渔人码头论见:国学是什么?
2010-6-8渔人码头QQ群聊天记录
石家庄-刘军元 14:43:04
关于国学：窃以为，国学必读是传统缺失的必然回归，大陆PK台湾，当下明了。丢了的如今大补，虽不得法，心情可以理解；另外国学的精髓在于明道，在于原则，道天地将法，也属于向上的心理诉求。七分管理，三分艺术，而国学更多讲的就是玄而又玄的艺术范畴。心向往之，躬身践行。
上海-高歌 14:45:06
刘老师分析的很透彻；
上海-阿懒 14:45:08
什么是国学?
窃以为，在西学没有进入中国大地之时，我们有自己的文艺理论体系、管理科学体系、数学体系、物理体系，等。
后来我们全盘西化，国学全部进了博物馆，没有人再学习和使用。
上海-玛丽 14:45:52
群里有讲国学的吗
上海-阿懒 14:46:38
九章算术是数学国学，鸡兔同笼是数学国学，墨经是物理国学，文心雕龙是文艺理论国学。
并非只有论语、老子是国学。
论语、老子是哲学国学，韩非子是组织与管理国学。
上海-玛丽 14:47:07
看来阿懒是高手啊
成都-蒲文俊 14:47:32
国学现在很火哦
广州-范小天 14:49:13
认识一个叫王延广的培训老师吗？
上海-阿懒 14:51:31
所谓国学，就是有中国古人的学术体系来解释这个世界的很多很多学问。他们研究的内容和问题与现代科学(简单称为西学)是一样的，只是所使用的术语、概念、方法不同而已。
国学的典型代表就是 中医。
石家庄-刘军元 14:52:00
传统的缺失
广东-娃娃 14:52:04
还有水经注、梦溪笔谈等作品，候风地动仪、都江堰等等
上海-阿懒 14:53:35
国学的研究方法总体而言和西学的一些不同体现在:
1。国学强调整体论和综合，西学强调分析和片段化。
2。国学强调有效果，西学强调有道理
关于国学中的物理学、数学、天文学等部分，李约瑟博士的《中国科学史》做了充分的总结和分析。
国学中的哲学部分，冯友兰的《中国哲学史》做了充分的总结和分析。
广东-娃娃 14:55:52
还有炼丹术，四大发明……呵呵
可惜官本位，科举制，导致重文轻理，以理工科技术为末流，以至于那么多好东西自己都不当回事，成了个人行为，而难成体系气候，
不能如西方文明，将其集智而发扬
石家庄-刘军元 14:56:26
冯友兰先生的书不错，值得一读
上海-阿懒 14:56:54
国学中的军事理论部分，充分体现在《孙子兵法》中。
国学中的绘画艺术部分，大量体现在国画中。
广东-娃娃 14:57:43
上海-阿懒 2010/6/8 14:55:00
关于国学中的物理学、数学、天文学等部分，李约瑟博士的《中国科学史》做了充分的总结和分析。
——多谢推荐。个人觉得，国学科学最大的问题在于缺乏系统性连续性
上海-阿懒 14:58:10
现在的问题是：国学只能继承，无法发扬。
例如，谁能用国学中的数学部分理论，来解决哥德巴赫猜想问题？
国学中的哲学部分，冯友兰、熊十力等人做了继承并继续发展，就是所谓的新儒学。
浙江--侯从朕 14:58:47
会有的，一切都会回归本质，回归原点
上海-阿懒 14:59:33
谁能将国学中的中医部分，继续进行理论补充，并解决艾滋病、癌症等问题？
广东-娃娃 14:59:42
呵呵，个人觉得不需要考据这是国学还是西学（本就早已无法分清了），哪个合用就用哪个，最好是融汇贯通。
石家庄-刘军元 15:00:00
熊十力有本 佛家名相通释，据说很经典。我买了也没有看，呵呵
上海-阿懒 15:00:08
如果国学不能像西学一样继续往前发展并解决更多现实问题，国学的继承还有什么意义呢？
广东-娃娃 15:00:22
干嘛要将文明对立或分清泾渭
上海-阿懒 15:00:40
谁能用国学的张衡的地动仪的理论，继续往前发展，更好地预测地震呢？
石家庄-刘军元 15:01:34
这就是田志刚老师所说，隐性知识显性化。国学吃的就是这个亏
上海-阿懒 15:02:18
石家庄-刘军元15:01:34
这就是田志刚老师所说，隐性知识显性化。国学吃的就是这个亏
——有道理
上海-阿懒 15:03:13
当然，可以分开来看国学。
例如国学的数学部分、天文学部分、地质学部分、化学部分、物理学部分，基本完全落后于西学，根本就不是一个量级的，可以完全淘汰了。
广东-娃娃 15:03:25
个人觉得，国学是一颗颗珍珠，西学是一件针织衫，我们不要想吃不吃亏，而要研究怎么买来针织衫，然后把珍珠有计划的镶上去
石家庄-刘军元 15:03:51
娃娃说得好!
