栖息谷-管理人的网上家园

标题: 讨论一下北大纵横这个公司如何，我觉得很疑惑 [打印本页]

作者: xiaojunwen 时间: 2004-2-13 19:28
标题: 讨论一下北大纵横这个公司如何，我觉得很疑惑
作为中国最有名气的管理咨询公司，纵横的ppt做的难看的不得了就不提了（他们报告的难看程度让人无法接受，就我而言为了学习他们的报告我是强忍着看完一个，吐了好几回）。方案本身也没有特别的地方，很多中国其他的公司来做一定也能做出这样的东西来。可为什么纵横这么有名呢。除了北大的牌子外，他还有什么？有什么值得大家学的东西。也许他的培训很强（有北大的老师参与）？？

作者: 愚者 时间: 2004-2-15 20:57
要系统掌握知识，需要找学院派，要真正解决问题，还得找有实操经验的。

见过许多大牌教授的ppt,适合在系统传授知识的课堂上，而不适合在需要迅速出效果的培训场。

比之教育费用，培训的费用要高出许多，如果不能提炼出精髓，切实把握学员的需求，那对双方都是浪费。

企业无论是找咨询公司还是请培训师，都要从实际出发。但也不是说，名教授都不切合实际，有的的确具有理论与实践的双重经验，但做事的，都是弟子们，效果也就可想而知了。

有的公司的品牌这几年就是在下滑。

作者: jsabby 时间: 2004-2-15 21:26
有幸看过北大纵横的一个项目建议书,靠,企业所有可能存在的问题都一清二楚,象很多管理学书本上的原文,竟然还能出去骗钱,更可笑的是他们还一直叫嚣为中国管理咨询的始祖.其实不是学院派和什么经验派之分类,可以为客户带来财务上的明显好转或者在具体的管理职能上的顺畅,是好的咨询.客户满意是最好的口碑!

[此贴子已经被作者于2004-2-15 21:26:40编辑过]

作者: 寂寥微笑 时间: 2004-2-15 22:11
张后启当初将汉普迅速做大，可谓“不择手段”，被媒体批评为“过度销售”，但结果是，汉普的确在很短的时间里做起来了。

公司在成长的过程当中通过广告、宣传等来拉动公司的发展，本无可厚非。幻想在任何时间实力跟宣传的东西都完全匹配，往往是没做过企业的人会这么想。事实上，企业在“长大”的过程当中，常常会有这样的过程，如果都是像练内家功夫那样，那才是怪事。

当然并不是说这么做就是好的。尤其是咨询行业。比如北大纵横目前可能“盛名之下，其实难符”。下载的资料当中，有北大纵横内部的培训资料，感觉至少它在知识积累等方面，还是用心在做。

很多事情都是看起来容易，不相信你自己动手写个项目建议书试试。用人需要发挥他/她的长处，学习也是如此。老是盯着别人的缺点，当心眼高手低。

作者: wilson77 时间: 2004-2-15 22:30
可以为客户带来财务上的明显好转或者在具体的管理职能上的顺畅,是好的咨询. 客户满意是最好的口碑!

作者: 行业分析员 时间: 2004-2-16 14:09
北大纵横的公司环境还不错，有利于成长

作者: 愚者 时间: 2004-2-16 22:19
对于咨询师个人而言,有个好的平台是不可缺少的,在知名咨询公司做过,出来后,个人价值就增殖了.

作者: tchao1982 时间: 2004-2-17 15:59
个人认为，1、企业管理咨询在中国的起步较之外国，实在太晚。

2、而且中国的管理咨询企业一般都规模很小，大多是有经验的个人自投资金，公司所拥有的管理咨询人才数量和质量，都无法保证独立完成某个咨询项目。

3、中国企业无论是实务生产性的企业、公司，还是商务性企业、公司，都存在急功近利的现象，为了创造利润，就拼命拉项目，而不考虑到自身企业实力问题，到了项目需要近期完成时，大多四处寻求帮助，客户项目敷衍了事。

