栖息谷-管理人的网上家园

标题: [原创]Google欲退出中国事件,我的看法 [打印本页]

作者: 少天    时间: 2010-1-15 00:48
标题: [原创]Google欲退出中国事件,我的看法
1、
    Google(以下都称谷歌,打字方便)为了正义而退出中国,即便谷歌一直说“不作恶”,但退出中国这事太大,仅以正义的理由有所牵强,我也不信,因为Google.cn已经妥协几年了,现在再说审查,说服力有限。说难听点,我们从未使用真正的谷歌,何谈失去。很多互联网圈内的人其实都不信。那么,为什么还有很多人来挺呢?
    其实,大家只是为了通过此次,推动或者改善互联网言论环境。这是最重要的,谷歌是个引子,也是个够分量的引子。
2、
    谷歌敢这么做,并非一个企业可以为之,而官方声明中,已经看到谷歌说已经联络若干“受攻击”的公司。美国官方很快的发表了意见,证明这事即将演变成政治角度。或许,本就是政治事件。
3、
    抛开以上两点都不谈,谷歌也是一个优秀的企业,也是中国网民需要的优秀公司,谷歌提供着优秀的产品,可以这么说,即便还有百度,可是很多互联网老鸟还是离不开谷歌。即便我日常搜索用百度,可我也承认,谷歌离去,很多我喜欢的产品或许都会遇到使用障碍,我会从个人利益上伤心。
4、
    抛开以上三点都不谈,中国网民也不该失去一个伟大的互联网公司。世界上最优秀的互联网网站,youtube,twitter,facebook……,我们一直再用拷贝版的,从某种层面上说,谷歌给了中国网民最后的安慰,假如这些最优秀的都不在中国了,这很让人沮丧。
5、
    一个朋友对我说:管它呢,反正我也影响不到什么,和我没有关系,都是大伙聊聊罢了。
    没错,我们明知无法改变什么,但就算说说,也得说说,因为渴望看到一个真正的世界,力量再弱小也是一股力量。不期望价值观都相同,只期望相同的人积聚热忱去推进点什么。这甚至不算理想,只算渴望。
[此贴子已经被作者于2010-1-17 13:01:13编辑过]

作者: 十万军中挂印来    时间: 2010-1-15 11:11
是一个外国企业适应本国的法律,还是本国法律去适应一家外资企业?
作者: mctam    时间: 2010-1-15 11:14

張口閉口普世價值、言論自由


作者: doublewin    时间: 2010-1-15 11:29

个人认为,谷歌在中国即使有很多的瑕疵,但主要不是“主观”有意为之,确实是在价值判断方面与中方有不少冲突;不像百度,有些重大的缺陷(如曾有的毒奶粉报道方面的有意屏蔽)出自于主观,特别是受诱于巨大的经济利益而改变公允的立场。 这个是我力挺谷歌的最重要原因。

谷歌的产品在中国远远没有达到极致。但不少已经挺本土化了,我喜欢的。


作者: syykz    时间: 2010-1-15 12:01

1. 据网上信息,虽然进入中国三年,占中国此方面市场份额约三分之一,但google.cn 的收入份额只占google总收入的 1% -2%。 这样算来,就中国目前的市场,就算google.cn占据了100%,其在google全球份额中也只是贡献了 3 -6%。 不可否认就长远来说中国互联网市场潜力巨大。 但目前中国市场的损失,至少在短期内,并非巨大损失。 (等我去研究研究google年报来查证一下这些数据!)

 

2. google.cn在中国的三年是对中国互联网sensor-system妥协的几年,其实也是在股东的压力和西方价值观舆论的压力下对自己的 core value 妥协的几年。 这样看来,google提出重新谈判,迫不得已也许会退出中国市场的决定是在两害相权取其轻。

 

3.google 实际是有点以退为进的意味。是的,如果谈判失败,我接受我应有的损失:退出中国市场。 但不管怎样我这一个高姿态的退出必然会引起轩然大波。我在赌我能不能以此事件为导火线能,即使是稍微,改变国际公司在中国做生意的游戏规则,同时也能更好的保持我自己的core value。

 

4. 不管这是商业战略决定还是有政治因素,google即使是退出也能坚守其core value是勇。即使他这次坚守core value是另有目的。 毕竟,只有有这个想法,才能说出这样的话。 只有core value在其心中,才能在任何时候都能铭记。 要不然google完全可以向yahoo学习,不参与中国的实际业务管理,但以持股的形式继续获利于中国市场,大不必把关系搞僵了呀!

