻的35-40岁的男人不清楚呢?所以你看,我们得想办法解决问题,想办法找出根源究竟出现在哪里?真的是因为男人天性如此吗?但是在西方,至少我的了解他们的婚姻中夫妻相爱能够到白头,真心相爱,并且男人对妻子和家庭要比我们稳固很多.如果说天性,西方的男人没有吗?所以啊,要想说这些理论性的东西,随便找个男人问问,或许他能说的更好.你看当然我不是特有所指,但是从家园一些男性家人素日里发的帖子(当然不是专指我们的栏目发言,是在所有版块中的)中很明显的可以发现,一个男人在就说教起来,并且谈起对婚姻的忠实及自己似乎很爱自己的妻子.但是实际上从中更多看到的是他从进入婚姻前实际上已经由于长期接触,爱情全部褪色,有了外遇.

人之所以为人,就是因为他有许多的弱点,也是有许多的欲望和自我需求存在.我们没有办法象输入电脑一样的将这些话输入一个男生的脑袋后,期待他按照输入的程序做.你看婚姻也好爱情也罢不管是基础还是全部,我们先不说,我们来假设一下,一个男人在婚前已经对自己的妻子已经麻木了,当他进入婚姻后,外界的诱惑,你认为他能够控制住自己让自己不去被诱惑所吸引,吗?如果是你或者我,当我们爱上一个人,那时,如果有人说好了,从现在开始你不能再恋爱了.必须立即停止,那人能立刻停下来吗?所以啊感情这种东西是不能够被人里所控制的,并且越控制它就约是强烈.这不管是男人还是女人我们都一样.

我能够理解你同你朋友那种撕心的感情伤痕.不过我还是希望你能够帮助你的朋友请她在这个时候一定要理智并且冷静,虽然这对于我们女性来说几乎是很难做到的,但是如果感情过激烈,或者带着恨意,其实只能更多的伤害到自己.

男人之所以是男人就是因为他们同我们不同.有着男人的思维逻辑和心理行为.我们之所以会爱上男人,也是因为他们与我们不同所以我们才会被吸引,才会有相互的爱情出现.其实一对相爱到白头的夫妻,并不是真的那样单纯的从爱情过度到亲情过度到其他的什么那样简单.我不想说西方人如何,因为我们是中国人,但是我们回头去看看我们的;历史,在看看世界上的历史,除了阿拉伯世界国家就是我们中国还有南洋地区,历代中哪个男人一旦成名或者成王以后,不都是三宫六院吗?我们几时翻开罗马史的时候看到说伟大的恺撒大帝拥有三宫六院呢?一种文明一种对社会地位和个人身份的体现,在我们这个文明国家内,从根上就有了男人的社会地位是从他所拥有的经济,事业(过去叫功名)加美女.不是吗?这是一种悲哀对于女性来说.我们的祖先舜拥有了两个妃子,如果开个玩笑的话,这种不良的世风影响,是他老人家造成的,上帝创造亚当时候,只为他创造;了一个夏娃.

如果说的悲哀些,这是经济转型下人们从左边忽然到了右边,当一个人有能力有机会,就是说天时地利人合,都具备的情况下,自己从来根本在意识中,没有对婚姻经营,对妻子之间情感持久的心理行为注重时,基本上就好象现在这样.离婚的年龄和婚姻解体的时间越来越低龄化和短期化.

如果我们积极些,那么就必须帮助男人找到那个丢失的意识,帮助他们明白婚姻中是完全有爱情相伴到永远的,爱情并非是两个陌生人为了进入一个婚姻,才有的前奏曲,激情也未必真的是不能长久.关键是我们对自己不负责,而且不明白婚姻以后的男女无论性格和心理,都会不断产生变化的.因为只要有生活,就会让我们有变化,而进入婚姻以后这种变化就更大.只是女人通常以为自己可以彻底的安心了,男人认为总算结婚了.以后再不用去为这件事情烦心了.

所以我通过这些时间,我发现一对好的夫妻就是依靠爱情与亲情相交走完一生的.

不知道你是否能够明白.理论的东西只是理论的,我们需要的是解决问题.所以希望你能让你的朋友,明白这点.


作者: janechun    时间: 2004-11-11 20:24
还有一点,如你所说那样,也得是对方愿意的情况下,而不能作为一种什么标准或者控制的准则来要求婚姻中的任何一方.一切都是自愿的.所以必须知道男人怎样会永远的爱一个人.所以啊,
作者: janechun    时间: 2004-11-11 20:30
还有那些或许是借口但更多的时候不一定都是借口,总之男人对爱情的感觉比女人敏感,未必都很短.真的这不是单纯谁对错的问题,也无须借口,离婚是不用找借口的.
作者: 扬帆远航    时间: 2004-11-11 21:20

谢谢JJ,JJ回得辛苦,献花一朵,聊表我的谢意。

JJ说得对,首先冷静,然后理智的分析、解决问题才是最重要的。

[em06][em06][em06]
作者: 牟天    时间: 2004-11-12 09:27

我认为这一件事杨MM根本不应该插手,毕竟是人家夫妻间的家务事,我们能做的只能是聆听罢了。


作者: 生活中    时间: 2004-11-12 09:40
清官难断家务事,我们静观事情的变化为好。
作者: janechun    时间: 2004-11-12 14:48

作为好朋友,无论性别如何,除了聆听,更应该给当事人以客观的分析,切记千万不能因为是好朋友而一味的向着当事人说话.很多时候一个当事人的内心决定往往很受自己周围朋友的影响,,而这种影响更多的时候可能会产生出让人后悔终生的遗憾.或者是错误的决定.


