mency 发表于 2009-12-29 08:10
“努力”是保健因素，“选择”是激励因素。两者都很重要。
关于努力和选择，从小到大受到的教育是努力更重要、实力更重要、自己是什么样更重要，而机会、机遇、选择相对来说处于次要位置。
现在社会上有另一派观点，说"选择比努力更重要"，此观点因为看到了选择正确的方向可以事半功倍而备受推崇。
到底如何看待努力和选择?结合近日在渔人码头QQ群里的讨论，我思考总结如下:
1.努力和选择的辩证关系
当你有能力选择时,选择比努力更重要;
当你没能力选择时,努力比选择更重要。
当你有能力选择，并有很多选择时,选择比努力更重要；
当你能力不够而导致选择不足、不够好时,努力比选择更重要。
选择之后就是努力，努力之后会迎来更多的选择。
人生就是……努力->选择->努力->选择->努力……，不断往复，螺旋式上升。
这一次的选择，是为了下一次的努力；
这一次的努力，是为了下一次有更好的选择。
努力和选择不是简单的直线关系，不是简单的谁比谁更重要的关系。
这就是所谓的辩证地认识事物的方法。
2.迷信"选择比努力更重要"的流毒，
在于这容易让人造成懒汉思想和投机思想。
比方说，简单相信此观点，工作中，就相信 选择工作的过程，比工作的过程更重要
其实，很多选择的机会，只有当你努力了之后才能发现、获得和被给予。
有了努力，才有更多的选择！
包括做出明智选择的能力，也是在努力中才能获得的。
有人反驳:比如你刚毕业，你努力为什么？是因为你首先要选择一个方向，你再去努力，否则就是扯淡
我的答复:你的选择的机会和能力，取决于你大学四年的努力。你的努力少，可供你选择的机会就少。同时面都机会你做出最佳选择的能力也相对不够。
人生而为人，并没有选择，都是不由你自己的。
你什么时候出生，生于何时何地，都不是你选择的。
你的第一个目标，就是努力学会如何吃饭，走路，完了之后才有了一些可供选择的机会：下午是去和小明玩，还是和小虎玩。呵呵。
人是零选择开始，努力之后才有了一些选择。
有了选择之后继续努力。
你越努力，你的选择越多。
你光顾着选择，努力的时候就少，今后可供你选择的机会就变少了。
3.努力和选择
套用女人的话， 嫁的好还是干的好。杨澜说：干的好是基础，嫁的好是必须 。
引申到这里， 努力是基础，选择是必须。
努力和选择，实力和机会，是事业成功、家庭幸福的两翼，少了一个都飞不起来。
两个翅膀相互协调，才能更高、更快、更稳。
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选择和努力哪个更重要?(渔人码头群讨论原始记录)如下:
上海-阿懒
今日讨论:选择和努力哪个更重要？
飞天虎-大华
都重要.
上海-阿懒
呵呵，骑墙派
山东-王悦
当然是选择了
上海-阿懒
选择派
上海-阿懒
那我就是努力派
努力比选择更重要
山东-王悦
如果没有选择，仅仅努力，越努力，那有可能离目标越远啊
上海-阿懒
其实，很多选择的机会，只有当你努力了之后才能发现、获得和被给予。
有了努力，才有更多的选择！
包括做出明智选择的能力，也是在努力中才能获得的。
上海-阿懒
选择比努力更重要，只是战术，一两个案例上可能可以说明这一点，属于小概率事件。
努力比选择更重要，是战略；大的趋势和范围来看，努力比选择更重要是更大可能发生的。
不讲先后，讲比重。
深圳-范小天
呵呵，选择才是战略，努力才是战术
上海-阿懒
在努力比选择更重要这个大的战略前提下，
再讲求选择比努力更重要这个战术。
深圳-范小天
没有选择，你再努力也是白搭
深圳-范小天
呵呵，你说的大的战略前提根本就不存在
选择是大前提，努力是基础
呵呵，那你必须有一个新的平台，才能如此说的
上海-阿懒
"选择比努力更重要"的流毒，在于这容易让人造成懒汉思想和投机思想。
比方说，简单相信此观点，工作中，就相信 选择工作的过程，比工作的过程更重要
深圳-范小天
比如你刚毕业，你努力为什么？是因为你首先要选择一个方向，你再去努力，否则就是扯淡
上海-阿懒
你的选择的机会和能力，取决于你大学四年的努力。
你的努力少，可供你选择的机会就少。同时面都机会你做出最佳选择的能力也相对不够。
北大纵横王山
战略比细节更重要，呵呵。
深圳-范小天
呵呵，不要说的这么学术，要通俗易懂。简单地说，你的努力的方向是什么？是选择。只有选择对了，你的努力才有方向和目标
呵呵，比如你一个农民，天天努力耕田，另外一个农民，选择了做副业，你说哪一样更明智呢？
选择是战略，努力是战术
上海-阿懒
人生而为人，并没有选择，都是不由你自己的。
你什么时候出生，生于何时何地，都不是你选择的。
你的第一个目标，就是努力学会如何吃饭，走路，完了之后才有了一些可供选择的机会：下午是去和小明玩，还是和小虎玩。呵呵。
点燃心灯43
先有鸡还是先有蛋的问题，看问题的角度不一样，结果就不一样
上海-阿懒
人是零选择开始，努力之后才有了一些选择。
有了选择之后继续努力。
你越努力，你的选择越多。
你光顾着选择，努力的时候就少，今后可供你选择的机会就变少了。
深圳-范小天
呵呵，有点荒谬。这么说人死和不死也是这样？
呵呵，角度不一样，看得问题也不一样，
所有的东西都必须放在一个指定的平台上，没有平台，所有的争论都是空的。
上海-阿懒
因为太多人现在相信"选择比努力更重要"，而忽视了努力，故而特此拿出来讨论下，呵呵。结果不重要，讨论中的过程更重要。
小天提一个平台？
要不起点就从大学毕业开始。
按照两种逻辑，看谁的结果更好一点？
飞天虎-大华
当你有能力选择时,选择比努力更重要.
