栖息谷-管理人的网上家园

标题: [讨论] 大家讨论一下,你觉得哪种方法效率更高 [打印本页]

作者: Link    时间: 2004-2-23 14:02
标题: [讨论] 大家讨论一下,你觉得哪种方法效率更高
有四封信件待发出去,你会怎么处理呢?



(1)先统一写好四封信的地址,再一起贴邮票,然后再一起封口寄出


(2)写好第一封信的地址,然后再贴上邮票,然后封口寄出;如此再分别操作余下的三         


                                                                 封信


你会选方法1还是2?你觉得哪种方法效率更高呢?愿闻高见!


[em07]


[此贴子已经被作者于2004-2-23 14:05:12编辑过]

作者: 小麦    时间: 2004-2-23 19:23
能不能使用方法3:先写好第一封信的地址,装信,然后再分别操作其他的。接着再统一封口、贴上邮票寄出。


若一定得要方法1及2中二选一的话,单就寄信这件事,还是会选一。


方法1是完成了一个工序再一个工序,这样效率会比较高。虽然方法1会因在封口工序时出现信放错信封的概率很高,需增大稽查的力度而降低效率;但与方法2相比,明显的还是占了优势。方法2是完成了一件产品再来做另一件,这样反反复复的更换工具,不仅更换工具会带来时间损耗,而且人由一种状态进入另一种状态也会带来损耗。
作者: 三月    时间: 2004-2-23 19:56
呵呵,无疑绝大多数人会选一,不知楼主发贴的原意是什么。
作者: simonlee    时间: 2004-2-23 22:07
安全->品质->效率!!!
作者: chaolas    时间: 2004-2-24 09:14
批量生产,减少转换时间,效率最高!
作者: Link    时间: 2004-2-24 09:28
以下是引用三月在2004-2-23 19:56:00的发言:
呵呵,无疑绝大多数人会选一,不知楼主发贴的原意是什么。

第一种方法其实是我们在工作中常用的方法: 堆积-排队处理法 第二种是:流程法 可能这里的例子太简单,不具有代表性,这是LEAN THINKING作者举的一例。但我认为这个观点对我们的现实很有针对性,BATCH-AND-QUEUE,我们好多工作不都是这样做的吗?是不是太普遍了而致熟视无睹?欢迎大家讨论!
作者: 三月    时间: 2004-2-24 10:16
我想这个例子是不是这样举更合适一些?


如果有三个人共同发三封信,将采用哪种方法:


1. 三个人同时写三封信的地址,同时贴邮票,同时封口。


2. 第一个人负责写地址,第二个人负责贴邮票,第三个人负责封口。
作者: Link    时间: 2004-2-24 10:27
对作者的观点,我觉得有点茅塞顿开的感觉。。


但我又觉得是不是牵涉到一个度的问题?某种度下,可以这么办,过则反之?
作者: 三月    时间: 2004-2-24 11:41
肯定是有度的.


如何将工作进行划分也是有许多原则和规则的,这方面我不熟悉,不敢献丑。
作者: 小麦    时间: 2004-2-25 13:33
Link能不能跟我们详细说说,让我们也开开眼界。或者点点看在什么地方能找到这些资料。
作者: Link    时间: 2004-2-25 14:22
以下是引用小麦在2004-2-25 13:33:00的发言:
Link能不能跟我们详细说说,让我们也开开眼界。或者点点看在什么地方能找到这些资料。
呵呵,我们老大上次回美国时带回LEAN THINKING这本书,住我手里一塞说:“小伙子,好好钻研钻研,看完后向我汇报。”倒,现天天夜里还要加班看书。[em07] 不过看了前一单元,觉得真的很有体会,不知道国内现有没有出版。希望从中有更多收获再与大家交流。

作者: 小麦    时间: 2004-2-25 18:22
哈~~~~~~~~


向老大汇报完后,到这里来再向各位兄弟姐妹重播一次。
作者: 三月    时间: 2004-2-26 09:51
以下是引用小麦在2004-2-25 18:22:00的发言:
哈~~~~~~~~ 向老大汇报完后,到这里来再向各位兄弟姐妹重播一次。