 

5. 即使这次google.cn谈崩离开了,长远来看,回归是迟早的事。 只是等待时机罢了。

 

6. 支持google。 

[此贴子已经被作者于2010-1-15 12:02:53编辑过]

作者: sx_cxg    时间: 2010-1-15 14:01
感觉这里探讨Google的问题要理性和客观的多
作者: caoyang166    时间: 2010-1-15 14:22
生意就是生意,Google太自不量力!
作者: rockorange    时间: 2010-1-15 14:50

A:中国轮胎,无缝钢管,鞋,玩具。。。。。。 出口到美国受到无端调查,高额关税的惩罚。

B:美国google在中国境内经营受中国法律的约束,调查,惩罚。莫非大家觉得这就不合理了? 换句话说中国飞机被美国飞机撞下来了就能大事化小,google还觉得不公平。

请记住!  这个世界本来就是不公平的!  美国对那个国家讲过公平?愈加其罪,还怕没有借口吗。人权,环保,贸易保护。。。。。。

 

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2010-1-15 15:02:24编辑过]

作者: 山野毛虫    时间: 2010-1-15 14:53
伟大的china防火墙,干脆把网络一起灭了吧,大家都回家种地去。
作者: 山野毛虫    时间: 2010-1-15 14:59
某某的评论:
    Facebook的罪过是让你能联络那些你想联络的人;
    Twitter的罪过是让你能说那些你想说的话;
    谷歌的罪过是让你能找到你想知道的东西;
    Youtube的罪过是能证明那些你想证明的真理。
所以他们都被封杀了。
作者: disint    时间: 2010-1-15 15:59
我支持google,我觉得确实管制和不对称(也可以叫不公平)管制有些......
作者: rockorange    时间: 2010-1-15 16:25
QUOTE:
以下是引用disint在2010-1-15 15:59:59的发言:
我支持google,我觉得确实管制和不对称(也可以叫不公平)管制有些......

不知道您这结论是怎么得出来的。您说管制不公平,那请您拿出来公平的例子,没有对比那儿来的结论?

 

google在美国受到更严厉的管制。有篇文章为什么谷歌在美国不“涉黄”对比了中国和美国google搜索结果。


作者: zhchjia    时间: 2010-1-15 17:21

退出就退出


作者: 天使心    时间: 2010-1-15 18:05
哈哈,google对互联网从业人士来说是神圣的。
作者: 缘在明天    时间: 2010-1-15 19:10
这三个全世界最有名的互联网网站现在进不去了,怎么回事?
作者: bressli    时间: 2010-1-15 19:22

某某的评论:
Facebook的罪过是让你能联络那些你想联络的人;
Twitter的罪过是让你能说那些你想说的话;
谷歌的罪过是让你能找到你想知道的东西;
Youtube的罪过是能证明那些你想证明的真理。
所以他们都被封杀了。

 

 

幽默中带些辛酸和苦涩;

 

谷歌本身为优秀的公司,中国应该容之;

互联网本为自由载体,谷歌为互联网产品,中国应该容之;

抛开政治,我关心我的个人利益,我还希望使用GOOGLE输入法,我希望谷歌留在中国;

 

借用艾青的一句诗:

为什么我的眼里常含泪水,因为我爱这片土地爱的深沉

 

 


作者: tcbaby    时间: 2010-1-15 19:58

中国即将建成世界最大的局域网!

 

现在限制网站、网页,这还不算狠的,

 

以后就限制你的Email,MSN.

 

天朝大国,是不容外人说三道四的


作者: 老党员    时间: 2010-1-15 20:14

走就走吧,还发个声明,什么意思?

两个孩子打架

其中一个打不过了

一边跑一边吆喝,老子不打了,不是打不过,是你家马桶是臭的!


作者: pulli    时间: 2010-1-15 20:47

话说小谷子家里不穷,兄弟姐妹也都过得不错。可他偏偏想要到宫里,大家都想,这小谷子是个有抱负的娃啊!

那段时间宫里并没像现在这样戒备森严,小谷子也没费什么吹灰之力就混进了宫里。小谷子暗自庆幸,这要比考个科举可容易多了。这样混了几年,突然有一天宫里开始清查,才有人发现小谷子竟然是全身!这怎么可以!

小谷子原本可以连夜逃亡,可他偏偏没走,被拉到阉房切掉了小鸡鸡。家里的人听说之后吓坏了,倒是小谷子捎信回去安慰他妈:“那蛋不是还在嘛!蛋在人在,现在都什么时代了?那小鸡鸡只不过是个渠道,蛋才是产精子的地方,人工授精技术这么发达,咱不会断子绝孙的,放心。”

小谷子妈想了想,觉得也对,反正没人扯蛋就好。兄弟姐妹们开始对小谷子产生了敬畏,都想,这人要是连这个都不怕,那他能怕啥啊!

其实小谷子原本也没有这么大决心,是木爷点醒了他。这木爷尽管出身东宫,但也不知怎么,据说与后宫关系非同寻常,谙熟老佛爷的心思。小谷子是做大事儿的人,知道人在屋檐下怎能不低头的道理。于是,既然要靠木爷出位,小谷子孝敬木爷自然出手大方。木爷无功不受禄,才给小谷子指了条路。

三年一晃就过去。这段时间里小谷子的日子并不好过。有个后来的叫小白板整天盯着小谷子。小谷子干啥他就跟着干啥,可偏偏更得老佛爷赏识。别看小白板土了点,可宫里的人都喜欢他,这让小谷子非常懊恼,搞不清楚自己做错了什么。更让小谷子不安的是东厂的锵锵经常跑到他房里搭话。这锵锵可不是什么好东西,可位居东厂,有恃无恐。小谷子每每只是硬着头皮陪聊,想不出什么办法。

