栖息谷-管理人的网上家园

标题: 不知大家看过后有什么收获 [打印本页]

作者: 众成咨询    时间: 2004-6-14 14:18
标题: 不知大家看过后有什么收获
凡说之难,非吾知之有以说之难也;又非吾辩之难能明吾意之难也又非吾敢横失能尽之难也。凡说之难,在知所说之心,可以吾说当之

行谋所说出於为名高者也,而说之以厚利,则见下节而遇卑贱,必弃远矣。所说出於厚利者也。而说之以名高,则见无心而远事情,必不收矣。所说实为厚利而显为名高者也,而说之以名高,则阳收其身而实疏之;若说之以厚利,则阴用其言而显弃其身。此之不可不知也。

成,夫事以密成,语以泄败。未必其身泄之也,而语及其所匿之事,如是者身危。贵人有过端,而说者明言善议以推其恶者,则身危。周泽未渥也而语极知,说行而有功则德亡,说不行而有败则见疑,如是者身危。夫贵人得计而欲自以为功,说者与知焉,则身危。彼显有所出事,乃自以为也故,说者与知焉,则身危。彊之以其所必不为,止之以其所不能已者,身危。故曰:与之论大人,则以为间己与之论细人,则以为粥权论其所爱,则以为借资;论其所憎,则以为尝己。径省其辞,则不知而屈之汎滥博文,则多而久之。顺事陈意,则曰怯懦而不尽;虑事广肆,则曰草野而倨侮。此说之难,不可不知也。

矗核凡说之务,在知饰所说之所敬,而灭其所丑。彼自知其计,则毋以其失穷之;自勇其断,则毋以其敌怒之自多其力,则毋以其难概之规异事与同计,誉异人与同行者,则以饰之无伤也。有与同失者,则明饰其无失也。大忠无所拂悟,辞言无所击排,乃後申其辩知焉。此所以亲近不疑,知尽之难也。得旷日弥久,而周泽既渥,深计而不疑,交争而不罪,乃明计利害以致其功,直指是非以饰其身,以此相持,此说之成也。

,负伊尹为庖百里奚为虏皆所由干其上也。故此二子者,皆圣人也,犹不能无役身而涉世如此其汙也,则非能仕之所设也。

父亦宋有富人,天雨墙坏。其子曰“不筑且有盗”,其邻人之父亦云,暮而果大亡其财,其家甚知其子而疑邻人之父。昔者郑武公欲伐胡,乃以其子妻之。因问群臣曰:“吾欲用兵,谁可伐者?”关其思曰:“胡可伐。”乃戮关其思,曰:“胡,兄弟之国也,子言伐之,何也?”胡君闻之,以郑为亲己而不备郑。郑人袭胡,取之。此二说者,其知皆当矣,然而甚者为戮,薄者见疑。非知之难也,处知则难矣。

又昔者弥子瑕见爱於卫君。卫国之法,窃驾君车者罪至刖。既而弥子之母病,人闻,往夜告之,弥子矫驾君车而出。君闻之而贤之曰:“孝哉,为母之故而犯刖罪!”与君游果园,弥子食桃而甘,不尽而奉君。君曰:“爱我哉,忘其口而念我!”及弥子色衰而爱弛,得罪於君。君曰:“是尝矫驾吾车,又尝食我以其馀桃。”故弥子之行未变於初也,前见贤而後获罪者,爱憎之至变也。故有爱於主,则知当而加亲;见憎於主,则罪当而加疏。故谏说之士不可不察爱憎之主而後说之矣。

镆夫龙之为蟲也。可扰狎而骑也。然其喉下有逆鳞径尺,人有婴之,则必杀人。人主亦有逆鳞,说之者能无婴人主之逆鳞,则几矣。


作者: trd010    时间: 2004-6-16 14:40
这东西叫人怎么看?
作者: 承影    时间: 2004-6-16 21:11

楼主对传统文化的确很熟:)

我觉得最深刻的几句话:“人主亦有逆鳞,说之者能无婴人主之逆鳞,则几矣”、“故谏说之士不可不察爱憎之主而後说之矣“、”大忠无所拂悟,辞言无所击排,乃後申其辩知焉”、“周泽既渥,深计而不疑,交争而不罪,乃明计利害以致其功,直指是非以饰其身”

不过楼主这张帖子可能贴得不是地方:)

想问一句:楼主看过鬼谷子吗?


作者: 寡无欲    时间: 2004-6-17 08:39

楼主,我看这个比英文难懂。quote I hope that you do not angry with me.

I would rather read English.

以下是引用少天在2004-6-16 9:39:46的发言:

楼主朋友,在你节省自己时间的同时,希望你也多考虑一下大伙的感受。你看看你这几个帖子跟帖人的反应。

可以理解到你对古文学习的热爱,家园里古文水平高的不计其数,但象你发帖用大量古文的确实很少。

建议楼主多花点自己的时间,节省一些大伙的时间。

谢谢!


作者: 牧青    时间: 2004-6-17 08:59

如果我没有记错,这是《韩非子》里的章节《说难》。

所谓说难,难在说者心、听者意。韩非似明游说之理,但理不致道,搞到自己最后还是被杀头。


作者: 寡无欲    时间: 2004-6-17 09:19
I am waiting for someone who can talk about the key point in brief, otherwise, we all will faint.
作者: 承影    时间: 2004-6-17 10:14
我也希望寡无欲朋友少来些洋文,俺没文化,也瞧着费劲
作者: 众成咨询    时间: 2004-6-17 11:55

寡无欲 兄,我发这种文章是给喜欢中国传统文化的人看的,我想真正喜欢的人看这种古文是没问题的,所以不存在节省时间的问题。你看这个比英文难懂,说明你不是真正的传统文化爱好者。

你写英文是为了给英文爱好者看的吗?