作者: zhzht    时间: 2004-11-12 18:07

不过告诉所有的姐妹,无论你是否进入婚姻,都一定记得,外貌的长相是次要的,但是作为女性的女性魅力和性格魅力是绝对重要的。所谓女性魅力并不是指身材,而是指气质和社会生活中的地位分量以及永不放弃自己作为一个女性的权利。即便是活到了80岁,心理一定要保持女性的年轻心理。做不到的话,就别找一个有能力的先生给自己,如果找了,那么就不要干涉对方的任何私人生活,做到完全信任,即便你怀疑什么,也应该保持绝对的沉默,如果你无力反抗的话。同时对于无力反抗的女性来说沉默其实是最好的自我保护和家庭保护的方式。因为通常丈夫们很难对从不为难自己的妻子说出过分的要求或者暴露过分的态度,而对于无力反抗的女性来说她所能够等待的幸福就只有到了老年以后的一个老伴。

这种说法值得商榷!!!!!!!


作者: zhzht    时间: 2004-11-12 18:14

1、所谓女性魅力并不是指身材,而是指气质和社会生活中的地位分量以及永不放弃自己作为一个女性的权利。

这种观念我觉得在现在得中国逐步有了,但是让一个女子做到这些很难!

一方面,中国得特色就是女子在社会、家庭得从属性!

另一方面,我们得女孩子很少意识到这么去做,去争取!


作者: janechun    时间: 2004-11-12 18:15

呵呵.这个啊是否有疑义,我想只有已婚并且有上述条件的男人有权利回答.你如果还没有进入婚姻,通常会将婚姻爱情的持久性想象的如同甜蜜的糖果那样.事实上生活是实际的.打听一下.你在父母家里从小经常做家务吗?不要你回答.婚姻是不能想象的那样甜蜜美好的但是也不要觉得可怕.目前之所以会有这样让人丧气的状态.更多是因素经济环境整体社会结构的突然变化.转型期间一切都要牺牲和出现严重的问题.

你不必质疑,我也不坚持自己的这个思想,我只希望你记住你的质疑和我曾经说的这句话.[em07]


作者: zhzht    时间: 2004-11-12 18:18

2、做不到的话,就别找一个有能力的先生给自己,如果找了,那么就不要干涉对方的任何私人生活,做到完全信任,即便你怀疑什么,也应该保持绝对的沉默,如果你无力反抗的话。

这样做好吗?

为什么要保持绝对得沉默!

两个人一起生活一辈子,需要基础!相互信任是很重要的一条!

如果这样的基础都没有了,又怎么能生活那么长的时间?

再说了,这是不是告诉女性,如果出现这种情况,是不是忍气吞声、毫无尊严的活着吗?


作者: zhzht    时间: 2004-11-12 18:20

3、因为通常丈夫们很难对从不为难自己的妻子说出过分的要求或者暴露过分的态度,而对于无力反抗的女性来说她所能够等待的幸福就只有到了老年以后的一个老伴。

如果用一辈子的委屈换取老年的幸福(也许老年也未必如上所说),值得吗?


作者: zhzht    时间: 2004-11-12 18:22
以下是引用janechun在2004-11-12 18:15:16的发言:

呵呵.这个啊是否有疑义,我想只有已婚并且有上述条件的男人有权利回答.你如果还没有进入婚姻,通常会将婚姻爱情的持久性想象的如同甜蜜的糖果那样.事实上生活是实际的.打听一下.你在父母家里从小经常做家务吗?不要你回答.婚姻是不能想象的那样甜蜜美好的但是也不要觉得可怕.目前之所以会有这样让人丧气的状态.更多是因素经济环境整体社会结构的突然变化.转型期间一切都要牺牲和出现严重的问题.

你不必质疑,我也不坚持自己的这个思想,我只希望你记住你的质疑和我曾经说的这句话.[em07]

我觉得。楼主这么说只是从女性的角度,男性的角度呢?
作者: zhzht    时间: 2004-11-12 18:31

其实,我觉得,从宿命的角度讲,人的命,天注定!

但是,积极的角度讲,每个人的生命都有自己的轨迹!

不论是谈恋爱,是结婚,还是离婚,很多的理由只有当局者知道,或者当局者也未必很清楚的知道,更别说外人了(因为看到的、听到的不一定就是真相)!