想去问问木爷看看他能不能点点道,却发现木爷在跟小白板喝茶,小谷子这才恍然大悟:原来这木爷是个左右逢源的主。暗地里打听一下才悔之晚矣,其实老佛爷根本就没见过木爷,这木爷靠的是忽悠,却倒也从来都滴水不漏。后来木爷好像也知道小谷子知道了,再也没去找过小谷子,倒是跟别人说,自己以后跟小谷子没关系了。

有一阵子小谷子经常做梦,不是啥好梦:有人暴他菊花。梦里他也挣扎,但醒不过来。终于有一天,他发现这根本就不是梦,是真的。原来那锵锵给他饭里下了药……小谷子万念俱灰,仰天长啸。可更可怕的是,他突然发现自己这些年想要做的事儿究竟是啥怎么也想不起来了。小谷子这下害怕了,知道锵锵给他下的那药厉害了。

转天他听说小白板也被干了。可小白板好像没啥事儿一样。小谷子想起当年自己被割了小鸡鸡但无所谓的时候别人的敬畏,自己也开始渐渐佩服小白板,也懒得计较小白板的不是了。但是,既然自己都想不起来想干啥了,小谷子就觉得小白板应该还知道,因为小白板一直就是照着小谷子的脚印行事儿。小谷子倒也不想找小白板聊聊,那没必要。老家也传来消息说,他们有了新的办法。

小谷子倒也不后悔做了三年阉人,蛋在人在。可这被下药,后再菊花被暴,是可忍孰不可忍?看了看雪花漫舞的天,摸了下潮湿的脸,小谷子想,走罢,这地儿我算是留不住了……


作者: bairimeng    时间: 2010-1-15 21:06
QUOTE:
以下是引用老党员在2010-1-15 20:14:53的发言:

走就走吧,还发个声明,什么意思?

两个孩子打架

其中一个打不过了

一边跑一边吆喝,老子不打了,不是打不过,是你家马桶是臭的!

阁下百度的?

作为行业边缘的人,我说一句,即使百度市场做得再好,在中国比谷歌赚钱的多。百度也不会受人尊重,原因有二:

1、技不如人,搜索结果答非所问

2、只认的钱,三聚氰胺事件


作者: bairimeng    时间: 2010-1-15 21:20
楼主说的客观,支持
作者: jieyong521    时间: 2010-1-15 21:55
QUOTE:
以下是引用山野毛虫在2010-1-15 14:53:52的发言:
伟大的china防火墙,干脆把网络一起灭了吧,大家都回家种地去。

你可以回去种地了!自由只是相对的, 希望你明白,伟大的JY。


作者: rockorange    时间: 2010-1-15 22:33

刚把手中的“不抱怨的世界”放下就发帖抱怨,就这点儿本事?

有几点常识也是真理需要再提一下:

 

1 自由是相对的不是绝对。

 

2 自己的破自行车再破也是你自己的,别人的花车洋房再漂亮也是别人的。两个人的经历不同,结果不同。

 

   做人要努力更不要“忘本”!!!

 

3 公平是美丽的谎言。 老美什么时候跟伊拉克讲过公平? 亚洲金融危机,越南金融危机,日本广场协议,索罗斯,高盛,粮食危机等等,看到这些词,您认为老美制造出来的是公平么?

 

4 为google.cn打抱不平而愤愤然的愤青,你们有没有对比google在本国和在中国不同的表现? GOOGLE在美国一样受到严厉的监管(可以去网上搜索关键字google 瑟情 个人隐私)。中国制造到了美国也得按照当地的游戏规则。  google说如果要我继续在中国玩下去,中国必须按照我的意愿修改你们的游戏规则。 这不是扯淡嘛。

微软遵守在中国的游戏规则,提供源代码给正腐。


作者: liujijun    时间: 2010-1-16 15:40
滚开吧,GG
作者: nacd    时间: 2010-1-16 17:54
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: point6111    时间: 2010-1-16 18:15
我一直都是GOOGLE搜索,都没用过百度,现在没了怎么办呀
作者: 杨厚迪    时间: 2010-1-16 22:20

我看到了中国历史百年的轮回.


作者: bairimeng    时间: 2010-1-16 22:37
QUOTE:
以下是引用rockorange在2010-1-15 22:33:06的发言:

刚把手中的“不抱怨的世界”放下就发帖抱怨,就这点儿本事?

有几点常识也是真理需要再提一下:

 

1 自由是相对的不是绝对。

 

2 自己的破自行车再破也是你自己的,别人的花车洋房再漂亮也是别人的。两个人的经历不同,结果不同。

 

   做人要努力更不要“忘本”!!!

 

3 公平是美丽的谎言。 老美什么时候跟伊拉克讲过公平? 亚洲金融危机,越南金融危机,日本广场协议,索罗斯,高盛,粮食危机等等,看到这些词,您认为老美制造出来的是公平么?