呵呵,附议附议
作者: lzwyj    时间: 2004-2-27 10:08
我觉得用第一种似乎好点,当然如果有四个人那是最好的,分工协作,写地址的、贴邮票的,等等
作者: Link    时间: 2004-2-27 10:27
昨天我在质量文摘上看到一篇文章,讲得是打破部门的界限(取消部门),以过程取代之。比如说,原来有冲压车间,精加工车间,喷涂车间,大家各管各,做完自己本份工作就OK。作者建议以产品流程为导向,打破小圈子,实现资源,信息,观念的自由共享。
作者: peixia    时间: 2004-4-3 11:00

順便說說:<精益思想>和<改變世界的機器>已經很久就出版了,前者本來寫在后者的前面,但在我們中國出版卻相反.

總的說來,在制造業通過流程的思路進行重新思維應該說是丰田成功后涌現的一種新思維,相繼出現的BPR,LEAN 等都沿襲這個路子.

我們很難從LINK舉例的這個簡單故事中體會到各種奧妙.因為和實際工作中一樣,有時候你會發現生產行業不同造成生產模式不同而效率各有千秋.也就是說我們不可以說單純的專業化布置沒有產品布置好!只有適合的才是最重要的!也許在目前小批量多品種的生產中產品布置更不錯.

另外流程的思想更應受到重視,打破組織間的壁壘,從流程思考,從系統思考,考慮整個系統的效率,成本,質量等才是最重要的!在上面的例子中,如果由三個人進行,那么如果第一個人寫完信后再送到第二個人那里,然后再第三個人,著其中出現了等待!

而第一個人寫完第一封后再傳給下一個人,,,,,,,,,這樣的效果也不同,這就是減少批量的效果,還有很多辦法,但通過這個例子可以讓大家不但明白流程的一個思維海可以理解一些生產中的不清楚的地方!

隨便說說


作者: HarleyBoy    时间: 2004-4-19 09:42
第一种是assembly, batch, 可以细分工,给不同人做,大量生产; 第二种是cell,用teamwork或job enrichment来提高质量,可以少量多样,不同的信封或是不一样的邮票等等,存货也较低。不论如何,贴邮票是最后一步,万一地址写错了也没关系!
[此贴子已经被作者于2004-4-19 9:48:33编辑过]

作者: xjc1980    时间: 2004-4-23 21:00
我看这个与我们讨论的问题没多大的关系吧,寄信吧不用这样吧,这三个人的信又没多大的关联,依我看各发各的省事
作者: Gely    时间: 2004-4-30 18:21
我觉得这和产业有关,可能不同的产业会有不同的选择,有的产业标准化高,适合分工;的产业随外界变化大,适合过程柔性,关键看企业的能力与所处环境.
作者: gold    时间: 2004-5-13 19:24
我赞成小麦的看法
作者: victorxu    时间: 2004-6-2 19:13
在寄信这个案例里偶感觉还是方法1比较好,不过楼主给了我们一些想象的空间,流程管理思想似乎在这个案例里不好体现!
作者: neuie    时间: 2004-7-9 23:56

有四封信件待发出去,你会怎么处理呢? (1)先统一写好四封信的地址,再一起贴邮票,然后再一起封口寄出 (2)写好第一封信的地址,然后再贴上邮票,然后封口寄出;如此再分别操作余下的三 封信 你会选方法1还是2?你觉得哪种方法效率更高呢?愿闻高见!

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作为一个工程或管理人员,做任何事情首先就是将它量化,If you can't measure it,You can't manage it.pls remember it!