我们不要强调谁谁应该怎么做,我们应该让大家明白,这就是生活!

我们不能什么事情都要去追究为什么会这样,为什么会发生不该发生的事情!

因为很多的事情甚至没有理由,也没有重来一次的机会。


作者: frankieli    时间: 2004-11-12 19:50

同意楼上的,两个人的事只有他们清楚,别人看到表象不能看到深处;

生活本来就没有明确的模式,只要有好心态,好心情,好心肠,生活就应该是美好的…


作者: 扬帆远航    时间: 2004-11-12 20:28
谢谢janechun姐姐、小猪、牟天、zhzht、lj4912、小猪葛、dazhu、悠然夕阳、frankieli等等热心的家人,给大家一个“交待”:我的这位朋友现在心态趋于平和,已在一家公司谋得经理助理的职位,离婚的可能较大,好在争取孩子的优势也很大,再次感谢,你们让我明白很多。
作者: 小猪_冲啊    时间: 2004-11-12 20:30
终于离婚了,太棒了
作者: frankieli    时间: 2004-11-12 20:45
小猪,不要太坏噢,那毕竟不是件开心的事儿…
作者: zhzht    时间: 2004-11-13 09:54
以下是引用小猪_冲啊在2004-11-12 20:30:39的发言: 终于离婚了,太棒了

晕!!!!!!!!!!!!!!


作者: 小猪_冲啊    时间: 2004-11-14 20:25

昏迷......

偶8是幸灾乐祸的意思,偶滴意思是她终于从这个不幸的婚姻中解脱了,值得庆幸啊


作者: lj4912    时间: 2004-11-15 08:28
但这也不是值得欢呼的事儿~~
作者: 小猪_冲啊    时间: 2004-11-15 09:58
[em15][em15][em15]
作者: janechun    时间: 2004-11-16 17:22
呵呵,不知道你是怎样想的,会认为是女性的意愿.很显然你的回复是比较单纯的未婚思想,比较理想话.生活不同,生活是现实的,所以建议你进入婚姻以后再回头来看它.[em07]
作者: 牟天    时间: 2004-11-16 17:36

哈哈,还是Janechen JJ的话比较客观。

不过太客观也不太好,博弈论告诉我们,对不客观的人要用不客观的方法与之交流,嘿嘿。


作者: 21cnman    时间: 2004-11-16 17:38
我支持Janechen的说法。以前曾经也是那位朋友的想法,但是现在改变了。
作者: 小猪_冲啊    时间: 2004-11-16 17:43

作者: zhzht    时间: 2004-11-16 17:59
以下是引用janechun在2004-11-16 17:22:32的发言: 呵呵,不知道你是怎样想的,会认为是女性的意愿.很显然你的回复是比较单纯的未婚思想,比较理想话.生活不同,生活是现实的,所以建议你进入婚姻以后再回头来看它.[em07]

如果因为婚姻而改变很多,那婚姻的基础值得怀疑!


作者: janechun    时间: 2004-11-17 16:58
让时间去告诉你好了.改变并不是基础的问题,我们经历事情以后,有可能会改变自己的想法或者习惯,包括心理,性格等等,这都是一定的,所以婚姻前后人的思想也会改变,思想改变了自然很多事情都有可能改变.不是吗?
作者: zhzht    时间: 2004-11-18 08:27
以下是引用janechun在2004-11-17 16:58:52的发言: 让时间去告诉你好了.改变并不是基础的问题,我们经历事情以后,有可能会改变自己的想法或者习惯,包括心理,性格等等,这都是一定的,所以婚姻前后人的思想也会改变,思想改变了自然很多事情都有可能改变.不是吗?

或许我这人总是不愿在别人跟前,尤其是异性朋友跟前带着假面具,所以,接受我的异性朋友,都是基本认可我的性格、心理等方面吧!


作者: janechun    时间: 2004-11-18 10:12

认可与改变并不矛盾.

我相信你对自己的评价

[em01]
作者: zhzht    时间: 2004-11-18 10:49
以下是引用janechun在2004-11-18 10:12:48的发言:

认可与改变并不矛盾.

我相信你对自己的评价

[em01]

我想,如果有认可的这个前提,我想自己改变的可能性就不会太大啊!

除非受到较大的刺激!


作者: 少天    时间: 2004-11-21 20:44

男人除了肚量、宽容等品质,其他的好象难以真正改变。


作者: 牟天    时间: 2004-11-22 13:01
以下是引用少天在2004-11-21 20:44:20的发言:

男人除了肚量、宽容等品质,其他的好象难以真正改变。

有这个就足够了,其它的还需要改变什么?


作者: zhzht    时间: 2004-11-22 18:40
以下是引用牟天在2004-11-22 13:01:51的发言:

有这个就足够了,其它的还需要改变什么?

还有责任啊!!!


作者: 牟天    时间: 2004-11-23 14:02
晕,你改变一下责任让我看看。[em06][em06][em06]




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