所说的，该说的，想说的还有很多，

总之，我的看法是，中国的企业需要咨询管理，中国的企业咨询管理公司也需要进行自身的管理

作者: huxianghua 时间: 2004-3-8 11:07
北大纵横怎样先不做评价，但以报告来评价一个咨询公司的水准，有失偏颇。大家都是见过国外公司报告的，麦肯锡又怎样呢？能看出水平吗？国内公司比他们在报告水平上肯定要差一大截，要看出水平就更难了。

要了解一个咨询公司的水平，到他的客户那里去打听一下是最重要的，而能否收到尾款可以作为财务上的一个衡量指标。不要看报告怎么漂亮或难看，也不要看媒体怎么褒贬，那都是假的。

作者: leeiiii 时间: 2004-3-8 12:45
报告是看不出来的，况且咨询是西学东渐，总认为好多思想是老外的。

其实重要的是方法论，并且我们东方人的思想一点也不差，况且我们的保密和反间谍水平比老外要高。

嘿嘿~~~~~~~~~~~

作者: leeiiii 时间: 2004-3-8 12:48
北大纵横现在是培育市场与行业

出了一套书个人认为算是对行业的贡献。

行业的水平与企业长期的结合效果才会明显，一两个报告和一两年的合作是看不出什么来的，培养一个贵族要百年的时间。

作者: shgliu 时间: 2004-3-9 16:53
背后是厉以宁家族的势力。

作者: insider 时间: 2004-3-11 11:09
大家实际上不了解纵横。

1、厉老师等是从不参与纵横的事的。我赞赏这点。北大的老师都搞宏观的，管理咨询是搞微观的，老师们不适合

2、纵横的咨询水平业内都知道，认真，但水平低。象学生做论文，不能解决企业的问题。PPT是否好看其实不重要

3、如果拿掉北大两个字，公司会倒的。

本土公司中有前途的，还是远卓、新华信这样的实战型公司。纯商业化运做，中西结合，注重实践。当然，他们也还不完善。

一个公司实力，看顾问的背景，工作背景难判断，看学历和学校，其实这说明了各公司的人力成本。纵横的人普通，成本不高。远卓和新华信据说有不少海龟，清华和北大是基本配置。比其他本土公司强很多。

作者: greatbambo 时间: 2004-3-11 11:23
我曾经接受一个项目，就是北大纵横作过的企业战略规划项目。感觉是彼此的沟通存在问题，该公司的项目经理对中国的具体国情不是十分了解，缺乏深刻的认识，而这个被咨询的公司又对咨询缺乏了解，以为可以通过咨询，通过北大纵横解决所有的问题，盲目崇拜。这样，该项目变得虎头蛇尾，不了了之。

我们接手的时候，这个公司的人员对北大纵横怨声载道。

当我们看到北大作的项目前期报告时，有个感觉：就是没有主线，所有资料除了在本地收集的资料外，都是从其他国内优秀的大型企业copy来的，有的甚至是从书上直接抄来的，一句话，资料的汇总。离企业的实际情况太远。

当然也存在着咨询业的一个难题：是量体裁衣还是量衣裁体的老问题。

总体感觉北大纵横学院派的气氛较浓（学历较高，但具体项目人员没有实践经验），有好的平台（北大的无形资产），在运作项目上具有优势，比如收集资料，但缺乏具有了解国内国情，深刻认识中国企业现实和企业文化的人才，没有虚心向企业学习（哪管是装出来的！！！）。

作者: insider 时间: 2004-3-11 18:21
在一流的咨询公司里，纵横的队伍不算强。

尤其是高层，没什么强背景的人。水平自然上不去

作者: xzhawk 时间: 2004-4-30 17:57

没有科学精神，没有创新精神，没有实事求是精神！

作者: luqzhh 时间: 2004-5-1 21:53

纵横能够发展起来，这给中国的企业界对教授这个招牌的尊重有很大的关系。

作者: kurtchen 时间: 2004-5-5 12:33

在石家庄同他们接触过，感觉水平实在一般，而且项目经理很狂妄，开口说自己做企业文化的水平比彭剑锋他们高！实在想吐！

作者: haixia7610 时间: 2004-5-5 23:24
听说纵横的口号是不让满意感动就让客户感动，项目负责人的提成是０－１，呵呵，至于尾款，就不用说了．

