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标题: [原创]大秦帝国系列讨论之七:由商鞅之死到企业经理人的出路? [打印本页]

作者: 他山之石    时间: 2010-1-22 15:03
标题: [原创]大秦帝国系列讨论之七:由商鞅之死到企业经理人的出路?

    电视剧《大秦帝国》之第一部《黑色裂变》的热播,引发家园一系列的讨论,从看完第一部商鞅之死到现在一个多月过去,心里仍似有解不开的结, 何如商鞅一定要死?组织里完成使命后就该离开吗? 一个人有没有可能一直生存于一个组织?(非国企、政府、事业单位)

    回顾商鞅个人成长之路:

    魏国丞相府中庶子,因丞相公叔座被秦国所擒前往搭救,与秦孝公一面之缘

    洞香春,认识白氏商社掌门人白雪,那个以“财富图大计,才智理邦国”为志向的白圭的女儿

    公叔座死,商鞅被追杀,白雪助他逃离魏国,受秦孝公招贤令,来到秦国

    提出的变法措施深得秦孝公心,二人如松伯青松

    秦国在孝公的支持下,经商鞅变法成功而强大

    商鞅率领五万新兵,一举收复河西失地,老秦人几十年的梦想得以实现,商鞅到达事业顶峰

    秦孝公死, 惠公继任,在老世族的仇恨下,被惠公赐予车裂而死

 

   回顾商鞅变法成功之关健点:

   1、秦孝公始终坚定的支持(组织变革的成功条件之一,最高管理者的支持)

   2、背后的女人,白雪的支持(商鞅变法过程中,魏国借机攻打赵国而聚秦国,白氏商社支持齐国出兵攻打魏国,著名的“围魏救赵”便是发生在此,从而免除了秦国的大难,使秦国变法得以实施)

   3、公主下嫁, 与王权势力结合

 

又乱想到,前段时间家人们热议的,选择比努力重要?还是努力比选择重要?

每个人的智商都差不多, 为什么大学里一个班的同学,毕业五年后,十年后会有天壤之别的差距?

南边隔壁的隔壁的隔壁公司里,有一支兵乓球队,队友平均年龄29岁,打完球后各自开奔驰回家;

北边隔壁的隔壁的隔壁公司里,有一支足球队,队友平均年龄是28岁,打完球后各自骑电动车回家。

东边隔壁的隔壁的隔壁公司里,有一支蓝球队,队友平均年龄30岁,打完球后各自开悍马回家。

西边隔壁的隔壁的隔壁公司里,有一支羽毛球队,队友平均年龄27岁,打完球后各坐公交车回家。

这兵乓球队、足球队、蓝球队、羽毛球队里, 有些人彼此是同学,或是儿时一块长大的朋友,年龄相仿,这些人都是在企业里上班,都是第一份工作,十年后,生活已是大不相同。

选择什么样的组织,遇见什么样的领导,自己付出怎样的努力, 达到什么样的成就完全不一样。

个人成功的要素?不仅仅靠自己本身的努力就能实现,更多的要运气,还要命?如某博士说的这样?

一命二运三风水,四积功德五读书;

六名七相八敬神,九交贵人十养生;

十一择业与择偶,十二趋急要避凶;

 

商鞅为何一定要死?http://bbs.21manager.com/dispbbs-240037-1.html

商鞅在完成变法后死了, 哪么企业呢?

职业经理人有没有可能在一个组织里长期呆下去,直至退休?

企业变革者,职业经理人,在完成初入时的使命后就一定要离开吗? 还有没有其它的归宿?

你有过被“卸磨杀驴”的经历吗?

 

 

第一帖:男人的

关于《大秦帝国》系列感想

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第二帖: 林帆

《大秦帝国》之秦孝公

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第三帖:会飞的猫

大秦帝国的兴衰与政治智慧

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第四帖:Sureyaer

 看《大秦帝国》和企业变革

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第五帖:学花飘过

大秦智慧智谋库---向秦军学习管理

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第六帖:他山之石

读《大秦帝国》商鞅为何会要死?

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第七帖:他山之石

由商鞅之死到职业经理人的出路?