上海-阿懒 15:05:10
而国学中人的部分，例如国学中的哲学(老子、儒家等)国学中的组织行为学(法家)、国学中的军事斗争学(例如孙子兵法部分)，也就是我们现在经常讲的"国学"，等等，却基本可以和西学分庭抗礼，各有所长，可以继续继承。
但继承之后如何发展?
广东-娃娃 15:07:22
从这个角度上讲，我们不一定是吃亏的。
当年，我们四大发明自己不能发扬光大，而传到西方发扬，导致了今天东方从属于西方；
而今天反过来了，从本人一点与各异邦接触来看，
东方人对西方的了解远胜于西方对东方的了解，
闭关锁国，永远是死水一潭，死路一条，而知己知彼，百战不殆
石家庄-刘军元 15:08:49
你真是才女，呵呵。
广东-娃娃15:09:15
哈哈，惭愧，军元兄再这样说话，我就不敢说话了
上海-阿懒 15:09:40
我们现在的国学，基本只继承，不发展，长此以往，不出50年，我们这些关于人的部分的国学，马上也会远远落后于西学了。我们愧对祖先啊。
石家庄-刘军元 15:09:39
德国人的思辨，美国人的创新，日本人的细节学习、法国人的女人、中国人的从众
广东-娃娃 15:11:17
上海-阿懒 15:09:40
我们现在国学，基本只继承，不发展，长此以往，不出50年，我们这些关于人的部分的国学，马上也会远远落后于西学了。我们愧对祖先啊。
——呵呵，怎样算发展？发展成怎样为好？
上海-阿懒 15:11:25
我们国学中的格斗部分，100年来基本没有发展，而人家的跆拳道、合气道却一直在发展，这样下去，国学中的武术也要没落了
日本当年派遣中国的遣唐使，完整地学习了国学——武术、书法、绘画、诗歌、建筑、数学、地质等等，他们的很多学术现在可以视作是国学的一部分。
围棋是典型的国学，还在发展。
国际象棋应该算是典型的西学了。
哦，国学中有一个部分，一直在发展，并且远远领先于西学。——中国烹饪学！
石家庄-刘军元 15:18:34
德国人的思辨、美国人的创新、日本人的细节学习、法国人的女人、巴西人的球、越南人的咖啡、意大利人的总理、英国人的报纸、朝鲜人的泡菜、南非人的老婆、葡萄牙人的魔力鸟、新加坡人的女乒、中国人的杂烩-烹饪。呵呵
上海-阿懒 15:21:45
扯远了。
欲学国学中的哲学部分，看冯友兰《中国哲学史》即可。
不过，冯友兰又是使用西学的历史学方法来研究 国学，没有使用国学的历史学方法来研究国学。
石家庄-刘军元 15:23:21
呵呵，现在喜欢冯的人不多了。我也是浅尝辄止，不如阿懒精到
深圳-王山 15:24:27
对，同意阿懒。冯友兰先生的中国哲学简史
上海-阿懒 15:25:22
我们现在学习国学，也很有问题。
现在是使用西学的方法来分析国学，研究国学，解剖国学，最后来学习国学。
而不是用国学的方法来学习国学，奇哉怪也，哎
深圳-王山 15:25:55
还是研究国学的人基础不够厚，
又不愿意沉下心来研究。
石家庄-刘军元 15:26:14
是整个氛围的问题
上海-阿懒 15:26:33
现在国学也就是西学的一个资料库。未来看来也似乎是如此。
国学必然走向灭亡。
石家庄-刘军元 15:26:56
土壤缺乏，所以大成者寥寥。打倒孔家店的余殃未了
上海-阿懒 15:27:49
南怀瑾研究国学倒是用了国学的研究方法，
却让习惯了使用西学研究方法的我们感觉总是不够"科学"。
深圳-王山 15:33:14
国学研究跟中国经济发展有关联。是时候大行其道的时候了。有个普及，提升过程。也不能太计较研究的方法角度，和全面程度，于丹有于丹角度，南大师有南大师角度。
杭州品牌方晖 15:35:00
主要还是要有正确的观念，要把“国学”吃人的一面也认识到位，不然就用可能借国学为独裁、奴化张目。
上海-阿懒 15:35:45
为天地立心
为百姓请命
为往圣继绝学
为万世开太平
这基本上可以概括国学和传统国学人对自己使命和学问的认识。