回到这个问题上,如何对此进行量化?从预见性上,可分为事后测量和事前预测

事后测量,就是你真的去做一次,让另一个人去测量你所需要的时间,看看两个方案到底哪个时间短。这是最简单的方法,奇怪的是很多企业不用

事后测量有如下缺点:1 预见性不强,无法在事前估算控制成本。2 实验测试费用高,有时候甚至是不能做实验的。鉴于以上两条,产生了PMTS(预定动作时间系统)。以下做简要分析,为可读性,不采用具体分析技术,如有兴趣,请和我联系。

动作分析见下:

方案一:Time1=[(Setup Write)+(Write Address)*4+(Unload Write)]+[(Setup Stamp)+(paste stamp)*4+(Unload Stamp)]+[(Setup envelop)+(envelop)*4+(Unload envelop)]

方案二: Time2=[(Setup Write)+(Write Address)+(Unload Write)]*4+[(Setup Stamp)+(paste stamp)+(Unload Stamp)]*4+[(Setup envelop)+(envelop)+(Unload envelop)]*4

Time2-Time1=[(Setup Write)+(Unload Write)]*3+[(Setup stamp)+(Unload stamp)]*3+[(Setup envelop)+(Unload envelop)]*3

从以上分析中可以看出,如果不考虑作业前的准备时间和作业后的处理时间,二个方案的时间其实是一样的。

在实践中,这样的时间是无法避免的,如写信,在写前就一定会有取笔的时间,在写后就一定会有放笔的动作;同理,贴邮票,封口也是如此。

故,方案一的效率更高!

如有兴趣,我可以提供MTM,WF的具体分析结果,当然需要对问题更仔细的条件和动作描述。


作者: 风*云*雪    时间: 2004-7-11 10:30

neuie兄是不是做IE工程师呢?

在楼主的事例中无疑方法1要优化,但延伸到制造业我想就不一定了,两中方法都有它的实施背景和条件:方法一更适合批量生产;方法二和我们现在制造业流行的CELL line.一个流生产方式很相似。

neuie能否提供MTM.MOD.WF等时间研究资料给我?我的个人邮箱是hgr1981@21cn.com 谢谢! 还有 我这边也有比较多资料 如果那位家人需要 有的话我可以提供。


作者: 飘香仙子    时间: 2004-7-16 18:44
我喜欢第二种做法。流程化作业,作完一个流程进行下一个流程。
作者: 飘香仙子    时间: 2004-7-16 18:45
我喜欢第二种做法。流程化作业,作完一个流程进行下一个流程。
作者: 沙漠鱼儿    时间: 2004-7-29 14:40
小例子,大道理,其实管理无处不在。
作者: 沙漠鱼儿    时间: 2004-7-29 14:44
大家讨论得很热闹啊,本人初涉生产管理,标准的外行管内行,多多向大家学习讨教啦。[em04]
[此贴子已经被作者于2004-7-29 14:46:02编辑过]

作者: lhjlxm    时间: 2004-8-10 11:56
当然是第一种方法好!
作者: Cougar.Lee    时间: 2004-8-24 10:17
以下是引用三月在2004-2-24 10:16:00的发言: 我想这个例子是不是这样举更合适一些? 如果有三个人共同发三封信,将采用哪种方法: 1. 三个人同时写三封信的地址,同时贴邮票,同时封口。 2. 第一个人负责写地址,第二个人负责贴邮票,第三个人负责封口。

发三封信需要三个人吗?看来我们该考虑人力资源成本的问题了!!呵呵~

开个玩笑,小弟初来乍到,请各位大哥大姐多多指点。谢谢~


作者: jiaza_0    时间: 2004-10-19 14:56

每个人各自写地址,贴邮票,封口,都按此程序操作即可。效率固然重要,但也不能忽视效果,本来就是同一连续动作上的事情,没必要将其分开。


作者: 小言莫说    时间: 2004-10-20 10:17
我也同意三楼的意见,大多数人当然会选1的喽,讲求的是效率嘛
作者: nisky    时间: 2005-1-11 12:52
以下是引用neuie在2004-7-9 23:56:00的发言:

有四封信件待发出去,你会怎么处理呢? (1)先统一写好四封信的地址,再一起贴邮票,然后再一起封口寄出 (2)写好第一封信的地址,然后再贴上邮票,然后封口寄出;如此再分别操作余下的三 封信 你会选方法1还是2?你觉得哪种方法效率更高呢?愿闻高见!