 

4 为google.cn打抱不平而愤愤然的愤青,你们有没有对比google在本国和在中国不同的表现? GOOGLE在美国一样受到严厉的监管(可以去网上搜索关键字google 瑟情 个人隐私)。中国制造到了美国也得按照当地的游戏规则。  google说如果要我继续在中国玩下去,中国必须按照我的意愿修改你们的游戏规则。 这不是扯淡嘛。

微软遵守在中国的游戏规则,提供源代码给正腐。

 

不错自由是相对的,不错,老美不怀好意,但不代表控制舆论是多么光辉伟大。而且控制舆论也有很多方法,不是只有遮掩这一种办法。想想现在的现状,发生焦点事件后公众往往选择相信网上的小道消息而不是政府的发言,政府的公信力缺失不是靠遮掩所能解决的,相反越是遮掩大家越想揭开遮羞布,更愿意相信遮羞布下面的丑陋,而不管那丑陋到底是不是真正的事实。

 

 

 


作者: 两室一厅    时间: 2010-1-17 01:11

首先确认一个前提,Google是一家以营利为目的的企业。从报道上看,Google所谓退出中国,应当是关闭针对中国做的google.cn这个网站,而不是google.com这个全球网站。据报道国内访问google.cn的人数,仅占访问google.com的约20%。因此,退出Google.cn这个网站无可厚非。

之所以风波闹这么大,个人认为不排除Google自己的炒作,所谓因利制势。通过此次炒作,在国际乃至国内,Google充当了捍卫独立精神的卫道士,在很大程度上会引发对Google的好感,从而导致国内对google.com网站的访问量的增加,也在国际上博得不妥协中国政府的好名声,可谓金钱与名声一举两得。

撇开政治,放眼企业盈利的根本目的,也许会清晰一些。


作者: 两室一厅    时间: 2010-1-17 01:24
也许,这个事件也可以作为Google在国内战略转变的一个契机。百度更懂中文,百度知道也可以看作“人云亦云”。Google在中文搜索上拼不过百度——本身就不应该在本土化上和百度竞争,那是否可以定位在“国内最具有独立精神的搜索引擎”,也许这也是Google的一个利器。
作者: nacd    时间: 2010-1-17 08:53
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 墨西哥龙    时间: 2010-1-17 12:20

我可不认为谷歌是什么好鸟

只是更加讨厌百度罢了,每个礼拜有三四个百度竞价排名的业务员打电话骚扰我。

 

可以认钱的关键词只认钱,极不公正。不需要认钱的关键词,答非所问。

除了百度知道是个值得佩服的创意。

 

至于什么网络言论自由,鬼相信谷歌有多正义。

但话说回来,起码有人帮我说出想说的话,而且这个人比我可强壮多了。

讲个题外话如果真的,真的如果,真的真的是如果,这个大块头改善了我们的言论环境。

那这个对中国网民的功绩可就深入民心了。


作者: eric_p_l    时间: 2010-1-18 09:41

很多人的思维还停留在80年代,堵是办法吗?杯具啊


作者: allen6003    时间: 2010-1-18 10:18

他舍得退出去吗??


作者: 杜筱蔓°    时间: 2010-1-18 11:26

我个人认为,在哪里盈利就要遵循那里的法律;

 

首先,互利是必要的,如那么多朋友说,要说公平,这个世间没有公平。

 

googel的事,把自己和国家之间政治扯上关系真的是···  ···

 

大家各抒己见,看了你们的评论,我保持中立。

 

现在googel的事已经不仅仅是生意上赚钱多少的问题了。

 

 

 


作者: net-chen    时间: 2010-1-18 19:00

让我们看到真实的,就是优秀的?

人们为什么要穿上衣服?不单单是御寒,不单单是漂亮。

如果自由是绝对的,只要愿意,我们可以肆无忌惮的裸奔,别人也可以毫无限制的窥探别人隐私,可现实世界,我们不能接受裸奔!我们也不允许别人窥探我们的隐私!


政府过滤黄色信息和反动信息(比如东 突、藏 独等)是完全必要的!
09年伊朗在外部压力下,内部出现了暴力分裂的苗头——这当然要归功于某些Twitter网络手段的使用。与此相对的是,75事件后,中国对这一方面的管制,有效的制止的谣言的传播——谷歌要求凌驾于中国法律之上的信息过滤真正的就那么单纯?假设它是单纯的,难道能比在战争中误杀的平民更让希拉里与奥巴马更心痛?再次看看现在在国内网络充斥不绝的阴暗面、色情、攻击政府言论,地域之争,真的就是为自由人权而呐喊那么简单?人总是要有点精神的,一个国家,一个民族也是。也许在靡靡靡之音中,战争真的离我们很近!
让美国式的自由见鬼去吧!让美国的走狗们见鬼去吧!