杭州品牌方晖 15:37:05
清朝末年，重臣可全是国学大师，李鸿章、张之洞、倭仁、李鸿藻等等，学问都很深厚的。
Peter-上海 15:37:19
请教一个问题，为天地立心，这个心如何解释为好
石家庄-刘军元 15:37:20
那是清朝的同治中兴
上海-阿懒 15:39:46
天地之心"是《周易.复卦》的术语，张载作为著名的易学家认为，"天地之心惟是生物。
上海-阿懒 15:40:39
"为天地立心"是指为社会建立一套以"仁"、"孝"等道德伦理为核心的精神价值系统。
张载在其著作《经学理窟》中，对“立心”的涵义、方法等内容有集中的论述。在张载看来，“立心”也就是"立天理"之心，因为天理"能使天下悦且通"，从而使"天下"（社会）必然会普遍接受仁孝之理等道德价值。（《正蒙.诚明》）
依据这些资料来看，"为天地立心"的涵义很清楚，人所立之“心”，其重点不在认识论，而在价值论。历史文化则是人的创造。人在创造历史文化的时候，他就为天地“立心”了。
Peter-上海15:42:16
谢谢阿懒，不过，还有一个疑问，如果是天地之心是生物的话，天地自然有立心之道，人也要道法自然，怎么能超越天地之上，“为”天地立心呢？
为天地，总感觉代替天地的意思。人如何能超越天地呢
上海-阿懒 15:44:23
天地无言，所以需要人来代其立心
Peter-上海15:47:18
是的。这是传统儒家的讲法。问题是－如何保证这个人立心的正确性和持续性？历史的现实是，儒家自己的几个不同派别之间，都说自己为天地立心，相互之间似乎调和度不够
石家庄-刘军元 15:48:45
好，这就是局限性了。敬天爱人，离开这个前提，都会发生偏失的。
杭州品牌方晖 15:49:58
看到万物生发，就有喜悦之心，看到有人受难，就有侧隐之心....万事万物，都会在心中反映出来，而为天地立心，就是为人立心。
Peter-上海 15:50:25
张载先生，作为学派开创者之一，估计是可以为天地立心，谁能保证其他人不打着这块招牌，却达不到这个水准。－这个问题比较大
杭州品牌方晖 15:51:05
在儒家思想了，天地人是并列的，而不是天地生人的概念，人是独立存在的第三极。
石家庄-刘军元 15:51:37
与其誉尧而非桀也，不如两忘而化其道。不必厚此薄彼，内观自在。看看星云法师的自传，关键要发挥自己的影响力。
杭州品牌方晖15:53:49
到后来就有“人心既天心”的说法了，那么为天地立心的含义就更明确了。
石家庄-刘军元 15:54:29
呵呵，人心即天心，方晖兄说得好
上海-阿懒 15:57:00
为天地立心，
可以换个角度来看，就是揭示宇宙间的自然法则和人类社会的的法则。
牛顿发现万有引力定律，
爱因斯坦发现相对论
达尔文进化论，都算是为天地立心吧
石家庄-刘军元 16:03:24
这都是伟人，呵呵
广东-娃娃( 16:06:58
发现？呵呵，牛顿终其一生均自认为是在研究上帝是如何规划宇宙的，这倒是很符合为天地立心
上海-阿懒 16:07:05
covey发现了七个习惯，弗洛伊德发现了梦的秘密，也算是为天地立心吧。
广东-娃娃 16:06:58
发现？呵呵，牛顿终其一生均自认为是在研究上帝是如何规划宇宙的，这倒是很符合为天地立心
——呵呵，是的。牛顿认为只是发现了上帝的一些秘密，并且要继续发现，而并不会认为自己要破除宗教迷信。
广东-娃娃 16:11:06
还有个问题，发明和发现也不是一个概念
上面列举的例子，似乎都是发现
呵呵，是啊，很有意思的是，不仅牛顿是上帝的忠实信徒，西方很多科学家都笃信宗教，而我们今天的大多数国人科学家却都是无神论者
上海-阿懒 16:15:30
所以我们不敬畏上天(这个上天就是西方人所谓的上帝)，我们无恶不作、无所不为，哪怕身后洪水滔天。
当然，我们也不谦卑。
广东-娃娃 16:18:14
有个很有意思的真实的案例：