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第八帖:阿懒

批判商君著《商君书》:古书并非都是好东西

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第九帖:brainman

大秦帝国之魏武卒

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BOYU: 大秦帝国电子书下载

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作者: 阿懒    时间: 2010-1-22 15:10

一定要说职业经理人,请参考战国之吴起。

历仕于魏、赵、楚,他可算是真正的不忠于一家一国的职业经理人。

在每个岗位上都是功高盖人,最后也是死于政敌之手。


作者: 阿懒    时间: 2010-1-22 15:20

职业经理人要有主人翁精神,但又不是主人翁。

职业经理人真难。似乎还是自己当老板好。
唐骏是职业经理人的楷模,但他实际在外面投资了无数公司,也是大老板。

 

职业经理人最好是在事业进行到一半时自然死亡,是他们的最好归宿,否则就转型,做老板。


作者: rgang    时间: 2010-1-22 16:25

      商鞅变法的故事已经过去2500年了。作为一代古代政治家,使一个西部小诸侯国一跃而成为大国强国,与商鞅推行的变法,革新原始封建社会旧的贵族政治经济体系有着直接关系。既然他革新的是贵族政治经济体系,他的个人悲剧也就免不了了。我个人思考的是,商鞅作为一位政治家,他代表的是新兴地主及商人有产者阶层的利益,并受到当权者的任用,故能够将变法推行下去。这一点与现代经济体系中的企业微观环境,有某种类似之处。但是现代企业环境中的职业经理,他代表的是个人的理想抱负和从现代意义上对企业经营管理的一套规范化思想,不是政治家,此其一。现代企业格局之下的职业经理负责制,目前没有完全做到所有权和经营权的彻底分离,商鞅的时代,已经快到了“朕即天下”的封建帝王时代,所谓政治家,也是御用政治家,不听帝王话的一般没什么好果子吃。秦国国君对全国具备所有权。所以商鞅变法所造成的冲击波,在秦孝公死后,马上产生影响,并利用新即位的国君对商鞅展开了报复。我们现代企业治理之下的职业经理,其实还是要学会把改革转变为改良——改善——变革;把企业治理转变为经营——维护——管治——优化;把企业文化转变为策略——面貌——内涵——精神。这样才可以有效避免企业治理下出现的变革冲击,并因而对职业经理本身形成的地位冲击,才能更好把企业管理的一整套理念逐步附诸实现,并实现自身的成熟。


作者: Janice9008    时间: 2010-1-22 16:50
QUOTE:
以下是引用阿懒在2010-1-22 15:20:22的发言:

职业经理人要有主人翁精神,但又不是主人翁。

职业经理人真难。似乎还是自己当老板好。
唐骏是职业经理人的楷模,但他实际在外面投资了无数公司,也是大老板。

 

职业经理人最好是在事业进行到一半时自然死亡,是他们的最好归宿,否则就转型,做老板。

这个…… 换工作而已,未必当不成老板就一定要死吧……


作者: 南华学童    时间: 2010-1-22 21:53

     本贴切讨论的问题症结在于:企业的激励体系不够充分健全、不够充分发展造成的。

 

     问题在于,如果企业的激励体系足够健全和完善,那么就根本不需要外来的企业经理人来协助企业主执掌企业的变革;另一方面,如果企业经理人的能力不足推动企业的变革,那么他在面试过程中必遭淘汰,连失败的机会都没有。  企业的激励体系在变革获得相当成效后,仍会有许许多多问题还是得不到进一步解决的,这些工作实际上都是值得职业经理进一步谋划、进一步理顺的。

     可惜的是:在商鞅时代,能走到他的那一步,已经实属不易。而做为一个较成功的现代职业经理人,可能大多数人不会像商鞅那样,除了法内(即企业制度内)严格执行外,法外之事(即企业制度外)也会在许多方面多支持自已的利益(即企业内在重要影响的人对职业经理人的支持)。

      但《大秦帝国》中的商鞅是一个彻底的法家,一个尽公不顾私的法家。当许多变故发生后,局面就无法控制了。

      不知故事中的商鞅是不是把个人理想放在高于一切的人,并且把他个人的理想实现仅仅看作是他自已当仁不让的责任,而不是通过建立一个组织体系来推动实现他的法治政治理想,毕竟是变法的第一步,可能还来不及策划和实施更完善的变法方案。

      要成大事,免不了太辛苦,没有大智慧、大魄力、极大忍耐力的人是做不成的。所以情愿做平凡人的人多,是因为担待不起无法掌控的风险,也承受不起过多过重的辛劳。一步一步走,随缘更好吧。而只要真正不甘于平凡人的人,有能力不作平凡人的,他必选择相对对他本人志向成长有利的企业环境,这样才能把他心目中憧憬的目标当作他奋斗的目标。

[此贴子已经被作者于2010-1-22 22:44:13编辑过]

作者: 海边儿的娃娃    时间: 2010-1-22 23:22

 

于商鞅,本就是自求一死,亦算求仁得仁了。

于大多数职业经理人,在大多数时间还是奉行“既要做事,又要自保”的好,真到有了不得不甩开一搏的那一天,再赌上一切不迟。毕竟车裂是只能享受一次的惨烈的荣耀,所谓“一腔热血勤珍重,洒去犹能化碧涛”吧。

[此贴子已经被作者于2010-1-22 23:38:18编辑过]