 

谷歌在印度真是个守印度法律的好孩子。
有读者怀疑,上文说到谷歌的印度丑事。好在有另一读者把链接给端了上来。这个是在印度时报(India Times)上报道的,因为贴不了链接,就在timesofindia.indiatimes上面查一下吧。

报道是2008年5月18。大概在2007年10月,这个叫做Orkut的社交网站,有人贴了一个贴子,骂了关于印度国大党主席索尼娅甘地女士的脏话。结果被一位叫做Amol  Bhokare的好事分子看到了,于是向警察报案。

因为这个网站是谷歌的,所以警察首先要求谷歌把这个发帖者的互联网地址给他们。于是以维护全世界个人 隐******私、号称保护第三世界国家人民言论自由的谷歌,就是那个以“不作恶”为虎皮,但是却和以“专作恶”为旗帜的中情局,同床共眠的谷歌,非常温 顺的遵守了印度法律,把资料交给了警察。

当然这个资料里面,有这个地址,还有就是人家的邮箱rahulvaidindia@gmail.com也就成为不保密的信息了。有了这些资料,印度警察非常轻松地就把这个22岁的IT民工,叫做Rahul Krishnakumar Vaid的给抓起来了,多谢谷歌。

小伙子如果定罪,有可能蹲5年。

在德国,如果你用google,会看到这样一段话:

Note:
You have selected the least restrictive filter for your results. Images
not compliant with German law will still be filtered. You may, however,
see some images that you consider inappropriate for minors. If minors
are using your browser we suggest enabling strict filtering.

注意:你选择的是最少限制的筛子。不符合德国法律的图片将仍然会被筛选掉。你也许会见到一些图像,会认为儿童不宜。如果是未成年儿童用你的浏览器,我们建议你用更严格的筛子。

看来谷歌是德国法律也要遵守的。

只有中国法律,看来谷歌是不当一回事。

关于谷歌对Chinese people的搜索提示,有不少读者在为谷歌辩护,认为不是谷歌的恶意。可是如果谷歌在没有真凭实据的证据下面,就敢说中国政府在黑他们的“人权分子(其实是藏 独分子)”的邮箱,那么俺们是不是该以其人之道还治其人之身呢?

就是要让大量的中国人,尤其是美国的华人看到这个。

如果这个词汇是African American people,或者 Jewish People,看你敢不敢?


作者: alex.liu    时间: 2010-1-18 21:01

很久没登陆栖息谷了。

但是,看到这个帖子,还是忍不住用自己的ID登陆了。

 

Google的事情,见仁见智。

从上面看到的种种回帖,我想大概分为几种人吧:

 

1. 对世事比较了解,而且有相对独立而接近事实的判断;

2. 不谙世事,了无见识,但不怀恶意;

3. 脑残人士,置之不论;

4. 出于商业利益,乐于看到Google退出;

5. 五毛。

 

个人觉得,恶意的中伤者比无聊、无知的灌水者更可恶,利用栖息谷的宽容,浪费别人的时间。


作者: net-chen    时间: 2010-1-18 21:23
楼上的又在上纲上线了!
作为网民,我想没人想谷歌退出中国市场,但谷歌以此理由退出中国市场,让我鄙视!
“休闲大院”我转了很多个帖子,不为灌水,也不怕被误解为灌水,只想让更多家人听到更多声音。
楼上说无聊、无知的灌水者,只把谷歌退出当作一种商业行为的人,才真的无知、可悲!

谷歌为何跑调?(转自联合早报网)
http://bbs.21manager.com/dispbbs-242999-1.html
谷歌之举,意在何方?(转自联合早报网)
http://bbs.21manager.com/dispbbs-242998-1.html
世界惊讶谷歌挑战中国(人民网)
http://comments.people.com.cn/bbs_new/filepool/htdoc/html/019238744e10e3b5992b05f74e42e40a3d8ad173/b8778773/l_8778773_1.html
http://bbs.21manager.com/dispbbs-242995-1.html
[此贴子已经被作者于2010-1-18 21:26:24编辑过]

作者: longteng.ws    时间: 2010-1-19 01:52
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作者: 林帆    时间: 2010-1-19 17:48

google真的会退出中国市场吗?能将自己耗费了无数精力逐渐培养起来的市场拱手让人吗?再加上和他有着牵扯不清的无数的相关方,谷歌中国想要退出,并不容易。没有什么事情是不可以谈的。


作者: xyl96    时间: 2010-1-19 22:43

好好


作者: sdlszyc    时间: 2010-1-19 23:45

没有什么,一场舆论的游戏!!!

 

再次感受了老外的营销手段的高明!!!


作者: 拿破锣    时间: 2010-1-20 09:02
个人感觉这些大公司在美国都是举足轻重的,在应对中国这种问题时候,往往也都会牵扯到政治。所以处理的时候要多用外交手段给予打压。
作者: liliangjun    时间: 2010-1-20 11:43
属于意识形态的碰撞,上层建筑不一样,有矛盾是正常的.但是GOOGLE还是放不下中国这块大肥肉.
作者: 森林之狼168    时间: 2010-1-20 11:44

商业 政治 文化。。。


作者: wanght    时间: 2010-1-20 17:37
标题: 看了回复,比较失望

首先,事情真相没弄明白之前,就胡乱发表看法

其次,看来家人还是很现实的,一些批评表明发表这些评论的人不信任所谓理想与坚持

第三,是不是事不关己就无所谓?一个外国公司高喊中国言论不自由,处于这个言论不自由的国家的我们,居然一副隔岸观火的幸灾乐祸样子!自己的权利都不重视!