之前学校有个教授出访美国，美国学者问：你们中国人知道人是由猴子变的吗？（西方对于东方的无知甚也）
我们教授当然是介绍了东方科技的发展及无神论世界观（教授是党员，无神论者），然后反问那个美国学者：你们不是相信上帝么？那到底是上帝造人，还是猴子变人呢？
那个美国学者反而愣住了，经久，云：我从来没有想过这个问题。
北京-无寺方丈 17:38:49
建议阿懒组织一下，在码头批判和扫荡一下功利主义，当下的国学境遇比之五十年前被彻底批判的境况如何？举国之力尚不能灭，现在一些批判、推崇国学的人有几个学习时间超过30年，于丹、易中天也不敢讲，就是社会这样一群浮躁的半瓶子醋在相互攻踩，国学才到如此，有台湾、东南亚乃至日本、韩国的一些学者，国学或汉学只是有点蒙羞，但永远完不了，也不会沦为西学的什么，南师这样的大家才是真大师，分不清好坏的人读他的东西就行了。
上海-阿懒 17:54:23
呵呵，看情况吧。
自己对西学了解尚且肤浅，何况国学。
该贴来自群组：渔人码头
《十四堂人生创意课Ⅱ：推翻李欣频的创意学》一书中有句话:只要站在自己的舞台上,专心玩出自己的天地,就一定赢.
我的理解是:不要给现有的"科学"限制了自己的长处...
国学，总要限定个范围吧。
是四书五经，程朱理学。还是包括本草纲目。大范围争论，没有什么针对性。
思想的交流值得学习。
《十四堂人生创意课Ⅱ：推翻李欣频的创意学》一书中有句话:只要站在自己的舞台上,专心玩出自己的天地,就一定赢.
我的理解是:不要给现有的"科学"限制了自己的长处...
有道理。但你还是得必须和外界接轨，不然双方无法交流了
国学，总要限定个范围吧。
是四书五经，程朱理学。还是包括本草纲目。大范围争论，没有什么针对性。
广义来说：西学未全面进入大清帝国前的中国的原有学问，都属于国学。
狭义来说，国学是指以儒学为主体的中华传统文化与学术。国学是中国传统文化与学术，也包括了医学、戏剧、书画、星相、数术等等。国学以学科分，应分为哲学、史学、宗教学、文学、礼俗学、考据学、伦理学、版本学等，其中以儒家哲学为主流；以思想分，应分为先秦诸子、儒道释三家等，国学以《四库全书》分，应分为经、史、子、集四部，以国学大师章太炎《国学讲演录》所分，则分为小学、经学、史学、诸子和文学。
此群并非讨论国学的，并且不对外开放，见谅。
儒，释，道，三家都是国学，儒：处理人与人之间的关系，道：处理人与自然的关系，释：处理人与宇宙的关系。并没有以哪个为主，哪个为辅吧？
有道理。但你还是得必须和外界接轨，不然双方无法交流了
树有多支,果有N个.若用西方的科学标准来评价国学是否科学,不公平吧?不希望为了接轨,而"扭曲"或"抛弃"国学,能否多个文明或科学并存?且交流的基础是平等,至少在心态上...后浪推前浪,是要求后浪借前浪的力,舞出更高更大的浪花,呵呵
另
上海-阿懒 15:39:46
天地之心"是《周易.复卦》的术语，张载作为著名的易学家认为，"天地之心惟是生物。
上海-阿懒 15:40:39
"为天地立心"是指为社会建立一套以"仁"、"孝"等道德伦理为核心的精神价值系统。
张载在其著作《经学理窟》中，对“立心”的涵义、方法等内容有集中的论述。在张载看来，“立心”也就是"立天理"之心，因为天理"能使天下悦且通"，从而使"天下"（社会）必然会普遍接受仁孝之理等道德价值。（《正蒙.诚明》）
依据这些资料来看，"为天地立心"的涵义很清楚，人所立之“心”，其重点不在认识论，而在价值论。历史文化则是人的创造。人在创造历史文化的时候，他就为天地“立心”了。
给了我这样的一个启发:天地之心惟是生物,那么生物之心则是本性了.所谓"人不为己,天诛地灭",就是说,每个人及其组织都有"私利".若这是天道,我们就应给予正视,也只有正视,才有可能以"仁"、"爱"等等为天地立心,即允许员工通过企业达成其理想(不是损人利己哦),做到"双赢".