当你没能力选择时,努力比选择更重要.
上海-阿懒
呵呵， 高
当你有能力选择，并有很多选择时,选择比努力更重要.
当你能力不够而导致选择不足、不够好时,努力比选择更重要.
选择之后就是努力，努力之后会迎来更多的选择。
人生就是……努力->选择->努力->选择->努力……，不断往复。
这一次的选择，是为了下一次的努力；
这一次的努力，是为了下一次有更好的选择。
北大纵横王山
螺旋式上升。
上海-阿懒
努力和选择的辩证关系。
不是简单的直线关系，不是简单的谁比谁更重要的关系。
上海-阿懒
这就是所谓的 辩证地认识事物的方法，呵呵。
上海-阿懒
多谢楼上各位，让我有了新的启发和思考。
回头我整理一个帖子。
真理果然是越辩越明，因为在这个过程中会促进新的思考和发现。
北大纵横王山
期待
南昌-他山
套用女人的话， 嫁的好还是干的好
杨女士说， 干的好是基础，嫁的好是必须
引申到这里， 努力是基础，选择是必须？
上海-阿懒
有点类似，呵呵
努力和选择，实力和机会，是事业成功、家庭幸福的两翼，少了一个都飞不起来。
两个翅膀相互协调，才能更高、更快、更稳。
这个群号是多少？方便可以加吗？
这个群号是多少？方便可以加吗？
此群不对外开放，抱歉。
补充下:
选择和努力其实就是目标和执行的关系而已，哪有重要不重要的。
同意楼至的话 努力和选择，实力和机会，是事业成功、家庭幸福的两翼，少了一个都飞不起来。
两个翅膀相互协调，才能更高、更快、更稳
努力和选择 实力和机会 是事业成功 家庭幸福的两翼 少了一个都飞不起来
以前也一直讨论过类似的问题，一直未能够透彻！
我是很赞同：
当你有能力选择，并有很多选择时,选择比努力更重要；
当你能力不够而导致选择不足、不够好时,努力比选择更重要。
人生就是……努力->选择->努力->选择->努力……，不断往复，螺旋式上升。
迷信"选择比努力更重要"的流毒，在于这容易让人造成懒汉思想和投机思想。
激励和保健，有道理
想要成事，人就得对社会有适应性，所以他选择，他努力。
但是，要真正的成功，人还应当对社会有超越性，所以他秉承，他坚守，他死节。
没有原则而只顾利益的选择，尽管努力，终归于错败。《红楼梦》里有两句话：“眼看他起高楼，眼看他楼塌了。”次贷危机、毒奶粉企业，看哪个当年不是横扫千军如卷席，谈笑间攻城略地，又哪个不是今日决川万里若溃堤，指顾中一败涂地。
坚守原则且兼顾利益的选择，只要努力，不会没有结果。王石时代的万科就是个好例子。
前日资深家人stonely作了一首《圣诞结‘送给那些曾经或正在失意的人》，金徒应和了一首旧体诗，居然和这个帖子更加合契，再发给诸君雅鉴：
咏志
功业原须借东风
时运人人自不同
东风或与周郎便
屈子沉江伴鱼龙
得势能破千里浪
运蹇不言万事空
男儿卧薪修越甲
十年复寐馆娃宫
当你有能力选择时,选择比努力更重要;
当你没能力选择时,努力比选择更重要。
很喜欢这句话，说出了最简单的道理，人生很多时候，不是选择不选择的问题，更多的是有没有能力选择的问题。
顶！
选择第一！
诸位不要误解我的观点。
没有选择，谈何努力？
楼主总是给予大家有益的东东，此帖也是。
非常感谢！很有用
方向对了再努力
关键是能力， 能力越大选择越多；而努力是能力必要条件，却非充分条件。不管怎么说，像我这样一无所有的人，除了努力，还能剩下什么？
努力吧！
选择和努力当真成为一个问题的时候才值得考虑。
佛云：人本是人，不必刻意去做人；世本是世，无须精心去处世。
问题出现了那就说明人站在了开始思考这个问题的地点了。
这个讨论的前提应该是：为了吃饭，吃好饭；为了过日子，过好日子。
如果你是为了“坑蒙拐骗偷”那还是别想这个的好。
楼主的螺旋上升理论很漂亮。
有人反驳:比如你刚毕业，你努力为什么？是因为你首先要选择一个方向，你再去努力，否则就是扯淡
我的答复:你的选择的机会和能力，你的努力少，可供你选择的机会就少。同时面都机会你做出最佳选择的能力也相对不够。
这个答复不好，很不现实的一个答复！
什么叫“取决于你大学四年的努力。”？？？这个对所有大学生适用吗？
努力是基础，选择是必须
mency 发表于 2009-12-29 08:10
“努力”是保健因素，“选择”是激励因素。两者都很重要。
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