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作为一个工程或管理人员,做任何事情首先就是将它量化,If you can't measure it,You can't manage it.pls remember it!

回到这个问题上,如何对此进行量化?从预见性上,可分为事后测量和事前预测

事后测量,就是你真的去做一次,让另一个人去测量你所需要的时间,看看两个方案到底哪个时间短。这是最简单的方法,奇怪的是很多企业不用

事后测量有如下缺点:1 预见性不强,无法在事前估算控制成本。2 实验测试费用高,有时候甚至是不能做实验的。鉴于以上两条,产生了PMTS(预定动作时间系统)。以下做简要分析,为可读性,不采用具体分析技术,如有兴趣,请和我联系。

动作分析见下:

方案一:Time1=[(Setup Write)+(Write Address)*4+(Unload Write)]+[(Setup Stamp)+(paste stamp)*4+(Unload Stamp)]+[(Setup envelop)+(envelop)*4+(Unload envelop)]

方案二: Time2=[(Setup Write)+(Write Address)+(Unload Write)]*4+[(Setup Stamp)+(paste stamp)+(Unload Stamp)]*4+[(Setup envelop)+(envelop)+(Unload envelop)]*4

Time2-Time1=[(Setup Write)+(Unload Write)]*3+[(Setup stamp)+(Unload stamp)]*3+[(Setup envelop)+(Unload envelop)]*3

从以上分析中可以看出,如果不考虑作业前的准备时间和作业后的处理时间,二个方案的时间其实是一样的。

在实践中,这样的时间是无法避免的,如写信,在写前就一定会有取笔的时间,在写后就一定会有放笔的动作;同理,贴邮票,封口也是如此。

故,方案一的效率更高!

如有兴趣,我可以提供MTM,WF的具体分析结果,当然需要对问题更仔细的条件和动作描述。

能把你的MTM拿出来看看吗? 最近正在学习应用这个, 大家学习探讨一下!


作者: creast    时间: 2005-1-30 11:41
我在Lean方面的学习才开始,是否可给我一些入门及进阶方面的资料,谢谢,邮箱地址:Creast@sina.com
作者: 风啸岳麓    时间: 2005-2-27 13:07
以下是引用Link在2004-2-25 14:22:00的发言: 呵呵,我们老大上次回美国时带回LEAN THINKING这本书,住我手里一塞说:“小伙子,好好钻研钻研,看完后向我汇报。”倒,现天天夜里还要加班看书。[em07] 不过看了前一单元,觉得真的很有体会,不知道国内现有没有出版。希望从中有更多收获再与大家交流。

"lean thinking" 有了中文译版, 商务印书馆2002年, 沈希瑾、张文杰译


作者: 古士    时间: 2005-5-12 10:51

我觉得用第一种似乎好点,当然如果有四个人那是最好的,分工协作,写地址的、贴邮票的,等等。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

没想到这里会有这么多的家人参加关于LP的讨论,我也来凑凑热闹吧!

工艺式布局相比功能式布局,能更好的解决库存量大,生产周期长;但是相应的也需要注意平衡的问题。就像上面的一位家人所说的,四个人各自分工,很明显的写信所耗费的时间大大多于贴邮票的时间(关于标准时间的测定,如时间研究法,PTS中的MOD,MTM等暂且不论),这样的组合等待的浪费就相当的大,往往得不偿失。

再者工艺式布局(即所谓流程式)出现的背景及相应对的产品也需多加关注。LP所对应的是多品种小批量短周期。

还有个人认为不宜将近年来开始热起来的CELL LINE于LP混为一谈。CELL更为关注工序的整合,弥补了TPS应用除汽车以外的其它产品生产领域中的一些不足,应该视为LP的一个发展。

本人是学IE出身,希望能于各位家人多多交流!