作者: 谦卦    时间: 2010-1-24 13:15
学习了
作者: 山野毛虫    时间: 2010-1-24 19:10
以商鞅之死来讨论职业经理人这个话题,我觉得有两点需要厘清,
其一,商鞅之死,在《大秦帝国》和其它史书上的区别是很大的,前者做了很好的美化,虽然其信誓旦旦地说想要“复原历史“;
其二,“商鞅”,“死”。
所谓商鞅,仕于国和仕于企是完全不同的两个概念,要说商鞅因变法而最终致死,拿到今天的职业经理人身上,就等同于某某职业经理人在企业做出了成绩,最终被劝退/开除是同样的概念,因为不允许他申请离职。

士人生死观是需要认识的。古“朝闻道,夕死可矣”,古之卫道士在今人看来是愚顽之极,但是却是十分之高尚,能够为自己所倡导的观点哪怕献出自己的生命,今天的人,或者还可以做到:作为高管,在企业中推行变革,显然做出了成绩,但上头换了人,而选择离职,或者被离职。因而,商鞅之死,应该是等同于现代职业经理人的离职或被离职的概念。
这种情况,太正常了。

说到出路,天下又哪有不散的宴席?
作者: 他山之石    时间: 2010-1-24 21:05
QUOTE:
以下是引用阿懒在2010-1-22 15:20:22的发言:

职业经理人要有主人翁精神,但又不是主人翁。

职业经理人真难。似乎还是自己当老板好。
唐骏是职业经理人的楷模,但他实际在外面投资了无数公司,也是大老板。

 

职业经理人最好是在事业进行到一半时自然死亡,是他们的最好归宿,否则就转型,做老板。

 

唐俊是个个例, 有特珠的背景和原因,属特例形为.

 

职业经理人到一定的高度, 是可以转型给自己打工,

但那些没有这个高度的呢?

注定要这家出,那家进? 流连于各个企业么?

很想听听HR们,站在企业的角度来谈谈.


作者: 他山之石    时间: 2010-1-24 21:11
QUOTE:
以下是引用南华学童在2010-1-22 21:53:38的发言:

     本贴切讨论的问题症结在于:企业的激励体系不够充分健全、不够充分发展造成的。

 

     问题在于,如果企业的激励体系足够健全和完善,那么就根本不需要外来的企业经理人来协助企业主执掌企业的变革;另一方面,如果企业经理人的能力不足推动企业的变革,那么他在面试过程中必遭淘汰,连失败的机会都没有。  企业的激励体系在变革获得相当成效后,仍会有许许多多问题还是得不到进一步解决的,这些工作实际上都是值得职业经理进一步谋划、进一步理顺的。

     可惜的是:在商鞅时代,能走到他的那一步,已经实属不易。而做为一个较成功的现代职业经理人,可能大多数人不会像商鞅那样,除了法内(即企业制度内)严格执行外,法外之事(即企业制度外)也会在许多方面多支持自已的利益(即企业内在重要影响的人对职业经理人的支持)。

      但《大秦帝国》中的商鞅是一个彻底的法家,一个尽公不顾私的法家。当许多变故发生后,局面就无法控制了。

      不知故事中的商鞅是不是把个人理想放在高于一切的人,并且把他个人的理想实现仅仅看作是他自已当仁不让的责任,而不是通过建立一个组织体系来推动实现他的法治政治理想,毕竟是变法的第一步,可能还来不及策划和实施更完善的变法方案。

     

 

昨晚看电影<孔子>, 颜回之死很是触动, 朋友说, 颜回为什么一定要游到自己至死方休?

古时候的人,可以为理想,抛妻弃子,为理想放弃一切, 更不用谈身体.

 


作者: 他山之石    时间: 2010-1-24 21:15
QUOTE:
以下是引用海边儿的娃娃在2010-1-22 23:22:32的发言:

 

于商鞅,本就是自求一死,亦算求仁得仁了。

于大多数职业经理人,在大多数时间还是奉行“既要做事,又要自保”的好,真到有了不得不甩开一搏的那一天,再赌上一切不迟。


 

娃娃家人说的好, 既要做事,又要自保,

只是,这很容易成了一个矛盾体, 不知可否分享一二?


作者: 他山之石    时间: 2010-1-24 21:21
QUOTE:
以下是引用山野毛虫在2010-1-24 19:10:37的发言:
以商鞅之死来讨论职业经理人这个话题,我觉得有两点需要厘清,
其一,商鞅之死,在《大秦帝国》和其它史书上的区别是很大的,前者做了很好的美化,虽然其信誓旦旦地说想要“复原历史“;
其二,“商鞅”,“死”。
所谓商鞅,仕于国和仕于企是完全不同的两个概念,要说商鞅因变法而最终致死,拿到今天的职业经理人身上,就等同于某某职业经理人在企业做出了成绩,最终被劝退/开除是同样的概念,因为不允许他申请离职。

士人生死观是需要认识的。古“朝闻道,夕死可矣”,古之卫道士在今人看来是愚顽之极,但是却是十分之高尚,能够为自己所倡导的观点哪怕献出自己的生命,今天的人,或者还可以做到:作为高管,在企业中推行变革,显然做出了成绩,但上头换了人,而选择离职,或者被离职。因而,商鞅之死,应该是等同于现代职业经理人的离职或被离职的概念。
这种情况,太正常了。

说到出路,天下又哪有不散的宴席?