作者: 众成咨询    时间: 2004-6-17 12:09

承影 ,鬼谷子我看过,主要是探心术,了解对方的潜在想法。鬼谷子的方法要运用自然是要靠练的,所以后面有许多修身的章节。

韩非子这篇文章中有很深的管理道理,下属如何管理自己的上司,上司如何控制下属。


作者: 月如钩    时间: 2004-6-17 12:31

天下难事必作于易,天下大事必作于细,夫轻诺必寡信,多易必多难,其安易持,其未兆易谋,期危易破,其微易散,为之于未有,治之于未乱.

为者败之,执者失之.

不知道是不是有点接近你的意思.


作者: 众成咨询    时间: 2004-6-17 14:01
我想说的不是道理,而是做法。难道没有发现身边其实很多这么做的人
作者: 素位而行    时间: 2004-6-17 15:05

夫龙之为蟲也。可扰狎而骑也。然其喉下有逆鳞径尺,人有婴之,则必杀人。人主亦有逆鳞,说之者能无婴人主之逆鳞,则几矣。

关于如何控制下属,这方面的资料很多,几乎到了烂的地步。但是,决定一个人发展的,除了个人的素质以外,我想就是你的上司了,100个下级的赞扬,也比不过一个上级的确定,找到人主的逆鳞,避而说之,应当是成功的捷径。

[em05][em05][em05]


作者: 水木青春    时间: 2004-6-17 20:26

呵呵!

有意思!


作者: solderball    时间: 2004-6-17 22:18

道理是对的。

文中写方法的有些不择手段,一般人做不出来, 的确需要有突破道德底线的勇气。

但确实有效,不得不承认。


作者: 寡无欲    时间: 2004-6-17 23:01
以下是引用众成咨询在2004-6-17 11:55:55的发言:

寡无欲 兄,我发这种文章是给喜欢中国传统文化的人看的,我想真正喜欢的人看这种古文是没问题的,所以不存在节省时间的问题。你看这个比英文难懂,说明你不是真正的传统文化爱好者。

你写英文是为了给英文爱好者看的吗?

Definitely not. English is just a skills. the key reason 就像 你写中文不是给中文爱好者一样。 it is the same meaning.

[em01]
作者: 承影    时间: 2004-6-18 06:40

其实韩非说的是在向领导进言时应先与其搞好关系,而且要知道他的价值观(重视哪方面,名抑或利?)。

这些道理在《鬼谷子》的“内楗”篇里有专门论述。

有些网友说这些方法是不择手段,本人不敢苟同——它们都是些处世的基本常识,只是很多时候被多数人忽略了而已;但另外一些人,或者因为天分,或者因为后天的学习,领悟了它们,并一直在遵守着。这些人很清醒地知道:一个人只知道做什么是不够的,他还必须能做应该做的事情。


作者: 众成咨询    时间: 2004-6-18 15:31

我写中文不是给中文爱好者看,但我写古文是给古文爱好者看。和你一样吗?

你不是说写英文节约时间吗,为什么又有中文?


作者: 牧青    时间: 2004-6-18 22:56

交流看法、经验为先,不一定要得出一个对错,“说者心、听者意”,难呀。

更没有必要做口水文章。

哈哈,说话比较直率,见谅见谅。


作者: 月如钩    时间: 2004-6-20 11:10
以下是引用众成咨询在2004-6-18 15:31:43的发言:

我写中文不是给中文爱好者看,但我写古文是给古文爱好者看。和你一样吗?

你不是说写英文节约时间吗,为什么又有中文?

兄弟,亏你看了那么多的书,怎么忘记了这一句话吗?

善者不言,辩者不善,知者不言,言者不知.


作者: 众成咨询    时间: 2004-6-21 11:07

善者不言,辩者不善,知者不言,言者不知.

明白,明白。


作者: 寡无欲    时间: 2004-6-21 22:54

明白就好![em07][em08]


作者: 众成咨询    时间: 2004-6-22 09:14
所以以后我还是闭嘴,多看看你们谈吧
作者: 寡无欲    时间: 2004-6-23 08:07

you tai gang!!

假如你闭嘴,我就不来了。

[em01]
作者: newera    时间: 2004-6-23 10:34

谈“说”,很有道理。告诉你应如何说,而从听的角度,告诉你对方如何听。由对方之听从而又论如何说.....

中国传统文化之精华啊


作者: newera    时间: 2004-6-23 10:37

善者不言,辩者不善,知者不言,言者不知。

好句!!!


作者: newera    时间: 2004-6-23 10:40

善者不言,辩者不善,知者不言,言者不知.

好句!!!


作者: 孔雀翎    时间: 2004-6-23 16:18
以下是引用承影在2004-6-17 10:14:09的发言: 我也希望寡无欲朋友少来些洋文,俺没文化,也瞧着费劲

同意!!!


作者: 阿懒    时间: 2009-11-17 16:30

可叹韩非写就《说难》,结果自己的结局却是说始皇不成而为李斯陷害而亡。

韩非自己就是自己论文的论据啊。


作者: shishu    时间: 2009-11-18 09:15
看来较累




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