广义谈国学，没意义，更没有传承的好处，其实国学，还是偏指哲学类，抽象意义类的，就是中国人传统的对待社会、对待世界、天地的看法，而这个要通过文学、哲学来表现，以此类推，其他国家的国学，仍然是看他们的哲学、文科、社会科学特点，而对于数学，物理，这些东西其实有着明显的刚性定义，有不同，也是由哲学引申过来的表征与意象不同，科学逻辑，尤其对于基础学科，都是相同的，因此一般谈国学的时候，人们很少谈到这些领域
儒，释，道，三家都是国学，儒：处理人与人之间的关系，道：处理人与自然的关系，释：处理人与宇宙的关系。并没有以哪个为主，哪个为辅吧？
理解有道理，呵呵。
广义谈国学，没意义，更没有传承的好处，其实国学，还是偏指哲学类，抽象意义类的，就是中国人传统的对待社会、对待世界、天地的看法，而这个要通过文学、哲学来表现，以此类推，其他国家的国学，仍然是看他们的哲学、文科、社会科学特点，而对于数学，物理，这些东西其实有着明显的刚性定义，有不同，也是由哲学引申过来的表征与意象不同，科学逻辑，尤其对于基础学科，都是相同的，因此一般谈国学的时候，人们很少谈到这些领域
我基本同意你的观点。
对很多培训机构而言，成功学热潮退幕了，国学又上来了！
国学究竟是啥呢？在我看来，中国的国学可以用到商业上来的，只有两部，孙子兵法，鬼谷子，
至于孔孟儒道，我看就不要学了，
无论是学术还是制度，如果不能保持一种中立态度，就不能壮大发展！
对很多培训机构而言，成功学热潮退幕了，国学又上来了！
国学究竟是啥呢？在我看来，中国的国学可以用到商业上来的，只有两部，孙子兵法，鬼谷子，
至于孔孟儒道，我看就不要学了，
无论是学术还是制度，如果不能保持一种中立态度，就不能壮大发展！
呵呵，为何是孙子兵法和鬼谷子两部？按此逻辑，似乎三十六计也排得上喽，还有传说中的武穆遗书，O(∩_∩)O~
一点个人意见，商业不一定只用得到兵法吧？时刻记得老祖宗的教诲，先做人后做事，做人不能忘本。至于用到研发、经商还是艺术创作什么的，我想都可以吧。
呵呵，为何是孙子兵法和鬼谷子两部？按此逻辑，似乎三十六计也排得上喽，还有传说中的武穆遗书，O(∩_∩)O~
一点个人意见，商业不一定只用得到兵法吧？时刻记得老祖宗的教诲，先做人后做事，做人不能忘本。至于用到研发、经商还是艺术创作什么的，我想都可以吧。
孙子是系统理论，鬼谷子是个体技巧
至于不管你做人还是做事，胜者为王 败者为寇！
宁可我负天下人，休教天下人负我！
娃娃是个才女，我很敬重，只是我想问下，会做人就一定能把事情办好吗？
马谡是很会做人，可当年差点让诸葛孔明给人活捉了！
为何我只推荐这两本，因为商场如战场，不胜即败！
孙子是系统理论，鬼谷子是个体技巧
至于不管你做人还是做事，胜者为王 败者为寇！
宁可我负天下人，休教天下人负我！
只是我想问下，会做人就一定能把事情办好吗？
马谡是很会做人，可当年差点让诸葛孔明给人活捉了！
为何我只推荐这两本，因为商场如战场，不胜即败！
呵呵，从国学扯到这里，跑题得可以哦。希望阿懒莫怪。
似乎您的理论提到了两个议题：公司之于商场，个人之于乱世。
依娃娃的一点浅见，个人与公司的道理是相通的，
商场不是如战场，而是就是战场；不但是战役，更是永恒的战争。所以无论个人修身还是公司发展，都要考虑长期效应。
阁下的进取奋争固然是好事，然而坦率的说，窃以为刚性过重，如果适当的添加些柔性似乎更利于持久。
何为“做人”，我想不同的人一定有不同的理解。华夏文明几千年，能称得上“很会做人”的人恐怕也寥寥无几，马谡，窃以为算不上，此为其一。