作者: haixia7610 时间: 2004-5-5 23:47
呵呵，纵横做过的文化咨询到是有所了解，客户只说了一句：对中国咨询业失去信心！且不说咨询过程及咨询结果如何，但看过纵横写的企业文化咨询实务，感觉一个字：乱．不看不知道，原来书也可以这么写，把一个项目从建议书到最终成果般上来就可以大而皇之地称之为书了．暂且不去讨论形式了，书的内容想必一定会有所体现纵横做文化的思路，当然关键的部分会有所保留．看了两遍，倒是越来越同情纵横的客户了．也许纵横的咨询做的太多了，懂得太多了，所以无论做什么咨询项目，都是眉毛胡子一把抓，主次不分，重点不明，样样通却样样松．文化咨询最重要的是客观地审视企业的行为方式和行为准则，寻找企业的个性特征，一层层剖析基本假设，提炼优秀的文化基因，在纵横的整个咨询中，明显地带有先入为主的倾向，真是犯了文化咨询之大忌，更为好笑地是，在咨询师的仿谈中，却很少涉及员工的行为方式和行为准则的问题，关于战略、市场的问题倒不少，不知这是否喧宾夺主。哈哈，批评别人，也许少说为妙，可作为本土著名的咨询公司之一，当然要经得起吹毛求疵了。

作者: trd010 时间: 2004-5-13 13:16

看来批判纵横的占多数

我同他们接触得少

所以，具体水平深切如何，不敢妄加评论

只有一点是他们的人告诉我的——那就是他们认为新华信很烂

呵呵

事实上大家好象更认可新华信

作者: 寂寥微笑 时间: 2004-5-15 23:01

咨询业（可能其他的行业也有）有两个现象：一个是从某个咨询公司出来的人会说这个公司很烂，第二个是自己会说其他公司很烂。

批评别人的人往往都站在比较理想的高度，稍微聪明一些的都只不过是过过嘴瘾，图个一时之快，完了还是把人家的书拿过来仔细研究研究。

如果批着批着慢慢觉得老子天下第一了，那才叫傻。

作者: qq7606 时间: 2004-7-2 20:53
北大纵横给鲁能做过一次人力资源调查，很不错的，把鲁能的那点窗户纸戳破了，大家都很高看纵横公司。

作者: feifan 时间: 2004-7-3 09:32

以下是引用寂寥微笑在2004-2-15 22:11:00的发言： 很多事情都是看起来容易，不相信你自己动手写个项目建议书试试。用人需要发挥他/她的长处，学习也是如此。老是盯着别人的缺点，当心眼高手低。

同意你的一半意见。我的理由是（以歌迷为例）：

（1）尽管歌迷们会评论一个歌唱家唱得好坏，但歌迷们基本不会比歌唱家唱得更好。—————所以家人们不一定能写出好的项目建议书或咨询报告。的确存在眼高手低现象。

（2）歌迷们只是一个欣赏者而已，不能要求他们唱出好听的歌。————家人们只是一个评论者而已；但切忌要公正地评论，不要抱有其他目的。

[此贴子已经被作者于2004-7-3 9:34:14编辑过]

作者: jack-zhao 时间: 2004-7-5 16:04

管理咨询以成效至上，建在沙滩上的大厦终究会倒塌。

作者: yan916 时间: 2004-7-6 15:24

有人总结企业与咨询公司的差距：

企业将四句话总结出一句话，咨询公司是将一句话分开到四句话。

所以学院也好，实战派也好，通过什么样的方式解决问题是任何派别都必须考虑的。

作者: wangsunt 时间: 2004-7-6 16:58
存在的就是合理的，中国企业不都是大傻冒，花高价请北大纵横做咨询而不讲求实效。当然不排除里面有一些比较虚的咨询，但是人家是有真功夫的。有些报告可能是为了应付客户，在客户不能正确理解咨询、无理压价的情况下，咨询师还能怎么做？

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