第四,有人对自由的理解真的处于幼儿园水平。自由就是无法无天,想干什么就干什么?


作者: 菜农2    时间: 2010-1-24 11:15

真好看,什么评论都有。

应该说,谷歌退出一段时间是好的商业选择。

据说已经在赔偿员工的损失,壮士断腕。谷歌可能等中国民主化后再度进入。

 

中国在走向觉醒,也在走向民主化,但是,旧社会的专制统治思想残余一时半刻肃不清,百度与三鹿的丑闻摆在那里的,今后封锁真相的趋势如果越演愈烈,人民牺牲会越大,觉醒也会愈彻底,不过代价太大,看来要让我们中国人民自己用血的代价换来将来的民主社会。

 

而中国人民自己民主化后,谷歌又来中国享受成果?这个,届时估计也不会让他进来了。

这个世界的演绎也是不能预料的。

 


作者: net-chen    时间: 2010-1-24 14:39

    12日,谷歌在其官方博客上表示,可能将关闭google.cn站点和在中国的办公室。在这份声明中,谷歌声称其退出的原因之一是不愿意继续审查“谷歌中 国”搜索到的结果。

    对于这一声明,方滨兴院士表示,网络监管是国际惯例,几乎每个国家都会对互联网信息进行审查,这并不是中国的发明,对这一点谷歌是清楚的。方滨兴院士对谷 歌以这个理由来退出感到差异,他说谷歌德国就与美国在线德国、雅虎德国一样,根据德国《青少年保护法》相关部门的要求,其搜索引擎在德国搜索到的内容不会 显示非法内容(illegal content)。方滨兴院士当场给我们演示通过www.google.de来搜索色情信息,在谷歌的网页上出现了与谷歌中国相同的德文说明,并在进一步 说明的超链中给出了英文声明,“你所搜索到的一些URL根据德国监管机构的规定属于非法信息而未予显示(A URL that otherwise would have appeared in response to your search,?was not displayed because that URL was reported as illegal by a German?regulatory body)”,同时,谷歌搜索结果中还另外提供了一个链接,注明“谷歌接收合法的投诉,根据投诉,谷歌可以从搜索结果网页或所保存的网页中删除相关内容 (Google has received a legal complaint and submitted it here to the Chilling Effects database, as described in Google's Digital Millennium Copyright Act policy. In response to the complaint, Google may have removed content from a search results page or hosted page.)。”。由此足以说明谷歌已经适应了在世界各国按照当地政府的要求来限制非法信息的扩散,甚至中国政府对谷歌的要求还没有德国政府要求的高,起 码中国政府还没有象德国政府那样要求谷歌必须根据网民的投诉来清除有害信息,在这种情况下,谷歌不因更强硬的审查要求声明退出德国市场,反而以审查为理由 要退出中国市场,方滨兴感到百思不得其解,给他的感觉象是出于商业或政治目的而故意挑起事端,甚至是有只手在操纵。

    方滨兴表示,各国都有各国的法律,网络也应该是有主权的,必须接受本国法律法规管制。我们国家在网络监管方面有《全国人大常委会关于维护互联网安全的决 定》、《中华人民共和国电信条例》等法律法规,对何为互联网有害信息界定的很清楚,中国是依法对有害信息进行监管和过滤的,谷歌在中国就该象在德国等其他 国家一样要按照当地的法律来做事情,“你要不按中国法律来做事情,你就选择退出中国市场。”

    据方滨兴介绍,世界各国都有对有害信息的定义,英国的比较有代表性,它把有害信息分为三类:一类是非法信息,指危害国家安全等国家法律明令禁止的信息;一 类是有害信息,比如说鼓励或教唆自杀的信息,虽然没有纳入到非法的信息里面,但是它已经是有害信息了;还有一类就是令人厌恶的信息,比如有些色情信息。美 国、法国、加拿大、澳大利亚等国都通过立法等形式,将色情、暴力、危害国家安全、煽动种族和宗教仇恨歧视等信息明确定义为有害不良信息。

    既然有这个定义,对有害信息该怎么处理?方滨兴将其分为五种情况,第一是法律保障,第二是行政监管,第三是行业自律,第四是技术支撑,第五是经济制约。比 如,美国的《通讯新闻准则法案》是1996年颁布的,专门针对网络色情。这个法案规定,任何人故意向18岁以下未成年人散布淫秽信息,就得受两年徒刑。

    法国专门有一个“费勒修正案”,在这个修正案里专门提出,网络信道——就是提供网络信道的服务商——必须向客户提供信息封锁手段,也就是说,用户能够通过 服务商提供的手段封锁了有害信息服务商就算尽责了,否则的话,如果用户通过网络信道获取了不该出现的信息,就要被追究刑事责任。

    澳大利亚1999年出台了一个“广播服务修正案”,在这个修正案里提出要对未成年人有害的内容信息传播进行打击。包括一些教授自杀的信息,他们都要做打 击。同时还出台了一个“反种族歧视仇恨言论法”,就是如果在网络出现这种言论也属于非法行为,也要打击。