其二，“做人”不是“会做人”，后者与我想表达的意思有偏差。在我的理解，做人，偏重于修身养性多些；会做人，偏重于会来事儿多些；当然这只是个人的理解——做人是做事的基石，好比是大树的根基，而做事是树冠上的分支。根基再深厚，也不可能在每一个分支都强壮，不然也不需要社会分工了不是？然而没有根基的树枝，是没有生命原动力了的木头，再强壮也只会日渐枯萎，不会新陈代谢的成长。
娃娃相信一句话，一个人的胸襟决定了其成就的上限。
（当然这只是决定了上限，不是决定下限，换而言之，光有胸襟没有其他，这下限不一定在哪儿呢，说不定就变成堂吉诃德了，O(∩_∩)O~）
一个人的胸襟决定了其成就的上限。
（当然这只是决定了上限，不是决定下限，换而言之，光有胸襟没有其他，这下限不一定在哪儿呢，说不定就变成堂吉诃德了，O(∩_∩)O~）
一个人的胸襟决定了其成就的上限。好观点。
呵呵，从国学扯到这里，跑题得可以哦。希望阿懒莫怪。
似乎您的理论提到了两个议题：公司之于商场，个人之于乱世。
依娃娃的一点浅见，个人与公司的道理是相通的，
商场不是如战场，而是就是战场；不但是战役，更是永恒的战争。所以无论个人修身还是公司发展，都要考虑长期效应。
阁下的进取奋争固然是好事，然而坦率的说，窃以为刚性过重，如果适当的添加些柔性似乎更利于持久。
何为“做人”，我想不同的人一定有不同的理解。华夏文明几千年，能称得上“很会做人”的人恐怕也寥寥无几，马谡，窃以为算不上，此为其一。
其二，“做人”不是“会做人”，后者与我想表达的意思有偏差。在我的理解，做人，偏重于修身养性多些；会做人，偏重于会来事儿多些；当然这只是个人的理解——做人是做事的基石，好比是大树的根基，而做事是树冠上的分支。根基再深厚，也不可能在每一个分支都强壮，不然也不需要社会分工了不是？然而没有根基的树枝，是没有生命原动力了的木头，再强壮也只会日渐枯萎，不会新陈代谢的成长。
娃娃相信一句话，一个人的胸襟决定了其成就的上限。
（当然这只是决定了上限，不是决定下限，换而言之，光有胸襟没有其他，这下限不一定在哪儿呢，说不定就变成堂吉诃德了，O(∩_∩)O~）
商场不是如战场，而是就是战场；不但是战役，更是永恒的战争。
谬矣！这样理解不知要害多少人！娃娃理解有偏差，amdlb则可谓偏执。
商场更多是合作博弈，战场更多是零和博弈。
商场不可以不择手段，战场可以不择手段。
古人云半步论语可以治天下，企业竞争与管理之道，其实尽在儒家。何必读孙子和鬼谷子，此二书多坏世道人心。
一个人的胸襟决定了其成就的上限。好观点。
呵呵，这个观点可不是娃娃提出的，此为引用，出处忘了，O(∩_∩)O~
商场不是如战场，而是就是战场；不但是战役，更是永恒的战争。
谬矣！这样理解不知要害多少人！娃娃理解有偏差，amdlb则可谓偏执。
商场更多是合作博弈，战场更多是零和博弈。
商场不可以不择手段，战场可以不择手段。
古人云半步论语可以治天下，企业竞争与管理之道，其实尽在儒家。何必读孙子和鬼谷子，此二书多坏世道人心。
呵呵，一点拙见，偏差难免，多谢指摘。
正如阁下所言的“商场更多是合作博弈，战场更多是零和博弈”之语，这种比较只能是相对量的不同，不能绝对论之。
战场的合纵连横、远交近攻，在我看来也是一种合作博弈；而商场的竞争，则要看是类似产品企业还是产业链不同位置的企业了，对于类似产品企业，在我理解零和博弈的机会也不小，而且既有合作又有竞争的联合对抗的几率也很大。
呵呵，怎么觉得这有点像经济学中的互为代替品（猪肉&牛肉）还是互为替补品（羽毛球拍&羽毛球）的概念了？