制造业交流QQ群:8279134


作者: 心灵的驿站    时间: 2005-7-7 12:56
太简单了吧,分析一下它的流程就知道哪个效率高了嘛
作者: 润峰    时间: 2005-7-16 19:16
企业在人员有限情况下第一种最好。所谓排队等待只是在没人处理的情况下才会出现的。流程太多反而效率不高。对于复杂性的工作建议第二种。
作者: 欢乐笨笨    时间: 2005-7-17 17:19

我现在正在用的是第2种方法工作。

先将一个产品的所有需要完成的事项做完,然后总结出经验,最后依次参照第一个产品的顺序做完其他产品。

这说明当我们不熟悉一项工作的流程时,又必须要马上完成这项工作的N个类似项目时,要采取的方式。


作者: 精益坊    时间: 2005-7-31 18:52

One piece flow vs Mass production

补充假设:如果邮箱就在我家门口,而且我只有2毛钱刚好只能买1张邮票、每寄一封信你会付我1毛钱,我会选第2种方式,这样在我完成第2次交付后就可以开2条线啦

当其中的1封信必须要第1时间交付时,更是如此,否则就拿不到单子。而不仅限于质量的考虑

假如要爬一座山,我还是要求你预付我的工钱啊,至少要6毛,余款交付时付清。否则,这样的单子我是不接的。

沃麦克不了解我们的国情,情有可源,楼主把这个例子提出来开涮啊。有关Lean Thinking希望有机会与楼主讨教

[em02][em02]
[此贴子已经被作者于2005-7-31 19:00:29编辑过]

作者: gjsmiling    时间: 2005-8-3 08:20

大家都是高手啊~小弟初到~看来有很多要学习的!


作者: wilsonxie    时间: 2005-8-15 16:30

学习啊,小弟对IE初入门。还请多指教!


作者: shuke1226    时间: 2005-8-31 19:46

掌握了一部分生产知识的人,针对问题就应该能够想到理论依据。

虽然我们在现实中可能会依照第一种做法,但是我们需要成为一个懂生产管理的人,

就应该有这种敏锐感,我觉得问题出的出发点就是这个。


作者: kaavie    时间: 2005-9-10 16:42
有意思
作者: 改善    时间: 2005-9-24 06:49

推荐大家看一下Lean thinking和The machine that changed the world!


作者: nestle118    时间: 2006-1-10 10:41
这么简单的问题!!学过工业工程就不会问这么没水平的问题了!!!哈哈!!!多学点工业工程吧!!!嘿嘿!!!
作者: tom1976001    时间: 2006-1-18 11:36
非常感谢!

作者: iechuang    时间: 2006-1-21 16:28
以下是引用nestle118在2006-1-10 10:41:00的发言: 这么简单的问题!!学过工业工程就不会问这么没水平的问题了!!!哈哈!!!多学点工业工程吧!!!嘿嘿!!!

这位仁兄未免太牛了吧,我也是学工业工程的,可我认为这里的讨论还是有学问的,而且我的答案是方法一,我认为既是流程化作业,而且可以标准化管理,请指教


作者: zhou9100    时间: 2006-3-2 16:21

条件不同,对应的方法也不同

所以我认为不同的时候要有不同的方法对应

是第一种,也可能是第二种,还有可能是1和2的合并种

你认为呢?


作者: 快乐的翅膀    时间: 2006-3-10 11:42

我觉得这里有很多高手啊,惭愧了。觉得大家讨论的与运筹学关系很密切哦

第一次来这里,大家多多指教


作者: 北斗星123    时间: 2006-3-11 18:37

哪位有IE方面的资料,可帮忙传给偶学习一下。

EMAIL:bihao1000@163.com


作者: goujun    时间: 2009-10-26 02:44

第一种是大规模生产方式,就像50年代的福特,固然有它效率高的特点;

第二种是丰田制造方式,看起来效率要低一点,但是中间不会产生库存,是零库存的思路;

如果考虑到收信人(市场)是否接受的问题,那么第二种显然效益高得多。






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