    韩国管理得最严,比中国严得多。韩国也是有一系列的法律,像电子商务通讯法里就专门做什么叫不当站点的建立标准,而且专门公布了互联网内容过滤法律,这是 2001年7月份做的,要求在全国范围内过滤违法和有害信息,限制色情及令人反感的网站的站点接入。他们在2001年专门通过了一个修订后的“促进利用和 通讯网络法案”,在这个法案里规定,由国家信息通信部(简称MIC)来推广和发展过滤软件,这是一个硬性的规定。2005年以后,韩国还有促进信息化基本 法案、电信事业法案、信息通讯基本法等法规,在这里面明确规定,传播淫秽信息,通过黑客手段攻击电脑,传播电脑病毒属于非法行为。“韩国严格到什么程度 呢?2008年新修改了一个‘青少年保护法’,禁止19岁以下及高中以下学生在晚上 10点以后出入网吧,这在中国都没有做到。”

    方滨兴认为,与这些国家相比,中国在具体的管理法规上有差异,但在管理的大方向上是一致的,有些部分做得比较好,有些部分做得弱一点。这一方面与中国互联 网规模太大有关,另一方面也与社会发展水平、经济和技术实力有关。比如,2007 年,澳大利亚总理签署了一个“NetAlert-保护澳大利亚家庭在线”计划,该计划包括教育、家长支持和提供免费的互联网内容过滤系统,目的是通过努力 让儿童免受非法和冒犯性材料的侵扰。该计划总拨款1.89亿澳元,其中拿出8480万澳元用于采购过滤软件免费提供给家庭与学校,这相当于4亿多人民币, 中国要拿出这么多钱来购买过滤软件难度就很大,何况中国的家庭数远超过澳大利亚。再比如技术,美国有众多知名的过滤软件,例如Norton Internet Security、AOL Parental Control、Safe Eyes、K9 Web Protection、N2H2、Smart Filter、Websense、8e6、Cybersitter、NetNanny、Content Protect、Safe Families、Kid Rocket、No Worrys等都是在国际社会上有竞争力的美国产品,在澳大利亚NetAlert计划中中标的过滤产品中就有多款是美国的产品。美国政府曾经推出的一种叫 “食肉动物”的软件恐怕是技术水平最高的软件之一。由于过滤产品的技术水平高,误封的少,因此容易受到网民的欢迎。而像新加坡等国家,由于技术水平相对较 弱,就只能采取简单的封堵,经管能够被有害信息轻易地绕过,但做封堵的目的就是告诉大家一个态度,有害信息传播是被禁止的。当然由于技术水平限制而导致封 堵误伤了一些有用信息,这也是没办法的事情,这就好比民航无法鉴别什么液体是有害的,干脆就什么液体都不允许带上飞机,哪怕是你当面能够试喝的白水,也绝 对不允许带上飞机,而乘客显然已经接收了这一严格的实物过滤。

    美国的主张自相矛盾 做法危及世界网络安全

    希拉里在21日的演讲中提到,美国的主张就是让互联网信息自由的流动。对此,方滨兴认为美国是自相矛盾。美国联邦和地方有关限制网络信息流动的法律法规有 很多,他就知道至少有加利福尼亚、科罗拉多、内华达、路易斯安那等26个美国州制定了相关的地方法案。明确要求公共图书馆、学校、ISP、家庭等必须采取 措施,防止未成年人获取淫秽等有害信息,所以你在美国学校、图书馆、甚至用手机都是接触不到有害信息的,这说明在美国自由也是有环境和条件限制的。在美 国,儿童色情信息、种族仇恨信息、未经许可的个人隐******私信息、网络欺诈信息、恐怖主义信息等都是严格禁止的,都是不允许自由流动。同时,美国是 世界上最主要的过滤软件生产国,世界各国封堵信息使用的过滤软件大多数都是美国公司生产的,所以希拉里的说法和美国的做法是矛盾的。

    方滨兴指出,美国掌握着国际互联网的根服务器,就相当于掌握了全球互联网的命脉。根服务器就像是全球互联网的“114查号台”,如果哪个国家不听美国话, 或与美国的价值标准不一致,或利益发生冲突,美国就可能停掉这个国家的域名解析,那么就会导致这个国家无法通过域名来访问网站,其互联网就形同瘫痪一样而 无法再被使用。索马里的互联网服务就曾经由于这个原因而瘫痪过,因此,许多国家都认为,由美国一国掌控国际互联网的生杀大权是很危险的。


作者: net-chen    时间: 2010-1-24 14:45
米国在“互联网自由”上搞双重标准,对有些家人支持谷歌,抨击政 府的言论甚感诧异!
自由从来都是相对的!试想中国真的没有言论自由,你们还能坐在这儿鼓噪?