您今晚吃了牛肉，猪肉自然就吃得少了，那么张飞自然要找那个卖牛肉的算账，这两位老哥的博弈能是合作式的？表示怀疑。当然还有一种可能就是两个人联合起来对抗卖羊肉的，说他卖的是狗肉，这就是三国的故事喽，呵呵。
而您买了球拍，羽毛球生产商肯定很高兴，那拍子生产商和球生产商自然是合作多于零和了。
至于手段，
战场是否可以真的不择手段，本人没有经历过，不敢妄言，然而从史书中管中窥豹，感觉不择手段的一方也很少能够取得最终战争的胜利的（战役倒是有一些，一锤子买卖）。
至于企业管理，
amdlb兄尚术，zwznj 兄尚道，我想都有一定的道理吧，如果能综合起来，一定更加完美。这也是社会分工的好处吧。
企业么，道上混，总是还要白加黑的。起步黑的多点，做大了当然要白的多些了。所谓的资本原始积累，其实和打天下的血腥是一个道理哦，做了天子的，当然就“白”了。突然又想起了《教父》，抛去那些种族社会道德意识的不同，究其本质，新的唐，迈克，不也是在将其家族事业尽量的漂白？
哦，越扯越远，打住。
商场不是如战场，而是就是战场；不但是战役，更是永恒的战争。
谬矣！这样理解不知要害多少人！娃娃理解有偏差，amdlb则可谓偏执。
商场更多是合作博弈，战场更多是零和博弈。
商场不可以不择手段，战场可以不择手段。
古人云半步论语可以治天下，企业竞争与管理之道，其实尽在儒家。何必读孙子和鬼谷子，此二书多坏世道人心。
孙子和鬼谷子至少是中立学术，不带有政治和感情色情，真正算得上国学之精粹！恶人习之是更恶了，可是圣人学之就更贤，正如娃娃所说，但凡有胸襟的人为何不让自己更贤明呢？
古人说半部论语可以治天下，问题是，那是你有了天下，才能用论语统治，如今国内除了国有垄断，其他行业皆是乱世。
江山尚无，何以为治？
我个人的观点：与其年复一年的在市场中反复厮杀，来赢得客户和市场占有率，还不如掌控客户和市场！这也是孙子一直强调的不战而屈人。
与其赢得客户，不如消灭竞争对手！看看微软就知道，不管多大多小的公司，只要有点技术势头，立刻收割，从而保障了他在个人操作系统的长期垄断地位！
这个话题很好，楼上的各位都是知识渊博的家人，大家的言论让我很受启发。
个人愚见，不论是国学还是西学，不论是东方思想还是西方理论，对于我们现在的人来说都是一样的，关键是看看在什么时候、什么环境、什么情况下用，所谓天时、地利、人和。如同西医和中医一样，当你病到晚期时，只能通过做手术来挽救了，你就得用西医；而当你能够用中医的时候，还是用中医比较好，副作用小。所以不同时期我们要采取不同的思想来指导我们，才不会逆规律而上。
从历史上看，我们的国学在上个世界50年代之后开始没落，到了80年代随着改革开放、西学的侵入让国学几乎销声匿迹，那个时候到处都是西方的管理思想和理念，什么这个管理大师那个管理大师，但是世界上的规律是不变的，一定是三十年河东三十年河西，乘势而上才是最符合规律的。所以这几年国学肯定要热的，紫气东来嘛。而每一次大的思潮都会引发一系列的问题，比如现在的鱼目混杂，这都是正常的，所以现在就正是在乱的时候，我相信过个十年八年，也许才会有真正的国学大家出来，来重新把我们的国学振兴起来。
孙子和鬼谷子至少是中立学术，不带有政治和感情色情，真正算得上国学之精粹！恶人习之是更恶了，可是圣人学之就更贤，正如娃娃所说，但凡有胸襟的人为何不让自己更贤明呢？
古人说半部论语可以治天下，问题是，那是你有了天下，才能用论语统治，如今国内除了国有垄断，其他行业皆是乱世。
江山尚无，何以为治？