 

毛虫,你这话,我看出来了, 没有不散的宴席, 总有离开,总有相聚.

 

但是离开有快乐的离开,宾主两相欢,再见亦是朋友.

也有不痛快的离开,永远不再相见.

套用商鞅的事情引申到职业经理人, 当完成了历史使命后被劝退, 显然不是笑着离开.

 


作者: georgesea    时间: 2010-1-24 22:28

商鞅的死是因为不知进退,在变法的时候就已经得罪了当时的太子,后来的大王,所以秦惠王继位后,找了个接口把他做掉了,其实人都是一样的,哪怕你再有本事,功劳再大也要学会留有余地,这一点,曾国藩要比商鞅高明很多。


作者: Janice9008    时间: 2010-1-24 23:56
我前几天在Q群很过分地说,商鞅死有什么好哭的。后来觉得自己很坏
今天和芊墨说起,我俩同时说他该死。后来我又觉得我们都很坏
作者: byron125    时间: 2010-1-25 12:14
踩一脚,写的不错
作者: 海边儿的娃娃    时间: 2010-1-25 23:57

回他山: 

这个问题有点复杂,原远不是娃娃这种层次所能回答的。但娃娃也很想知道答案,所以做个砖引子,待美玉吧。

 

首先,到底什么是职业经理人呢?上网搜了一下,觉得下面的说明好像还不错:

---------------------------------------------

职业经理人在西方发达国家有一个相对统一的概念,但在中国,对职业经理人的定义还不统一,一般认为,将经营管理工作作为长期职业,具备一定职业素质职业能力, 并掌握企业经营权的群体就是职业经理人。

  宽泛来讲,职业经理人横向看是分类的,财会、生产管理、技术;

  纵向看也是分层次的,企业需要各种层次的职业经理人。

  比如第一个层次是能工巧匠型的;第二个层次是元帅型的,在一个领域中可以带领一帮人来完成一个特定项目;最后一个层面则是老师型的,必须有系统的思考,所以说是很宽泛的。

  通俗来讲,职业经理人就是凭能力凭业绩吃饭的人,但不是凭资本吃饭的人,换言之他们是凭人力资本吃饭的人,而不是凭货币资本吃饭的人。

  学界对于职业经理人的定义也有多种,一个有代表性的说法是,所谓职业经理人,是指在一个所有权法人财产权和经营权分离的企业中承担法人财产的保值增值责任,全面负责企业经营管理,对法人财产拥有绝对经营权和管理权,由企业在职业经理人市场(包括社会职业经理人市场和企业内部职业经理人市场)中聘任,而其自身以受薪、股票期权等为获得报酬主要方式的职业化企业经营管理专家。职业经理人虽然是受薪阶层,但作为企业重要的管理者,所获薪酬相当高,在美国的一些大企业高级职业经理层的平均收入已经达到了普通员工平均水平的一百多倍,因而有“金领”之称。

------------------------------------------------

 

也就是说,关于职业经理人,有两个不同概念,一个广义的、一个狭义的。

广义的泛指“人力资本吃饭的人”,而狭义的则指“职业化企业经营管理专家”,层次高了很多。商鞅无疑应该算是第二种了。

[此贴子已经被作者于2010-1-26 0:23:54编辑过]

作者: 他山之石    时间: 2010-1-26 20:58
QUOTE:
以下是引用Janice9008在2010-1-24 23:56:30的发言:
我前几天在Q群很过分地说,商鞅死有什么好哭的。后来觉得自己很坏
今天和芊墨说起,我俩同时说他该死。后来我又觉得我们都很坏

 

J,我等着你的帖子:该死的商鞅


作者: 海边儿的娃娃    时间: 2010-1-26 23:37
QUOTE:
以下是引用他山之石在2010-1-26 20:58:15的发言:

 

J,我等着你的帖子:该死的商鞅

哈哈,这样一说,怎么觉得味道有点不一样啦?O(∩_∩)O~


作者: Janice9008    时间: 2010-1-27 09:17
QUOTE:
以下是引用他山之石在2010-1-26 20:58:15的发言:

 

J,我等着你的帖子:该死的商鞅

早上起来看了昨晚的记录,方丈说得没错,你太关注商鞅了。 如果你在去年以前来看商鞅写商鞅,角度也许就不一样。 不妨想想,如果天下是你家的?…… 职业不是婚姻,商鞅已经完成使命。




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