    即使从网站的角度看,一个负责任的网络媒体对其平台上传播的内容进行严格管理,中外也没有什么两样。如英 国BBC网站开设的论坛名为“畅所欲言”,似乎可以想说什么就说什么。但是,该论坛在显著位置告知想发言的网友:该论坛是“经过彻底编辑”的。在一份详细 的规定中,使用了大量“不得”、“严禁”等字样,对众多言论的内容和表达进行了限制,要求“文稿的内容必须对题、有品位,而且是文明的”,“我们不能保证 收到的每项评论都会发表,并且把所有违反论坛规则的评论删除”。规定还发出相应警告:一旦违规,“户口可能被立即取消,有关当局或受侵害者可能向你采取法 律行动”。

    作为一个主权国家,从维护国家安全、社会稳定、事业发展、民族和睦、民心凝聚的大 局出发,对互联网内容进行依法管理是不言而喻的。近日,美国用所谓“网络外交”的手段对中国施压,试图让中国改变或放弃对互联网治理的一贯方针,只能说那 是一厢情愿。
[此贴子已经被作者于2010-1-24 14:59:15编辑过]

作者: net-chen    时间: 2010-1-24 15:01
     美国的所谓信息自由后面,是其赤裸裸的政治企图。伊朗大选之后接连不断的内乱是怎么来的?就是美国发动的互联网 战争,Youtube视频、 Twitter微博造谣、分化、调拨、离间保守派和改革派支持民众,变换模式渗透煽动,导致伊朗发生了大规模的流血冲突。如果真要追求信息自由流动,为什 么去年微软高调宣布在古巴等5个所谓“敌对”国家停止MSN服务?
作者: huayaofeng    时间: 2010-1-24 16:07
谷歌在的时候,我没用过百度。
谷歌若走了,偶尔也拿百度来应付。
互联网关了,难道真就到了忍耐极限了么?
不会吧!
你又没有选择,把自己的后路和孩子放在美国。
你有没有佩枪,可以供人随时抢!
咱中国的百姓就是这么有忍耐力!
作者: katherine0614    时间: 2010-1-25 09:51
何必把一个公司的退出又推高到所谓的“自由”,什么“美国赤裸裸的政治企图”上,就我们没个人来说,喜欢使用google的话就对他的退出稍微有点遗憾罢了,不喜欢使用的话对你也没什么影响,这个世界没有谁少了谁就活不了。
作者: ccjjss    时间: 2010-1-26 14:06
 可是看看我们官方的评论,包括各主流媒体,只要是对官方言论评价是负面的,基本见不着了.信息的自由受限是不争的事实.

美国波士顿的犹太人纪念碑上刻录的德国新教牧师马丁•尼莫拉的名言:

    在德国,起初他们追杀共产主义者,我没有说话——因为我不是共产主义者;
    接着他们追杀犹太人,我没有说话——因为我不是犹太人;
    后来他们追杀工会成员,我没有说话——因为我不是工会成员;
    此后他们追杀天主教徒,我没有说话,因为我是新教教徒;
    最后他们奔我而来。却再也没有人站出来为我说话了! 

原文如下:
In Germany, they first came for the Communists, and I didn't speak up
because I wasn't a Communist.
Then they came for the Jews, and I didn't speak up
because I wasn't a Jew.
Then they came for the trade unionists, and I didn't speak up
because I wasn't a trade unionist.
Then they came for the Catholics, and I didn't speak up
because I was a Protestant.
Then they came for me,but by that time,
there was no one left to speak up.

我想Google退出,我们要说话,意义也就在于此.



作者: jldhzbc    时间: 2010-2-9 04:16
Google退出中国,绝对是我等平民的损失,更是历史的倒退!
作者: 寻秦记    时间: 2010-2-19 14:41
让谷歌见鬼去吧
作者: gtsp    时间: 2010-2-19 23:55
标题: 我们希望美帝滚出中国!!!
我们希望美帝滚出中国!!!
作者: AKWaters    时间: 2010-2-21 17:21
支持Google。但是坚决反对任何形式的针对中国人民阴谋行为和意图,无论来自国内还是国外。老百姓始终是斗争的牺牲品,一定要自我觉醒,自我救赎。
作者: 天涯客www    时间: 2010-2-22 16:36

就像菜场买菜砍价一样,谁装的像,谁坚持的住,谁就能如愿。姑且冷眼观之即可


作者: amdlb    时间: 2010-2-24 13:15

我会一如既往的支持谷歌,真搞不懂谷歌为啥不用技术创新优势吃掉百度!

谷歌与百度,要是用贬义词来评价下,就如同市井小人与伪君子,比起小人来,伪君子更可恶!一面道貌岸然的说自己是民族企业,要振兴民族工业,一面又收着黑心钱屏蔽了某些已瓦解企业的不良信息,成为了民族败类!

一声叹息,中国人做企业,何时能有职业道德!就算是小人,唯利是图,起码也要有职业道德,不能坑蒙拐骗吧!你可以赤裸裸的压榨你的代工厂,1件衣服代工100元,赤裸裸的挣顾客的利润,回头你贴个商标卖10000元,但不能卖个皮鞋10块钱,还吹上了天,最后走几步路就断底断根的,害人害己呀!


作者: selina225    时间: 2010-3-10 20:30

我也觉得是个政治事件,Google只是个引子


作者: ruixutao    时间: 2010-3-17 19:24
翻墙越来越难了
作者: condiania    时间: 2010-3-18 12:11
 支持Google
许多不错的网站都看不了
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