我个人的观点：与其年复一年的在市场中反复厮杀，来赢得客户和市场占有率，还不如掌控客户和市场！这也是孙子一直强调的不战而屈人。
与其赢得客户，不如消灭竞争对手！看看微软就知道，不管多大多小的公司，只要有点技术势头，立刻收割，从而保障了他在个人操作系统的长期垄断地位！
“恶人习之是更恶了，可是圣人学之就更贤”
若是圣人，何必学孙子兵法和鬼谷子，此二书大行于战国时期，战国时期人心败坏，战争杀人如麻，保甲制度、连坐制度，军国主义等等都是当时的产物，百姓民不聊生。应对此等小人道长，君子道消的世道，用此二书，自是可以，然当今企业竞争，有伦理有法制有规则，正如春秋时代的诸侯国之竞争，如果要学，当学《司法兵法》，所谓以仁为本，以义治之，努力赢得客户和市场，而非兄台所说的掌控客户和市场，同时赢得竞争对手的尊敬与认同，才是王道。
你说的微软，不就是因为过于强势和嚣张，而多次遭遇反垄断诉讼吗？后来它变得低调，学会了妥协，甚至还出手救了老对头苹果公司，现在才让同行们比较认同。
所以，企业人士不宜学此二书，当努力学《四书》方是正道，只有先学正道，才能看孙子之类的处于“术”层面的书籍，这就是所谓的以道御术，不然一定会拿着“术”走歪门邪道！
兄台好好看看三鹿事件的整个过程，不就是唯利是图的竞争观念导致的吗
“恶人习之是更恶了，可是圣人学之就更贤”
若是圣人，何必学孙子兵法和鬼谷子，此二书大行于战国时期，战国时期人心败坏，战争杀人如麻，保甲制度、连坐制度，军国主义等等都是当时的产物，百姓民不聊生。应对此等小人道长，君子道消的世道，用此二书，自是可以，然当今企业竞争，有伦理有法制有规则，正如春秋时代的诸侯国之竞争，如果要学，当学《司法兵法》，所谓以仁为本，以义治之，努力赢得客户和市场，而非兄台所说的掌控客户和市场，同时赢得竞争对手的尊敬与认同，才是王道。
你说的微软，不就是因为过于强势和嚣张，而多次遭遇反垄断诉讼吗？后来它变得低调，学会了妥协，甚至还出手救了老对头苹果公司，现在才让同行们比较认同。
所以，企业人士不宜学此二书，当努力学《四书》方是正道，只有先学正道，才能看孙子之类的处于“术”层面的书籍，这就是所谓的以道御术，不然一定会拿着“术”走歪门邪道！
兄台好好看看三鹿事件的整个过程，不就是唯利是图的竞争观念导致的吗
兄台的话，小弟一定谨记！
暴秦亦可灭六国，不得不学呀！
To amdlb兄、zwznj兄，
其实这个可以概括为一句话：有德有才。
换句话：就是做好人一定要懂坏事，懂坏事才能做一个好的好人，否则就容易被欺骗、容易被利用做坏事；千万不要做一个老好人、纯好人，要做一个懂很多坏事的好人，你才能真正做一个好人。
国学是个广泛的概念
广而言之，是两个概念，道和术
道之道，无常道
可以涵盖的范围三教九流
但根据是儒道
人性为基础。和谐为目标
讲究的是文火慢炖
将所要达到的要求在渐变中实现
如物细无声
这是国学的精髓
然后是术
国学比较经典的是纵横，也就是在理论上首先能够前后左右做出对比。
然后给出一个顺势推出的结果
如何用，怎么用好，这是国学中丰富多彩的一面
不像西学，言必提数据，单调乏味
国学在术的典范是动之于情，晓之于理，至于绳之于法，是国学的一小分支
所以国学提供了各种架构，也就潜意识的规范了国学在各方面的应用界限
国学的精神在于合理的应用
只明道，不懂术，只能是马谡之流
不明道，只专术
可能就是各位失败的改革家（如七君子，几位宋相。。。）
成功者如张居正之流
韬光养晦，厚积薄发
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